Обращение к людям. Этикет. "Ты" или "вы".

[Саноринка 13 104]

Брокколи

Чаще безлично - простите, извините, пожалуйста и т. п.

Я почти всегда так и говорю. Обращение "мужчина" или "женщина" носит у меня негативный характер. Переводится как "слышь ты!")))) Интересно, они об этом догадываются?))) Обращаюсь так к хамоватым особам, которые норовят без очереди пролезть, например.

[Шигелла 4]

Василичкина

Сказать, если Вам это важно.

Потому как в моей нынешей чуднозамечательной конторке если я обращусь к директору не на "ты" и не по имени, как минимум будет непонимание, как максимум - большая злость.. Ну мы же одна команда! А в прошлой, наоборот, было принято чинопочитание и обращения исключительно по отчеству. В каждой избушке о погремушках предупреждать надо, не угадаешь.

Хотя, убей, не вижу в именовании на "ты" при сохранении общей вежливости ничего страшного.

Вот с обращениями, и правда, беда, старое порушили, новое не придумали. "Господин" у меня еще получается, а с женщинами совершенно не понятно.

[Лигия 11 374]

Кстати, по теме. Вчера одна девушка в очереди к доктору обиделась на другую за обращение "барышня". Она так возмущалась, что никакая она не барышня, что так называли в позапрошлом веке и что лучше пусть она будет "женщиной".

Я всех называю девушками, а если уж мадам на такое обращение перестала тянуть лет 20 назад, то никак не называю.

[КрЫсавица 3 337]

Брокколи

А старая дева - это кто? Женщина, у которой не было половых связей или которая замуж ни разу не выходила?

Скорее первое (иначе не было бы такого феномена, как "девушка с ребенком")

Я сударь, сударыня, как-то выговорить не могу. И мадам тоже. Театрально слишком звучало бы от меня

Согласна, отдает "Дворянским гнездом".

Вспомнилось: лет 18 назад, на самой заре современного российского капитализма, в нашей булочной на самообслуживании (кто постарше - помнит такие) висело в полстены объявление:"Судари и сударыни! Просьба вилки с веревок не воровать!!"

Василичкина

У нас в сфере туризма принято обращаться без отчества, но на "вы" и полным именем. Так и вежливо получается, и переписываться удобно.

[Калёное железо 1]

Уважаемые модераторы! Если не там и не так разместила свой пост, прошу вас, поправте.

Тема, которую хотелось бы обсудить, стара как мир. (Я искала подобную веточку, но не нашла . Допускаю, что искала не там)

Итак: Этикет.. Правила поведения.

А конкретнее: когда уместно " тыкать", а когда все таки стоит обращаться на "вы".

Вот что накопала в поисковике:

//"Ты" и "вы" являются речевыми регуляторами дистанции общения между людьми.

Когда общение включает в себя физический контакт (прикосновения, объятья, похлопывания, и так далее), люди общаются на "ты".

Если некто предлагает перейти "на ты", в первую очередь это значит, что этот некто – готов к физическому контакту.

Но если некто упорно называет вас на "вы", это значит, что он исключает любые проявления "дружеских" отношений. С ним можно только разговоры разговаривать, и не более того.

"Ты" – приближает и сближает. "Вы" удаляет, отчуждает.//

//«Можно иметь разный уровень культуры, можно, в зависимости от ситуации, и «тыкать», и «выкать»… Но по-настоящему культурный человек тем и отличается, что сначала поинтересуется, а можно «тыкать» человеку или нет»,//

А как вы, уважаемые форумчане, считаете, уместно ли на таком культурном форуме "тыкать" без согласия собеседника?

Понимаю, что не все согласны с друг другом. Бывает и раздражение, и негативное отношение . Но все таки культурное обращение должно оставаться.

С безграмотностью проходит успешная борьба. А вот с правилами обращения?

[Тайны Мадрида 10 478]

импозайка

А вот с правилами обращения?

Это не правила общения, а норма поведения. И у всех она разная.

[Брокколи 41]

Леонталь

Да, есть такая тема. И в ней не так давно даже обсуждение шло довольно активно.

импозайка

А как вы, уважаемые форумчане, считаете, уместно ли на таком культурном форуме "тыкать" без согласия собеседника?

В Правилах написано, что форумцы должны обращаться друг к другу на "вы", если не договорились об обратном. Есть такой пункт.

