Бьёт муж. Простить или уйти?

[Славад 2]

Беседка

А это смотря где. Далеко не везде для этого нужны немалые деньги. Бывает - достаточно заявление написать и ребенок устроен.

Поверьте я не просто так говорю. Я через РАНО нашла место (все ж занято), а все равно 10 тыс. заплатила.

Пофигистка

Это и есть конкретика? пукнул в лужу и типа ответил? Ну-ну.

ULITKA

наете, меня всегда слегка раздражают люди, которые сидя на попе ровно переживают, что "этого я сделать не смогу, потому что то-то, то-то и то-то...", "этого я сделать тоже не смогу, потому что то-то, то-то и то-то..." вместо того, чтобы хоть что-то делать)))

А меня раздражают люди которы не могут ответить на поставленный вопрос, который кстати задали уже третий раз.

Да а кому сейчас легко.

[ULITKA 32]

Я часто свою первую свекровь вспоминаю. Когда я ей намекала, что её сын периодически напивается в зю-зю, и что мне это не нравится ... она мне отвечала, сделав страдальческое лицо: "А мы как жили? Наши мужики пили, нас били ... а мы жили!" И так она и не поняла меня, когда я с её сыном на развод подала. Я теперь, в отличии от себя той 28-ти летней понять её могу. Ей сравнивать то не с чем, она другой жизни то и не знала, отсюда и ненависть её была ко мне из-за развода с её сыном по причине безобидных, на её взгляд, "приходов на рогах" сынули в дом и одного разъединственного тычка мне по кго же пьяни.

Вот и не позволю я никогда и ни за что, чтобы мои дочери такой образ жизни нормой для себя восприняли.

Славад

А меня раздражают люди которы не могут ответить на поставленный вопрос, который кстати задали уже третий раз.

Вас, как я уже заметила, очень многое раздражает ... да и бог с вами, если вы чего-то недопонимаете.

[Славад 2]

zvezdochka

У меня ребенку было 9 месяцев,а мне 19 лет, когда я от первого мужа уходила, не стерпев его побоев. Время было тяжелое, в садик не попасть, зарплату не дают, мама больная. Ничего, не умерла.... А вот не уйди я тогда, еще не знай что было бы.

На что Вы жили? Ребенку 9 месяцев, все болеют, сидеть не скем. Как вы выжили? Где работали и куда девали ребенка на время работы?

Блин, народ я задала вопрос, а вы строите из себя железных баб и ответить не можете.

На вопрос опять ответ "ну я смогла". Вот и вся ваша помощь в этой ветке.

Изменено 3 Мая 2008 пользователем Славад

[сhe-gulja 0]

Тут и думать нечего. Никакие психушки , милиции , соседи и родственники не помогут. Нужно собрать свои веши и бежать от такого козла подальше.

[Беседка 26]

Славад

Поверьте я не просто так говорю. Я через РАНО нашла место (все ж занято), а все равно 10 тыс. заплатила.

А разве я Вам говорила, что такого не бывает? Вы заплатили 10000 рублей - верю.

Но ни я, ни мои подруги/родственники/знакомые не платили. Просто написали заявление.

Про тот случай (обращение в РОНО в трудной ситуации, когда муж избивал и выгонял из дому на мороз) с яслями было не так свободно, но именно этой женщине в ее ситуации помогли бесплатно , еще и материальную помощь выделили от соцзащиты. Поставили на учет с обеспечением одеждой, обувью. (у нас есть специальный приемный пункт, куда можно сдавать одежду, обувь и другие вещи для распределения между нуждающимися)

Но тут еще предложили вариант - кооперирования с одинокими мамочками.

Одна с детишками сидит, другие работают и первой платят. Такой мини-детский сад на дому, который и регистрировать не надо

Между прочим, я даже такое объявление в газете встречала "Ищу одиноких мам с маленькими детьми для совместного решения проблем!"

И насколько знаю, даже с жильем на какое-то время помогают друг другу выкручиваться. Пока не устаканится.

Далее - задружиться с соседками-пенсионерками. И за небольшую плату просить посидеть с ребенком. Кроме оплаты предложить ей бегать по магазинам (себе покупаешь и ей заодно) Или заплатить за коммунальные услуги "Теть Кать! Давайте я себе и Вам заодно заплачу!"

