Обращение к людям. Этикет. "Ты" или "вы".

[Паслён 13 627]

Саша Шпиль

А как надо было обратиться, что бы половой признак не обозначить?

У нас на работе проще - уважаемый клиент и к мужчинам, и к женщинам. Ко мне, естественно, девушка, хоть на бейдже есть имя-отчество.

От негативно настроенных клиентов женского пола - женщина. Ой, уморы, так смешно от таких шпилек.

[Полночь 7 965]

Саша Шпиль

Вам незнакомы обращения "дама", " сударыня", "гражданка", ну на худой конец просто " извините..."

Мне последнее время приходится с ребенком в больницах лежать Персонал не называет родительниц женщинами, в ходу обращение "мамочки" или по именам, если знают.

[Саша Шпиль 9 377]

Полночь

Вам незнакомы обращения "дама", " сударыня", "гражданка"

Вы уж определитесь, вам именно слово "женщина" не нравится, или что людей по половому признаку разделяют при обращении. Я выше комментировала вашу фразу

одна назвала по половому признаку

В свете этого замечания абсолютно нет разницы, "женщина" или "дама".

[Гюрзель 3 340]

А чем плох "товарищ"? 70 с лишним лет катило а сейчас, что, мир перевернулся? Ну да впрочем "мадам" или более старинное "сударыня" - вполне себе годно.

Если бы меня окликнули- товарищ! - я бы обсмеялась.

Да и сударыня с мадам- восприму, как ёрничанье.

Какая я сударыня? Я человек современный, сударыни на теннистых аллеях томиком Тургенева обмахиваться остались.

[Лысьва 26 795]

Гюрзель

Если бы меня окликнули- товарищ! - я бы обсмеялась.Да и сударыня с мадам- восприму, как ёрничанье.

Я к тем, кому явно за 60 обращаюсь "дама". А к тем, кому до 40-45 на вид - "девушка" или "Простите, Вы..."

[Полночь 7 965]

Саша Шпиль

Мне не нравится не слово "женщина", а обращение "Женщина!" или же "Мужчина!". Это выходит за рамки этикета, нетактично это, понимаете? Дама, мисс, сударыня - это не половой признак, а вежливое обращение к девушкам и женщинам.

[Жизнь продолжается 89 408]

Полночь

? Дама, мисс, сударыня - это не половой признак, а вежливое обращение к девушкам и женщинам.

Так у нас нет общепринятого обращения к женщинам и мужчинам. Раньше было универсальное "товарищи", а новое ничего как следует не прижилось.

Так что - кто как может. Я к себе обращение "женщина" вполне нормально воспринимаю. Я ведь не мужчина.

[Гюрзель 3 340]

Так что - кто как может. Я к себе обращение "женщина" вполне нормально воспринимаю. Я ведь не мужчина.

Многие женщины себя девушками воспринимают.

И меня посетил кризис среднего возраста. Когда меня в 25 называли -женщина- я внимания не обращала, откликалась легко.

В 35 уже прислушивалась- девушкой назвали- ой, бальзам на душу

Сейчас почти 40. Ну женщина я уже, хоть и быстрая и неплохо выглядящая, не толстый теплоход.

На девушку откликаюсь, конечно,

но реально себя воспринимаю.

[Поречь 16 430]

Полночь

"дама", " сударыня", "гражданка"

На мой взгляд "гражданка"- совсем не вариант.

Наверно, я пересмотрела старых фильмов про милицию и строгих работников других госорганов, но при этом обращении голова вжимается в плечи, и все-все грехи за последние... дцать лет мелькают перед глазами. Не, точно - не вариант!

[Спектакль окончен 7 573]

Поречь

наша, в смысле моя, учительница русского, помню тоже возмущалась, что после "товарищей" и "гражданок" обращаться стали по половому признаку- мужчина и женщина.

Она предлагала " сударыня" и "барышня". Может еще как, не помню. И если сударыня и сударь еще туда- сюда))), то "барин" в отношении мужчины...странновато.

Барин, вы за кем занимали?

[Мисс Лисий Нос 461]

Мое личное ИМХО- всё это "мужчиина!", "жЭнщщина!" произносится с таким неприязненным оттенком пренебрежения, что обращаться так конечно можно, но как-то неэтично.

"Будьте добры", "простите", "будьте любезны"- обращение пускай и бесполое и безличное, но дежурно- вежливое и не обидное. А эти все жЭнщины пахнут совковыми очередями, уж не обессудьте.

Так же и вот эти извращения "сударь", "барин", "дама", "господин", "Хражданка". Зачем? Если они не вошли до последнего времени в обиход без насмешливо-уничижительного или заискивающего оттенка, то и не войдут уже.