[Монгольфьер 2 637]

Мы, конечно, не в англоязычных странах, где все поголовно на "Вы". Думаю, что на "ты" можно перейти только по обоюдному согласию, если позволяет возраст.

Хотя везде по разному. Например, подруга работала в Норвегии, говорит, там все на "ты". Обращение на "Вы" употребляется только в случае недоброжелательного отношения. Человек как бы абстрагируется от другого человека, если тот ему неприятен. Мы даже поспорили, мне кажется, это маловероятно. Не знаю, в Норвегии не была.

А вот в Узбекистане жена к мужу, младшая сестра или брат к старшему брату или сестре строго на "Вы". Соседка- узбечка к своему знакомому, который младше её тоже обращалась на "Вы". На моё удивление, как же так, он же младше тебя на 10 лет, ответила, к постороннему мужчине, не имеет значения младше он, старше, обращение на "Вы".

Ну а мы на форуме должны договариваться, мы же не в открытую общаемся, да и люди все разные. Кому как нравиться. Но договорённость, обоюдная быть должна. ИМХО.

[naivnaya 99]

Обращение на "ты" не считаю хамством как таковым. Все зависит от контекста. Можно и на "Вы" так проехаться - мало не покажется, и будет еще обиднее.

[В глубине души 56]

У меня куча знакомых девушек старше 40 , к которым я на "вы", а они мне:

-Тань, ну не "выкай" мне, я себя сразу бабкой чувствую!

или:

- Я что, такая старая, что ты мне "выкаешь"?

Приходилось заставлять себя говорить "ты" и Ира-Лена-Катя женщинам, в 2 раза старше меня.

Я не люблю, когда ко мне на "вы" обращаются, воспринимаю это, как обращение к повзрослевшей мне, а я ещё не доросла до "вы"! Не люблю, когда дети ко мне "тётя Таня" обращаются.

"Господин" у меня еще получается, а с женщинами совершенно не понятно.

Мадам, сударыня, девушка ( продавец лет 40 сказала, что за одну только "девушку" скидку сделает ), но чаще всего - милая дама, правда, всё зависит от возраста и поверхностного суждения об адекватности женщины.

[Конди 69 196]

Икранка

импозайка

Значицца, так. Для личных разборок есть рубрика От всей души. Посему ваш совокупный флуд я удаляю. Минусов не ставлю только по доброте душевной. Но это первое и последнее предупреждение.

[ладошка Амурская 15]

Вчера сосед наш дико возмущался. Ему 59 лет в ноябре будет, а девушка в магазине его дедушкой назвала.

Наш Григорьич разошёлся не на шутку. Сам себя к дедушкам он не причисляет, да и внуков у него нет. Говорит:

- Она же Путина дедушкой не называет, а ведь я его всего на полтора месяца старше. Нашла дедушку!

А я поняла, что не только женщинам страшен этот переход, когда в первый раз назвали женщиной, потом в первый раз - бабушкой.

Помню тоже в магазине случай был. Сынуле моему года три было и я к продавцу, женщине лет 45, очень ухоженной, обратилась со словами:

- Девушка...

Сын меня на весь магазин с возмущением, мол, глаза-то разуй, поправил:

- Мама, это не девушка, это бабушка!

На продавце лица не было.

Конечно, неприятно. Это взрослые еще могут польстить, а дети всегда говорят правду. И обращаются к нам соответствующе.

[Веснушка 871]

ладошка Амурская

И обращаются к нам соответствующе.

Ну, трёхлетнему ребёнку и пятнадцатилетний парень покажется пожившим мужчиной

Наши местные газеты грешат этими "стариками" и " бабушками пятидесятидвух лет". Всегда режет глаз.

С мужчинами понятно, они мужчины и есть, если не молодой человек, а женщин определяю на глаз. Если моложе меня, то девушка, к ровесницам и старше - обращаюсь "женщина". Судари с сударынями в нашей местности не водятся

[Чёрный изюм 18 260]

Часто общаюсь с адыгами, а у них в языке "Вы" нет, только "ты". Поэтому все привыкли, что не смотря на возраст и звание, все - "ты", и уважения от этого меньше не становится.

Душевно...

[Acid 4 638]

От незнакомых людей мне все таки приятней слышать "Вы", как и самой удобней обращаться.

Переход на "ты" по обоюдному согласию сторон, либо, когда мы априори равны по статусу-возрасту.

На учебе и работе приучили. Пока притирались со старшими коллегами, они ко мне на Вы обращались, сейчас на "ты", что считаю знаком доверия.