Кстати, если уметь подружиться с такими соседками, то это реальная подмога будет. Некоторые соседки порой становятся роднее родных по крови.

Одним словом - проявлять инициативу и, возможно, найдут свой выход, до которого еще не додумались другие.

Вам распишут варианты, а оказывается именно у Вас он неприемлем (как, например, со взяткой за садик, где-то берут, а где-то можно пробиться)

[Славад 2]

Беседка

Про тот случай (обращение в РОНО в трудной ситуации, когда муж избивал и выгонял из дому на мороз) с яслями было не так свободно, но именно этой женщине в ее ситуации помогли бесплатно , еще и материальную помощь выделили от соцзащиты.

Да в РОНО нашли место, но деньги то ты платишь именно в сад. И то что позвонили из Роно не значит что тебя примут без денег. И не чем не помогают. Есть спец. службы для этого. И будет гуманитарная помощь детям. Можно и в еврейскую общину обратиться и твои дети будут ходить в их школу и изучать языки и получат образование в разы лучше чем в наших школах. И при этом все бесплатно. И евреем быть ты не должен.

Короче надоело. Я про Фому, а мне про Емелю. Советов дать нормальных не можете, а все туда же. Набивайте сообщения дальше.

[Беседка 26]

Славад

Емелю. Советов дать нормальных не можете, а все туда же. Набивайте сообщения дальше.

Вопрос - какие советы Вы считаете нормальными?

Самый главныей совет - проявлять инициативу, искать, дружить с соседями и прочее. Не сидеть на попе и не ныть, а искать.

Вы вон тоже варианты предложили. У нас нету еврейской общины, значит - у нас бы совет этот не проканал.

но деньги то ты платишь именно в сад.

У нас если только принимают в обход вышестоящих инстанций. Но поскольку проще получить направление и прийти с ним, то не платят. Потому что есть места в садиках.

[Славад 2]

Беседка

Потому что есть места в садиках.

Ну Вы как я посмотрю спец по всем регионам. Нет мест в Москве. Сады строятся постоянно, но мест не хватает особенно если ребенок старше "призывного" возраста. Переедете в другой район и уже все, алес. Надо отдавать с двух лет, но при этом деньги платить все равно придется.

В школу по месту жительства обязаны взять, а в сад нет.

И пожалуйста не надо мне отвечать. Вы в данном вопросе полный ноль. "Мне сказали, я знаю или догадываюсь" Я знаю о чем говорю, а вот Вы нет.

Вопрос - какие советы Вы считаете нормальными?

Я задала три раза вопрос, но не кто не смог ответить. Для меня нормальными ответами считаются те которые помогут. А ваши " беги", " я смогла", "главное захотеть" это просто сотрясение воздуха.

Изменено 3 Мая 2008 пользователем Славад

[Беседка 26]

Славад

Я знаю о чем говорю, а вот Вы нет.

Я знаю, о чем говорю. Вы просто на конфликт нарываетесь

Я сразу сказала в зависимости от региона обстоятельства бывают самые разные.

У вас в Москве проблемы с садиками, платить надо, у нас их нет. У вас в Москве есть еврейские общины, а у нас их нет. У нас проще задружиться с соседками-пенсионерками, которые помогут (провинция), в столице сложнее. В Москве проще найти работу и оплачивать няню, в провинции намного сложнее порой найти работу и т.д.

Причем в разных регионах ситуации могут быть самыми разными. Поэтому и советы все подряд не подойдут. Но можетсобрав по крохам, можно найти что-то сое. Выслушать всех и принять свое решение.

А Вы хотите готовенький рецептик на блюдечке с голубой каемочкой, чтобы ни мозгами не шевелить, ни попу не поднимать.

[пантерёнок 0]

Славад, я вообще- то думала что Беседка говорит в целом, а не только про Москву.

[Славад 2]

Беседка

Вы просто на конфликт нарываетесь laugh.gif

Поверьте Вы не стоите конфликта. Мне на Вас чхать. Не льстите себе хоть в этом.

пантерёнок

Я же говорила про свою ситуацию. Так почему комент должен быть один на всех?

