Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
/\actochka

Стиральная машина-автомат, сушильная машина

Recommended Posts

Хатуль

Единственное при отжиме - жужжит, как самолёт на взлёте.

eek.gif Вот! У меня сегодня мастер так и спрашивал: "Гудела, как самолёт?" Я ему:"Да! Как Як-42!" А он: "Ну так это первый признак подшипниковой болезни!"

Вашей сколько годков?

У меня еще мастер выпытывал, не стирала ли я пледы. После бурных уверений, что нет, которым он, кажется, не поверил, реаниматор моей машинки очень мне строго внушил о безалаберности при эксплуатации путём перегрузки агрегата. music_whistling.gif

Мимоза

Ой, боюсь не найдешь

g.gif Да вот я тоже боюсь. Хотя, нарыла в тырнете несколько моделей. Но они от 20000, против 12000 российской сборки. Пока думаю. По рейтингам на первом месте по надёжности - Миеле, далее Бош, AEG, Сименс и Электролюкс. Мой Аристон где-то не в топе. Но, вот не лежит душа. Так мне понравился Аристон, что я уже не представляю у себя в доме другую машинку.

Да и вообще, сегодня я убедилась, какая зависимая от вещей. Так жалко будет мою зайку выкидывать...

А может потому, что у нас она как маленькое воспоминание.

Купили мы ее, когда муж (тогда еще гражданский) руку сломал. Он мне помогал белье стирать ручной машинкой типа "левая и правая" в режиме "Отжим". А так как режим "Отжим" сломался поехали покупать. Дочке тогда годика 2 было. И она выбрала именно эту машинку, хотя мы приглядели еще Индезит с хитрым замком от детей. Замок она там же, в магазине, открыла. laugh.gif

Взяли Аристон. Нам его привезли на дом, и в коридоре оставили. Очень были грузчики уставшие, поэтому даже за деньги отказались ее 2 метра до кухни протащить. Пожали мужу несломанную руку и ушли. Корячились мы долго, но машину установили. Как сейчас помню пробный запуск. Сидим все втроем и смотрим в пустой барабан, гоняющий воду. Телевизор в тот вечер был аутсайдером laugh.gif

Итог истории: когда меня позвали замуж я сразу согласилась. Мало ли... Вдруг машинку заберет shiz.gif

З.Ы. Вот статья интересная про стиралки: Рейтинг стиральных машин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вашей сколько годков?

Ирго, моя совсем ещё молоденькая. biggrin.gif Два месяца.

Она может быть и не так страшно гудит, мне сравнивать-то не с чем...машинка первая.

И я её на всякий случай боюсь.

Зато видела у двоюродной сестры машинку - -Самсунг, не помню точно модель, при отжиме её "колбасит" так, что она долбится об стену! А другим боком - о кухонный гарнитур.

Когда увидела в первый раз ужаснулась - отжимает машинка, а гарнитур ( с газовой плитой, раковиной и холодильником - трясёт... eek.gif

Сидим все втроем и смотрим в пустой барабан, гоняющий воду.

С кошкой вместе смотрим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хатуль

Так у двоюродной сестры машинка установлена неправильно, поэтому и прыгает.

Может, они болты не все сняли g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так у двоюродной сестры машинка установлена неправильно, поэтому и прыгает.

Может, они болты не все сняли

Жизнь продолжается, неееет, всё они сняли, и установлена ровно, у нас, например, пол хуже - бетонный и неровный ужасно.

Мастер, когда устанавливал - всё вздыхал...

Коллега по работе (у неё тоже Самсунг), тоже говорит, что машинку при стирке трясёт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, я переполнена знаниями и сейчас их вылью в этом посте, что б послужили кому-то на пользу.

Выбирая машину Хотпойнт-Аристон нужно знать следующее.