К родителям наших пациентов - только на "Вы", но по имени, даже если мамочке лет меньше, чем мне. Потому как субординация. Переход на "ты" возможен опять же по согласию сторон и то, мне уютнее, если это будет мамочка, которая долго у нас лежит, а не которую я вижу 2й раз.

ИМХО, "тыканье" с места в карьер уместно либо в дружеской обстановке, либо к детям маленьким.

Много раз уже мусолилась тема интернет-вежливости. Сегодня опять показательный пример. Являюсь администратором группы в социальной сети. Сообщение в личку - "добавь в группу". Четко, лаконично, получила указание.

Раздражает это иногда, ибо гордыней помаленьку страдаем.

[Мадж 8 640]

Acid

Много раз уже мусолилась тема интернет-вежливости. Сегодня опять показательный пример. Являюсь администратором группы в социальной сети. Сообщение в личку - "добавь в группу". Четко, лаконично, получила указание

У меня та же история - присылает письмо на мейл студент, который у меня на практике. То, что он моложе меня - я молчу (он и моей дочери на 10 лет младше ). Так он еще по статусу мой ученик (или подчиненный) на время практики.

Письмо являет собой чистый лист с прикрепленным файлом-заданием.

Просто - "Ни тебе спасибо, ни мне до свидания" (с)

Я от этого тихо зверею, хотя, возможно и не права.

Не могу себе представить, чтобы кто-то прислал нормальное бумажное письмо без обращения и текста.

Мне кажется, письмо не близкому человеку (всё равно - по мейлу, смс-ка, на бумаге) не должно существенно различаться по части этикета.

[Карина Львица 71 472]

ладошка Амурская

Вообще на мой взгляд сосед правильно возмутился. Он если и дедушка. так только своим внукам, а остальным, уж не обижайтесь, лучше другое обращение выбрать .

Правда, не знаешь иной раз как обратиться? Просто " мужчина"- как-то не очень звучит. "Господин" не прижилось. Тоже иногда в тупик встаю, потому частенько к незнакомым без обращения, просто фразу начинаю примерно таким образом - " простите, пожалуйста".

Не очень фразочка, но что делать? И стараюсь на " вы" даже к хорошим знакомым.

На" ты" только к достаточно близким людям.

[Бонидза 3]

Больше года покупаю мясо в одном месте и продавец ТЫкала в обращении ко мне с самого начала.

Ну ладно, думаю, во первых она женщина восточная, может у них обращение ВЫ совсем не принято, во вторых продавцы на рынках почти все Тыкают.

Царапало немного, всё таки четвёртый десяток мне, доросла наверное до обращения на ВЫ.

Я к ней на ВЫ. Незнакомы близко, да и постарше меня лет на 10, язык ТЫкать не поворачивался.

А как-то приехала я за мясом со своей знакомой и она мне потом заметила "Чего это она к тебе на ТЫ? Неприятно слышать".

А, ладно, буду думаю тоже по попростому обращаться, хоть и неловко.

Парадокс - как только я стала говорить ТЫ, продавец Нина мне ВЫкать начала.

Теперь мы обе вежливо на ВЫ к друг другу обращаемся.

То есть человеку панибратство не понравилось и обращение ВЫ она знала.

[Васинда 3]

Предпочитаю общаться на Вы с незнакомыми, не близкими и т.д. С возрастом пришло понимание, что необходима дистанция, свое личное пространство, ограничение возможности манипулировать мною.

Кстати, недавно в очередной раз помогло.

Купили домик в деревне, у соседей пчелы - 5 ульев, моя мама - дама доверчивая (бывший педагог, хотя педагогов бывших не бывает) - провела с соседом, который бывает в доме наездами, профилактическую беседу. Почти час они обсуждали вопросы политики и культурной жизни. Мама была полностью удовлетворена, сосед пообещал соорудить защитные ограждения.

Прошло 2 недели, все зацвело, пчелы вышли на работу и я тоже. Короче говоря, за мной погнались 4 соседские пчелы, догнали, атаковали и погибли спасая свои владения. А у меня оказалась аллергия на пчелиный яд. Вызвали "скорую", откачали.

По итогам инцидента сосед привез отходы пиломатериалов, кое-как сколотил 3 метра забора и пытался наладить со мной знакомство. Сразу перешел на "ты", и пространно начал рассуждать на тему "пчелки - божия создания". На что я его резко поставила на место, сказав, что меня можно называть на "Вы" и я не обижусь, что то же являюсь божьим созданием и если он не разберется со своими пчелами, то я-таки сожгу улья, потому что у меня, ко всему прочему, маленький ребенок.