Беседка всегда знает как и что. Она всевидящее око. Она Вам и про детсады Западной Гвинеи раскажит. У нее стопудово там есть знакомый который ей говорил....

Изменено 3 Мая 2008 пользователем Славад

[Мекси 352]

Прочла первый пост автора, и первую страничку. Очень удивилась и дальше читать уже не стала. Женщину на ее же территории бьет муж. И она спрашивает - что делать?

Подставить второй глаз, конечно же. И чтобы треснули на глазах у ребенка, пусть у него случится моральная травма и однажды, когда-нибудь, гражданскому мужу может быть "станет сильно стыдно".

Наташ, вы мать. Вы молодая женщина. Кто имеет право вообще поднимать на вас руку? Ни за поход в гости, ни за какие-либо претензии, да и за измену тоже, по большому счету. Насколько мы, русский народ, а впервую очередь женщины, привыкли страдать, и считать "добровольное страдание" даже несколько возвышенно-благородным. Неужели у вас не найдется ни одного знакомого, знакомого друзей-подруг, чтобы помочь в решении проблемы? Пострадать ведь в первую очередь ребенок может...

[Пофигистка 3 731]

Славад

Вам здесь конкретики выложили выше крыши,а вам все неймется. Вам же надо "Не бывает хорошо,только плохо". Так тоже бывает когда человел слаб и еще болен на голову. Еще когда упивается своим "не могу". У вас все должно быть плохо. Сплошная безнадега.

[Мечта поэта 146 207]

Славад

Я же говорила про свою ситуацию. Так почему комент должен быть абстрактен?

Найдите себе мужика путёвого, пусть он вам поможет в решении ваших проблем.

Конкретный совет конкретно вам.

[Беседка 26]

Славад

Мне на Вас чхать

Будьте здоровы и не болейте!

Но я думаю, если в Москве не изыскать возможностей, то это надо быть или очень ленивой или больной на голову, увы.

Я же говорила про свою ситуацию. Так почему комент должен быть один на всех?

А это исключительно для умеющих думать. Для неумеющих никакая конкретика не поможет. Даже если назовут конкретный адрес, куда и в какое время поехать и получить бесплатно манну небесную, обязательно что нибуть найдется, что будет этому препятсвовать. Например, чирей на пятке.

Мечта поэта

Найдите себе мужика путёвого

Тут просят реальные советы, а не из области фантастики

[Созвездие 1]

Конкретных советов в данной ситуации нет и быть не может. Если только кто-то сердобольный, или больной на голову не скажет: "Идем, девочка ко мне жить! Я тебя буду кормить, поить, одевать! А ты будешь жить припеваючи!"

Да не бывает такого в нашей жизни!!!

[Эверита 4 598]

zvezdochka

Да не бывает такого в нашей жизни!!!

Бывает. Только это очень тяжело для принимающей стороны. Особенно когда женщина вроде бы ушла, а на самом деле мечется и надеется на то, что он изменится. Я принимала таких троих. Из них только одна реально развелась с мужем, и разъехалась с ним окончательно, оставив пустовать трёхкомнатную квартиру и съехав в часть дома без удобств, когда я уехала жить в другую страну (бежать просто стало некуда). До тех пор, пока оставалось место, куда можно было сбежать от побоев, она жалела квартиру. Это длилось четыре года. После - пожалела себя.

Так что вопрос более в решимости, уверенности в своих действиях.

[Гражданка Никанорова 2]

zvezdochka

Да не бывает такого в нашей жизни!!!

И такого, чтобы после первой оплеухи уйти в никуда с грудным ребенком на руках без денег, работы, родственников, поддержки, жилья, тоже, наверное, не бывает.

В чем-то я Славад понимаю. Я не знаю, какой сильной и гордой нужно быть, чтобы в таких обстоятельствах рвать раз и навсегда при первом же проявлении насилия.

Порвать может та, которая уже проходила через этот кошмар - в такое поверю, тут в подсознании уже четко заложено: "Беги!". Остальные будут тянуть, подыскивая пути отступления и/или обманывать себя надеждой на исправление мужа. Будут терпеть, сжав зубы, пытаясь хоть как-то встать на ноги.

Конечно, если нож к горлу и спасение чудом, любая убежит, даже самая незащищенная и слабая. И не пропадет.