Аристон в чистом виде уже не существует. Только в виде Хотпойнт-Аристон. Далее, стиральные машины под брендами Indesit и Hotpoint/Ariston производятся на 4 фабриках:

1. г. Липецк (Россия)- модели с фронтальной загрузкой глубиной 33, 40, 53 см (т.е все стиральные машины с фронтальной загрузкой (именно только стиральные машины, а не стирально-сушильные или еще какие) с загрузкой до 7 кг производятся в РФ);

2. г. Брембате (Италия) - все модели с вертикальной загрузкой;

3. г. Комунанца (Италия) - модели с фронтальной загрузкой и интегрированной сушкой;

4. г. Тиверолла (Италия)- модели с фронтальной загрузкой глубиной 42, 47, 56, 58, 60 и 63,5 см.

Страна производства указана на информационной табличке, которая расположена на задней части стиральной машины. Если в обозначении модели выбранной вами машины присутствует RU - это в первую очередь означает, что она сделана для российского рынка, а вот если в конце стоит .L = сделано в России.

Полезная ссыль: Расшифровка маркировок для Хотпойнт/Аристон

На данный момент официально продаются на территории РФ следующие модели итальянского производства: ARTXF 149 (EU), ECOT7D 149 (EU), ARTXD 129 (EU), ARTXD 109 (EU), ARTXF 1297 (RU), ARTXF 1097 (RU), ARTXL 109 (EU), ARTF 1047 (RU), ARTL 1047 (RU), ARTL 837 (RU), ARMXXL 1057 (RU), ARMXXD 1297 (RU), АRMXXD 1097 (RU), ARMXXL 1297 (RU), AQ9D 492 X (EU)/VB, AQD1170D 49 EU/B, AQD1070D 49 EU/B, AQ113D 697 EU/B, AQ103D 49 EU/B, AQ9D 292 I (EU)/VB, AQM9D 497 U (RU), WDD 8640B EU, WDG 862 EU, WDG 8640B EU, где из перечисленного:

ART - с вертикальной загрузкой

ARM - с фронтальной

AQ - аквалтис (фронтальная загрузка)

WD - Futura - фронтальная загрузка.

Что касается моей идеи фикс - бака из нержавейки, то увы... В Хотпойнт/Аристон их уже практически не осталось. Почему? Во-первых, хоть они и более надёжнее, но намного дороже. Во-вторых, железные баки более энергозатратны из-за более низкой теплопроводности. Т.е пока нагреется, счётчик больше прокрутится, чем при пластмассовом баке. В-третьих, от железяки больше шума (что есть, то есть...) и веса агрегата.

Итак, решив сделать максимально доступными свои машинки, производители Аристона перешли на пластмассовые баки, попытавшись не потерять "лицо". Поэтому баки штампуют только на роботизированных линиях, сторого с контролем качества, абсолютно герметичными. Если вашу машинку нежно привезли из Италии или Липецка, где баки тоже делают роботы, аккуратно поставили на складе, а потом трепетно довезли до вашего дома, смахивая пылинки веничком из перьев фламинго...

laugh.gif Увлеклась я...

Короче, бак из пластика можно повредить только при абсолютно безобразной транспортировке и бесчеловечной эксплуатации. Поэтому - не долбите машинку кувалдой и не давайте играть детям. Тогда и с пластмассовым баком она прослужит долго.

Так что, пока я очень довольна. Ведь буду брать стиралку с сушкой, а это Италия 100%. Хотя... Кто его знает, какие там работники в Италии. Может тоже Равшаны и Джамшуты...