Кстати, на мою маму в свое время- много лет назад- наехали бабушки-кумушки в Лисьем носу. Идет навстречу ей мужчина с другого конца поселка, в костюме, с бородкой, с авоськой. Ну мама, чтоб не волочиться попусту на другой конец поселка, его очень вежливо спрашивает: Гражданин, вы не скажете, открыт ли хозяйственный? Гражданин так же вежливо ответил, что да, открыт, и пошел дальше. А бабки наехали- к святому отцу прицепилась, охальница. Гражданином назвала.

Ну так и священники тоже граждане, и для верующих если бытует к ним обращение батюшка, то НЕверующие должны обращаться как, интересно? Именно так- простите, будьте любезны.

Полночь

Мне не нравится не слово "женщина", а обращение "Женщина!" или же "Мужчина!". Это выходит за рамки этикета, нетактично это, понимаете? Дама, мисс, сударыня - это не половой признак, а вежливое обращение к девушкам и женщинам.

Тоже вариант.

**** ****

[Предчувствие весны 33 376]

Да, ладно! В русском языке все от интонации зависит. Можно и "сударыня" сказать с такой издевкой! Помню ругалась я в транспорте с одной дамой, так она меня называла "уважаемая", но в общем контексте звучало хуже мата отборного.

Если с нейтральной интонацией попросят, например: "Женщина, за проезд передайте!", - то что обидного?

[Михалина 5 057]

Спектакль окончен

Барин, вы за кем занимали?

Лет двадцать назад в нашей городской газете была заметка на эту тему В троллейбусе журналистка обратилась в к молодому человеку :"Господин, Вы выходите?" На что получила ответ :"Господа в троллейбусах не ездиют и в порватых кроссовках не ходют!"

На мой взгляд обращения "сударь", "сударыня" звучат очень вежливо и красиво . Только вот не прижились они у нас. Потому что уж слишком много лет яростно вытравливались из народа эти самые обращения.

Кстати, 31-го декабря, войдя в маршрутку, я громко сказала :" С наступающим, товарищи!" Ничего, отреагировали адекватно. А что - слово старое, хорошее, ещё купеческое, уж потом оно стало большевистским.

**** ****

[Вертушка 1 680]

А если в очереди (поликлиника, например) спрашивают, за кем вы занимали. Как назвать женщину лет 50 впереди себя?

"Вот за этой дамой/уважаемой/ любезной/ девушкой?"

Логичнее таки назвать ее женщиной. Или нет?

[Мисс Лисий Нос 461]

Вертушка

Логичнее таки назвать ее женщиной. Или нет?

В третьем лице- безусловно. В этом нет ничего оскорбительного, и да- не мужчина же она. А обращение "Женщина"- я уверена, что многие участницы ветки будут ратовать за отстояние своих прав так обращаться к незнакомой даме по какому-либо поводу, и почти уверена, что немного найдется участниц ветки, которым такое обращение к ним же самим понравится Женщины ж они такие женщины... Михалина

На мой взгляд обращения "сударь", "сударыня" звучат очень вежливо и красиво . Только вот не прижились они у нас. Потому что уж слишком много лет яростно вытравливались из народа эти самые обращения.

Если это произносить запинаясь и стесняясь, то и собеседник разозлится- кому понравится, чтобы человек к тебе как-то обращался и сам стыдился обращения.

Предчувствие весны

Да, ладно! В русском языке все от интонации зависит. Можно и "сударыня" сказать с такой издевкой! Помню ругалась я в транспорте с одной дамой, так она меня называла "уважаемая", но в общем контексте звучало хуже мата отборного.

А вы сами к ней как обращались? А то неполная картина складывается, дама вас обижала, уважаемой называла, а вы как-то оборонялись?

"Вы напрасно его прелестным ругаете... "(цы)

[Мана 3 448]

Вертушка

Если в поликлинике дело говорите "за этой больной" занимала, в магазине "за этой покупательницей", в транспорте "за пассажиркой". Правда если покупательница еще прокатит, то за больную можно и в глаз получить. А вообще у нас конечно безопаснее женщину лишний раз девушкой назвать, как показывает практика это льстит и делает женщин добрее.

Видимо в целях безопасности бабушки называют женщин "миленькими" и "деточками", мужчин "сынками". Вчера меня одна старушка попросила ценник почитать, "миленькая", говорит "прочти". Прочитала конечно и даже продукт с ней обсудила. А как же, раз уж я такая миленькая

**** ****

[Ласковый дождь 2 974]

На мой взгляд обращения "сударь", "сударыня" звучат очень вежливо и красиво . Только вот не прижились они у нас. Потому что уж слишком много лет яростно вытравливались из народа эти самые обращения.