Но при обычном мордобое большинство женщин в такой ситуации стерпит.

Разница только в том, что терпелки у всех разные и предприимчивость, активность, решительность тоже.

[Куралеся 37]

Влюблённая

Всем так легко рассуждать! А ведь они, падлы, приползают потом с жалостливым видом, просят прощения и обещают, что это было в последний раз! А мы ПРОЩАЕМ!!!!

Аминь! Прощайте дальше!

Просто есть вещи, которые НЕ ПРОЩАЮТ. А есть вещи, за которые в тюрьму, например, сажают. И только любящее женское сердце готово простить то, за что статья светит. Только вот это любящее сердце себя совсем не любит.

Знаете, на свете есть много женщин, которых никто пальцем не тронул. А если и тронул, то это было в первый и последний раз. Думаете им просто повезло? Да нет.

ДУРЫ мы

Ну наверно как-то вот так...

Бермудский треугольник

Не думаю, что он их ломать будет. Тогда сразу милицию вызову.

А какая любовь то была! Что ты что ты! Люблю нимагу из семьи уведу. Поунижалась за кобелем тем бегая ног под собой не чуя, а сейчас получаете достойную расплату за свою "любовь неземную". Ну вот и хотелось бы посочувствовать, но от такой темы только одна мысль: "А что ж она собственно говоря хотела". То, что он творит - это закономерно и этого стоило ожидать. Обращался он с вами все эти годы как с собакой, а сейчас и того хлеще. Вы позволили себя унижать с самого начала, унижать больно и чудовищно. Избивать - это высшая форма унижения и подчинения себе человека. Но вы долго и упорно шли к этому.

Да, расстаться - это оптимальный вариант, только вы этого не сделаете. Вы - жертва. И вам нужен угнетатель.

Просто если вспомнить ваши посты года три назад - люди были в ауте от того, что вы рассказывали. Как бегали за этим муд.. мужиком, приходили к его жене, как он поступал с вами, с женой. Ужас просто. Ну вот насчет избиений, по взгляду со стороны - всё так и должно было быть. И ведь ладно бы если начали встречаться в нежном возрасте, конфетно-букетный период, все молодые и неопытные, а потом бы такая вот "красотища" наверх выплыла. Но ведь вы всё видели!!! Он и не скрывал своих "прекрасных" моральных качеств.

Девушки, вот пример для категорического НЕподражания! Не уводите женатых из семьи! Не нужно превращать свою жизнь в ужас (конечно если вы этого сами не хотите).

[Скалолазка 8 649]

Всем здравствуйте!

Прочла первый пост автора, и первую страничку. Очень удивилась и дальше читать уже не стала. Женщину на ее же территории бьет муж. И она спрашивает - что делать? 

Сначала хотелось также как и всем начать наматывать сопли на кулак , а потом решила все таки ответить на вопросы Достоевского:

1)Что делать?

Для начала - определить для себя , что Вы от жизни хотите. Как любой адекватный человек Вы конечно знаете, что нельзя и рыбку съесть и удалено косточкой не подавиться. Ведь жизнь нам что-то дает, а что -то забирает.Поэтому, проанализируйте, чем Вы готовы жертвовать ради своего благополучия.

Начнем с жилья ( причина номер РАЗ - самая главная последние 50 лет). итак, жилье у Вас свое. Поставть плюс в свой актив.

Дальше, регистрация отношений? Отсутствует! Еще плюс в актив.

Дети? Есть. В актив - минус.

Зависимость? Любая: моральная, физическая, материальная? Морально от него зависите?Ну как непризнанный гений нуждается в своих поклонниках или красавица в своем чудовище? НЕт? Плюс в актив.

Физическая зависимость. Вы калека? Самостоятельно себя обслуживаете? Или сексуальная зависимость есть до дрожи в коленках? Нигде ничего не чешется до ТАКОй! степени? Ну, слава Богу! Еще плюс в актив.

И последняя и САМАя главная во все времена и у всех народов, Материальная причина .

Не надо сбивчивых ответов, не спешите, подумайте как следует и на этот вопрос ответьте честно не мне, а прежде всего себе: насколько плохо, трудно и голодно Вам будет житься, если сегодня вечером Ваш уйдет из дома? Что Вы будете есть утром? в обед и вечером? А через 3 дня? А через неделю не умрете с голода?