Еще ссылку полезную даю: Форум компании Индезит/Хотпойнт/Аристон, страница "Города и страны сборки"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Жена Хомяка

Ирго

У меня еще мастер выпытывал, не стирала ли я пледы.
А я их часто стираю sad.gif, разве нельзя blink.gif,дети то что-нить выльют или конфеты на них едят. У меня Занусси отечественной сборки, покупали в 2007г. около 10тыр. совсем простенькая с ручным управлением, за всё время не могу пожаловаться ТТТ, и по 2-3 раза в день бывали стирки, и устанавливали её сами, и не прыгает и не пляшет, правда когда отжимает мы каждый раз готовимся к взлёту shiz.gif ,муж если дома так и говорит:"Пристегнули ремни!?"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Минская Штучка

У меня наш скромненький Атлант

Вот и я поставила три дня назад. Постирала три стирки. Что понравилось- много программ, температура сама устанавливается. Работает шумно по сравнению с итальянской.

Теперь про эту, блин, машину, которая итальянская. Рассказываю, девушки, в назидание- не оставляйте без присмотра. даже новые, даже вроде, как хорошие. Теперь подробнее. Я выше писала, что я чуть более года назад купила Индезит итальянского производства, а старую шведку просто подарила. Вертикальная, у меня стояла за ванной. Там у меня все стиралки стояли.

Пустила я стирку и ушла по делам, прихожу через час, думаю развешу и следующую запущу. А мама мне кричит, что давно горелым воняет и машина на одной ноте работает. Смотрю- все мигает, шум монотонный. Запах гари.

Итог при приезде мастеров- взорвался тэн, разнесло бак, даже перекосило крепления. Одна радость, что ничего не случилось! Предположили короткое замыкание, но у меня стоит ОЗО. Электрик проверил потом- все работает. В чем причина никто не сказал. А могло все очень печально закончится. Машине чуть больше года. Гарантия закончилась.

Поэтому и купила наш Атлант- дешево( еще скидку дали и подключили бесплатно). Правда, они выпускаются только с боковой загрузкой. поэтому пришлось мне сносить в ванной комнате железобетонную полку. Четыре дня ушло на это и ремонт.

Будьте осторожны, не оставляйте без присмотра( как написано в инструкции). И это не пустые слова!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жена Хомяка

А я их часто стираю , разве нельзя

Наверное, нет. Фиг его знает... Все взвешивать перед стиркой? Я не хочу заморачиваться, если честно. Конечно не набиваю под завязку машину, но ведь вероятность, что белья там больше в граммах, велика. Вот задумала машинку с сушкой себе купить. Очень хочу подушки перестирать. А во многих моделях на стирку максимум - 6 кг, а на сушку - 3. Вот и думай, сколько она - подушка мокрая - весит. g.gif

Хотя у меня у свекрови очень древняя Маргерита от Аристон с сушкой. Ей лет 15, наверное. Она в ней подушки стирает - только в путь! И ничего. За все годы только 1 поломка - какая-то фигулька в плате. Заменили и дальше работает. И у меня за все 8 лет только 1 поломка. Но, уже навсегда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, счастливые обладательницы этого чуда техники, ну посоветуйте мне пожалуйста.

Сегодня окончательно решилась на приобретение машинки, сил уже никаких нет в "Малютке" стирать, тем более воду только по часам дают, да еще и рано утром sad.gif.

В магазине была только что, остановилась на Индезите IWUE 4105 (CIS), остановилась, если честно, только из-за ее габаритов (ширина всего 30 см), в моей душевой ничего больше просто не поместится, ну и цена адекватная, но вот о ее качестве ничего не знаю. Кто индезитом пользуется? Сборка российская.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делюсь радостью. Зашла сегодня после работы в магазин (просто посмотреть, прицениться), и таки купила, и кредит в банке, в котором я зряплату, получаю почти моментально оформили. Завтра уже и привезут, что для наших магазинов нехарактерно, не любят они в пригороды кататься smile.gif Я ж ночь спать не буду laugh.gif.

Парнишка-консультант сумел меня убедить, и сошлись мы на "самсунге" китайской сборки, как я и хотела - узенький, режимов много, отзывы неплохие.

Ой, еще и опозорилась как sad.gif... На кассе оплачивала первый взнос, пока все оформили, пока я о бонусах узнала, заговорились с девушкой-кассиром, а я еще и после работы уставшая, и кассир тоже, ну я, в общем, денег не заплатила, а она этого не заметила.