И у нас вытравливались местные обращения. Но, видимо, не так яростно, потому и вернулось "ханым" (ханум, в зависимости от произношения). И так уважительно и приятно выходит. Так что почему бы и не "сударыня"? У меня ребята, мелкие еще совсем, учатся русскому языку. Открыли для себя из русских сказок это обращение. И им понравилось, когда объяснила, что это то же самое, что "ханым", только по русски, так обращаются воспитанные люди. Теперь так и говорим "Сударь, вы опять не выучили урок?"

[Мана 3 448]

Ласковый дождь

Вот видите как вы слово "сударь" использовали? Вроде и уважительно, но в то же время и с иронией. Вот и у нас, как скажут "сударыня", сразу настораживаешься. Пока нет у нас универсальных всем удобных обращений, чтоб не подкопаться.

[Ласковый дождь 2 974]

MaNa

Ну почему же с иронией? Это обращение к нерадивому ученику всего лишь. Они ко мне с утра со словами: "Доброе утро, сударыня!". Т.ч. если каждый просто введет в свой обиход это обращение, то оно приживется. Красивое обращение.

[Лавка антиквара 108 283]

MaNa

Если в поликлинике дело говорите "за этой больной"

А может она здоровая, просто пришла типа медосмотр или справку получить?

Может лучше "Вот за этой пациенткой?"

Хотя у нас никто не обижается, если скажут "Вот за этой женщиной!"

[Мана 3 448]

Ласковый дождь

Красивое, мне тоже нравится. Может и приживется, но наверное уже у наших внуков. Дети наши смотрю тоже с такой проблемой сталкиваются, не знают как правильно обратиться к незнакомому человеку. Может в законодательном порядке введут

Канцелярская крыса

Да я тоже как-то не замечала, чтоб кто-то уж прям обижался на "женщину". Я вообще стараюсь не замораживаться, ну, обратились и обратились, делов-то. Главное, чтобы не в агрессивном тоне. И девушкой, и женщиной как только не называют. Еще наши предки поговорку сочинили "хоть горшком обзови, только в печь не сажай".

[Паслён 13 627]

Подумала, что как-то неправильно, что в нашем великом и богатом русском языке не прижились красивые обращения к людям. Вон, у англичан - мисс и миссис, у французов - мадемуазель и мадам, а мы позоримся со своими " девушками и женщинами", "мужчина" тоже звучит не лучше. Или слишком долго мы были товарищами и гражданами?

[Мана 3 448]

Паслён

Вы вот в Беларуси живете, у беларусов есть общепринятые обращения? Просто интересно. Или это проблема всех бывших союзных республик. Судари с господами остались за 17 годом, товарищи за 91. А в нашем времени просто женщины с мужчинами.

[Монте-Кристя 19 302]

Дискуссия напомнила мне один случай. Как-то по осени поступила к нам бабуля-божий одуванчик со сломанной шейкой бедра. Причём, реально "божий одуванчик"... знаете, вся такая маленькая, сухонькая, полуглухая и на все вопросы вместо ответа спрашивающая "Ась? Чаво ты там гуторишь?". Ну, за 80 ей, чего уж там...

Завезли мы старушку в гипсовую, а она лежит на каталке неровно, прошу её повернуться, говорю, наклонившись к уху: "Бабулечка, давай с тобой на спину повернёмся! Ножку больную загипсовать надо!" Ласково ей так, жалко же болезную

А старушка эта как всколыхнётся на каталке! Да как зыркнет на меня!

- Какая я тебе, - говорит, - бабулечка!? Я, между прочим, ещё ничего себе так женщина! До сих пор и по дому делаю всё сама, и готовлю, и стираю, и в магазины хожу... а она мне - бабууулечка...

Мы с напарницей аж подпрыгнули от неожиданности. И смех, и грех! Вижу, обиделась бабулька.

Говорю ей:

- А внуки-то у Вас есть?

Она мне:

- Есть... а как же... и правнуки тоже есть, - и заулыбалась.

- Ну так, - говорю - раз внуки есть, то вы и есть бабулечка, разве нет?

Поняла, видать, старушка, что обидеть я её не хотела, согласилась со мной.

- Ну, да, - говорит, - и правда "бабулечка"...

А я сама стою и думаю: "Хорошо-то как, что внуки у неё есть. А если бы не было? Не прокатила бы моя отговорка тогда." Женщину можно в любом возрасте обидеть, даже если обидное для неё слово произносить ласково и с сочувствием.

И, главное, куда только эти её "ась" и "чаво" делись! Сразу и слух прорезался, и "одуван" куда-то испарился!

**** ****

[Паслён 13 627]

MaNa

Вы вот в Беларуси живете, у беларусов есть общепринятые обращения?

Вы, наверное, у нас не бывали. Россиян и белорусов разделяет только граница, а во всём остальном мы ничем не отличаемся, говорим на русском, следовательно и общепринятые обращения у нас - женщина, мужчина.

Судари с господами остались за 17 годом, товарищи за 91.

Да, всё это наше советское наследие.