Потихоньку вывозит улья.

Так что я за обращение на "ВЫ".

[Мама в кубе 5]

Меня с детства приучили, незнакомым ВЫ говорить. Сейчас мешает порой, ВЫкну кому-нибудь, а человек стоит оглядывается

Даже ровесникам своим, если не знакома, обязательно ВЫ говорю. Ну вот не умею по-другому. считаю некрасивым тыкать малознакомым людям, да и самой не приятно бывает когда (в магазине например) говорят "чего тебе надо",

[Кудряво-рыжая 1 121]

На работе познакомилась с чУдным мальчиком-заказчиком. Побеседовали, он меня стал комплиментами осыпать... Всё на "Вы", разумеется. У меня с детства в голову вдолблено, что тыкать всем подряд неприлично. Я только сейчас могу ровесникам "ты" говорить, и то через раз.

Так про мальчика. Выкали мы, выкали друг другу 2 дня. Но у меня возникло чувство, что мы знакомы уже не один год, и язык сам собой сорвался на "ты". Теперь жалею. Как звучало: "Я хотел бы Вас поснимать". А теперь: "Давай я тебя пофоткаю на той неделе?"

Никакой загадки и романтики. Жаль, что я так быстро погнала. Да и испугался он моего напора, вроде

[Романэ якха 10]

Карина Львица

Просто " мужчина"- как-то не очень звучит. "Господин" не прижилось.

А мне очень симпатично обращение "Сударь", "Сударыня". Обращаюсь так к незнакомым людям - вроде никто ещё не сопротивлялся...

К старшим по возрасту тянет обращаться на "Вы", так уж воспитали, но сама люблю, когда симпатичные мне люди, даже малознакомые, переходят со мной на "ты" - это как-то сближает.

Вот ещё не люблю, когда детки друзей и подруг, или даже мои племянники, называют меня "тётя Вера". И их родителям говорю - какая я там ещё "тётя"!

Я своих тётушек с детства называла просто по имени и на "ты"- у нас просто так принято в семье.

[Acid 4 638]

Я своих тётушек с детства называла просто по имени и на "ты"- у нас просто так принято в семье.

Принято, потому что всем удобно! И никто, я думаю, не возмущался.

У меня с мамиными подругами было либо по И.О. (если они в моей же школе работали), либо "тетя", либо по имени - последний вариант договорной. Недавно мама вспомнила, как ей самой неудобно было, что я ее подругу по имени зову. А что я сделаю, если Регина сама меня так попросила? Нам с ней было приятней так!

Вы бы знали, как мне порой хочется мою старшую медсестру на "ты" называть! Мы с ней достаточно близки на работе, я ей выкладываю все бытовые проблемы, дежурим часто вместе на сутках, я ей, чем могу, помогаю в канцелярско-управленческих вопросах. Но субординацию не переплюнешь, да и сама порой понимаю, что мне приятней о ней думать, как о моей любимой начальнице Татьяночке Сергеевне, а не просто Тане.

[Кисюга 62 345]

Но субординацию не переплюнешь,

Субординация - это да, но одно дело на работе, другое - в неформальной обстановке. Ну на работе мы все друг с другом на "вы" и по имени-отчеству, при пациентах во всяком случае, в курилке-то политес не соблюдаем, но если случается после работы где-нибудь , а мы периодически выбираемся всем коллективом в ближайшую кафешку, то все, включая заведующую, общаются на "ты" и по имени.

[Весло 1]

Очень не нравится когда незнакомые люди заходят в кабинет и не здороваются. Один такой зашел и заявил мне:

-А почему это вы со мной не поздоровались?

Я конечно все понимаю, но насколько я помню, по правилам этикета, всегда первым здоровается тот, кто заходит а не тот кто в этом помещении находится.

Мне конечно не трудно первой поздороваться, но элементарные правила приличия еще никто не отменял.

И еще, не один раз замечала то, то люди старше по возрасту позволяют себе мне тыкать и говорить в приказном тоне. То есть дай мне, принеси. Если честно, меня это раздражает. Тем более совершенно не знакомый человек так говорит. Пусть я младше по возрасту, но зачем же так пренебрежительно ко мне относится. Особенно бесит когда разница в возрасте не большая а человек так себя ведет. С такими даже общаться не охота.