Ну и отловили меня по телефону уже на остановке, я чуть не поседела когда мне начала рассказывать о камерах наблюдения, где видно, что кошелек я в руках держу, деньги достаю и пихаю обратно, честно не помню я ничего, устала как собака, а я ж еще и пылесос в качестве бонуса себе приобрела, но его забрала сама, думала чего там, килограммов 7 всего, но, оказывается, если с ними по 1,5 километра туда-сюда бегать, то вполне ощутимо получается. Короче, пришлось возвращаться. Господи, как стыдно было, казалось, что как на преступницу смотрят.

А, вот еще, муж все сопротивлялся такой покупке - мол, деньги сейчас для другого нужнее, и вообще, мама в деревне воду из колодца для стирки носит, а я совсем разленилась (ага, когда вода 2 часа в сутки идет, а я в эти часы на работе, много настираешь), ну я и оформила все без его ведома, потом "сюрприз" будет, может и придушит конечно, только тогда ему кредит придется самостоятельно платить, вот!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сонечко

Делюсь радостью.

АААААААААА! Как вы меня обскакали? Я тоже хотела делиться радостью. И тоже завтра привезут. Ой, сегодня уже!

Взяла, как и хотела Хотпойнт-Аристон с сушкой ARMXXD 1297.

Стирки за неделю накопилось - жуть! Скорей бы подключить мою красавицу. А старую ласточку мы сдали на металлобазу. Не захотели захламлять окружающую среду, ну и дань уважения к ее долгому труду у нас проявили - не вышвырнули возле бачков. Так вот, мы ее не разбирали и провели нашу машинку на базе как чермет. Заплатили огромные деньги - 300 р laugh.gif

А вот, говорят, если б вы подошли к сдаче профессионально и раздербенили её на отдельные составные части, то это уже был бы цветмет. И получили бы раза в 2,5 больше.

Аха. Делов-то мало нам, сидеть раскручивать...

А, вот еще, муж все сопротивлялся такой покупке

eek.gif Простите, говорить не буду. Напишу лучше смайлик: pokey.gif

мол, деньги сейчас для другого нужнее, и вообще, мама в деревне воду из колодца для стирки носит, а я совсем разленилась

А раньше пешком аж до Индии доходили и ничего. А у него машина или троллейбус? Хотя, не важно. Разленился он у вас, матушка.

ну я и оформила все без его ведома, потом "сюрприз" будет, может и придушит конечно

И с машинкой один останется? g.gif Конгениально! Действуйте первая! laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аааааа, я рыдаю sad.gif. Привезли сегодня мою красавицу, выгрузили в прихожей, я ее самостоятельно через всю квартиру отперла в туалет (больше никуда не влезет), разобралась чего куда подключается, выровняла по уровню ножки, открутила шланг крантика, который в раковину воду подает, попыталась тот что от машинки туда прикрутить (пока, на время), а он, гад, не подходииииит...

Муж только послезавтра приедет, а я ж не доживу от нетерпения опробовать, а если он еще и меня придушит, то и попользоваться не успею sad.gif (установщика магазинного ждать еще дольше, потому сама все и делала).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сонечко

Муж только послезавтра приедет, а я ж не доживу от нетерпения опробовать, а если он еще и меня придушит, то и попользоваться не успею(установщика магазинного ждать еще дольше, потому сама все и делала).

laugh.gif А соседа нет красивого? Ну или рукастого?

выгрузили в прихожей, я ее самостоятельно через всю квартиру отперла в туалет

Ну вы, блин, даёте! Это как же вам в цивилизацию давно охота! Поздравляю. Теперь вас стиральной доской и за мульён не купишь.

А у меня муж, слава Богу, дома. Всё подключил. Какая же она бесшумная на режиме "Стирка". Спать рядом можно! На полоскании чуть погромче - слышен плеск воды. Ну и на отжиме чуть-чуть гудит. Страшнее всего, когда в режиме "Сушка" интенсивненько крутит барабан. Вот тогда она у меня потряслась в диких ритмах Запада. А потом опять тихохонько так потрепала мужнины джинсы, взвесила их типа, и, сократив сушку на час, пискнула, что готово.

Реально здорово! Сухие штаны. Гладь и одевай.

Так что я контрольную стирку уже сделала, постирала потом кое-что, первую пробную сушку на "Ура" оценила, теперь вот таймер отсрочки+стирка+вторая контрольная сушка. Проснусь утром, а у меня уже все чисто и сухо. laugh.gif

Сонечко

а я ж не доживу от нетерпения опробовать

Вы это, давайте доживайте! И рассказывайте, как у вас первый запуск прошел!

З.Ы. Ну, чтоб они у нас у всех работали долго и упорно! drinks_wine.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ирго

Нифига нет соседей никаких, точнее, они то есть, но я с ними незнакома, а среди ночи к незнакомым и женатым дядькам ломиться на предмет машинку прикрутить, думаю, чревато...

Я просто слов не найду, чтоб сказать, как охота мне в цивилизацию. Попробовали б вы постирать в душевой ногомойке, чтоб там и "малютка" стояла, и тазик, чтоб в ём полоскать, и вода 2 часа в сутки, если при этом все знакомые не могут понять что в обычной стирке такого уж страшного (машинки у всех есть и давно уже) sad.gif.

У меня уже в последнее время просто нервы сдавали, я понимаю, что кто-то до сих пор на доске стиральной корячится, а кто-то и слова "водопровод" даже не слышал, но это же не повод, правда?

А, да, кстати, муж сегодня меня вроде уже передумал с ходу убивать, смирился с судьбой такскзать, общались вполне адекватно, даже поругался на то что тяжести тягаю, вот думаю, может демарш мой обойдется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сонечко

А, да, кстати, муж сегодня меня вроде уже передумал с ходу убивать, смирился с судьбой такскзать, общались вполне адекватно, даже поругался на то что тяжести тягаю, вот думаю, может демарш мой обойдется.

Это радует!

Я просто слов не найду, чтоб сказать, как охота мне в цивилизацию. Попробовали б вы постирать в душевой ногомойке, чтоб там и "малютка" стояла, и тазик, чтоб в ём полоскать, и вода 2 часа в сутки, если при этом все знакомые не могут понять что в обычной стирке такого уж страшного (машинки у всех есть и давно уже)

Можно я не буду рассказывать свой долгий путь к цивилизации? wink.gif У нас тут у каждой есть своя история. И про жизнь в домах с колодцем, и про старые дома, где только холодная вода, и про общаги, где попами толкаются и тазики тырят laugh.gif

Всё пробовали. Поэтому и радуемся за вас. У меня стойкое убеждение, отчасти взращённое моим дорогим мужем, что все бытовые примочки, созданные для облегчения женского труда не блажь и не роскошь. А необходимость.

Так что не забудьте бурно радоваться при муже облегчению своего труда, освободившемуся времени, которое можно на него, любимого, потратить и мужниной рукастости, когда он вам ее подключит. Тогда вам не только в следующий раз купят кухонный гаджет, а еще и вперед вас побегут выбирать посудомойку или там мультиварку wink.gif

У меня уже в последнее время просто нервы сдавали

А я вот просто не могу уже руками стирать. Мне кажется, что я недостаточно пятна отдраиваю и выполаскиваю плохо. Не нравится мне моя стирка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас машинка наша, отечественная! Атлант называется. Пользуемся ей уже вот 4 года, и я не вижу разницы, например, с тем же Индезитом. Отстирывает она хорошо, функции те же, что и в других стиралках... В общем, мне нравится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, добрый день!

Выбираю узкую стиралку. Остановилась на двух моделях Хаер и LG. Может есть у кого такие, поделитесь отзывами, пожалуйста.

Консультант в магазине рекомендует Хаер. Я в раздумьях. Сейчас у нас Индезит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, посоветуйте хорошую модель Канди или Электролюкс. Канди подкупает многофункциональностью и хорошим качеством стирки (как пишут), а Электролюкс - сборкой Швецииsmile.gif. Загрузка не менее 6-7 кг. нужна. Может, у кого есть опыт пользования?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рамонка

У нас машинка наша, отечественная! Атлант называется. Пользуемся ей уже вот 4 года, и я не вижу разницы, например, с тем же Индезитом.

Дык и то и другое - Липецк.

Нижеподписавшаяся

Однозначно Электролюкс, даже не думайте. Тем более

сборкой Швеции

У нас была

LG
, лет 5 всего пользовались, пришлось расстаться. Друзьям в деревню отдали, только заберите сами за ради бога.

На Электролюкс не могу нарадоваться, тьфу-тьфу, уже четвертый год. Такая разница в работе! Бесшумная, стоит как вкопанная, работает как часы. Оценка на пять с плюсом!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня сейчас Канди, а до неё была Занусси. Ничего особенного, честно.

У невестки как раз Электролюкс большой вместимости, она довольна.

При условии, что семья с ребёнком, две постели, всякие куртки- пуховики.

Я ей отдаю в стирку одеяло, куртки, 6-ти метровую штору. Всё отлично.

Но если отвлечься от марок и свойств разных машин... Я бы поставила памятник из золота тому, кто их придумал и довёл до каждой квартиры.

И медаль с надписью: " Благодетелю женщин. " clap_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нижеподписавшаяся

Может, у кого есть опыт пользования?

У меня Занусси сейчас - не нарадуюсь, это то же Электролюкс. И посудомойка их - никаких нареканий за столько лет.

А вот к Канди я с опаской отношусь. Не в плане сборки, надежности или функциональности. Я когда-то мастера к предыдущей машинке своей вызывала, так он первым делом марку спрашивал, потому что к Канди он категорически не выезжает.

Так что елси смотреть в будущее, мало ли, вдруг когда-то, через много лет придется вызвать мастера по какой-то ерунде, а он про Канди и слышать не захочет? smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю в эту ли ветку. Недавно забыла вытащить белье из машинки, всю ночь простояло, утром в ужасе вспоминаю об этом. В общем протухло белье, включила снова стирку, все равно запах остался.

Уже раз 5 стирала различные вещи, запах в машинке стойкий, проветриваю, но толку нет, белье пахнет затхлостью, порошок не может перебить запах. Что делать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

morfik

Остановилась на двух моделях Хаер и LG.

LG мне не посоветовали приобретать из-за прямого привода. Специалист сказал, что если он полетит, то и всю машину практически разнесет. Я испугалась и купила Самсунг Diamond на 6 кг белья.

Генеральный спонсор

Недавно забыла вытащить белье из машинки, всю ночь простояло, утром в ужасе вспоминаю об этом. В общем протухло белье, включила снова стирку, все равно запах остался.

У меня тоже бывает, что белье в машинке остается, когда сушилка занята. Только я тогда дверку приоткрываю. Потом вытаскиваю уже полусухое и ничего не пахнет. А что у вас за модель?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Леди Ястреб

Аристон Хотпоинт, кстати когда включаю режим сушки белье воняет жутко чем то пластиковым.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Генеральный спонсор

когда включаю режим сушки

У меня нет режима сушки. Обычно развешиваю на сушилке, но если забыла (или там занято), то ничего страшного. Что ж там может так пахнуть? g.gif А если не сушить в этом режиме, а так - естественным путем? Машины обычно хорошо выжимают, я достаю часто полусухие вещи, кроме тяжелого постельного белья.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×