Соберите воедино все ваши активы и подбейте баланс : т.е. на сегодняшний день какими средствами Вы располагаете? Сколько у Вас на сберкнижках, сколько в чулке валюты, а так же иные источники дохода: как то,продаете ли Вы молоко или свойские яйца, или вяжите кружевные салфетки или изделия макроме, или переводите английские тексты и делаете контрольные по алгебре для студентов, или шьете или просто ремонтируете на заказ вещи ( я этим занимаюсь).

Вообщем,все свои материальные активы надо просчитать. И еще. Если кто -то скажет, что у него нет в сбербанке ни ОДНОГо!!! счета или не заныкано где-то хотя бы 100 евро - Я НЕ Поверю!!! За последние 20 лет наша жизнь научила нас давным - давно не жить одним днем, а делать хотя бы элементарные запасы И не заботятся о завтрашнем дне совсем легкомысленные люди или умственно-отсталые( никого не хочу обидеть, это личное мнение)

И все стоны о том, что я материально полностью завишу от мужа и у меня нет ни копейки - Враки! Муж дает деньги? ДА!!! Может не много, но с данных 10000р. можно отложить 2000 р. С каждой данной 1000 - хотя бы 100 р. С каждых 100р. - 1 рубль! А если дают 1 руб., бросте в копилку копейку.

Советская поговорка : копейка рубль бережет!!!

Еще есть анекдот в тему, но наверное здесь нельзя.

Так вот, к чему это ? Решите для себя в первую очередь - какие аспекты Вас держат рядом с этим и насколько Вы от этого зависимы?

Теперь подумайте : на какие жертвы ради поддержания этой зависимости вы готовы идти? А то может Умом понимаете что так жить плохо , а сердце говорит, что за сытую жизнь надо чем-то платить и Вы втайне с этим соглашаетесь? Если это так , то не морочте людям голову вопросами - Что делать?

Хотите что-то изменить в своей жизни - меняйте"!!!

Представте что Вы тоните и Вам надо спастись во что бы то ни стало самой и спасти своего ребенка!!! Вот и действуйте!!!

Далее- по инструкции : сулмедэкспертиза, написание заявления, подключения родственников, посещение его работы... Да хоть в местную газету напишите : чем больше шуму, тем трусливей подонки.

Самое главное! Никогда не уходите из своей квартиры!!! Это Ваша территория, дайте понять это Здесь и закон на Вашей стороне. И еще, вставте между дверями решетку, как в окне, чтоб дверь если и сломает, то войти все равно не смог!

Еслиж Вы всетаки выбрали вариант - за все надо платить, то не надо тогда заливаться горючими слезами Хотите чтоб пожалели? Напишите по другому и Вас пожалеют, а задавать бессмысленные вопросы: Что делать? и Кто виноват? Что делать уже сказали, а кто виноват? - САМа!!! Обидно? Каждый в жизни своей получает только то ,что хочет получить!

Спросите, кто дал мне право так говорить? ....

Вот потрогала сейчас языком два шрама двухлетней давности на разбитой когда - то губе и вздохнула Я сделала выбор в пользу второго варианта и имею теперь то , что имею. 19 лет за мужем, двое детей (17,8 лет), я домохозяйка а муж работает, причем я живу в одном городе, а он в другом!!!

И самое главное - меня это устраивает!!! Мне даже люди завидуют! Странно, да?

Так вот, милая девушка, каждый кузнец своего счастья! Не можетре выбрать какой вариант Вам подходит или нужен какой -то решительный толчек к действию? Ну...можно подождать пока мудж еще раз изобьет, а можно...

[Славад 2]

Так тоже бывает когда человел слаб и еще болен на голову.

Это Вы про себя? ну что сделать бывает и такое. Крепитесь.

Найдите себе мужика путёвого, пусть он вам поможет в решении ваших проблем. Конкретный совет конкретно вам.

Канкретно мой совет Вам. Не знаете не советуйте.Беседка

Тут просят реальные советы, а не из области фантастики

Ну куда уж мне. Мой муж не приходил на форум что б сообщить что он гуляет. Так что мне до Вас еще расти и расти.

С головой у вас проблемы, а не у меня.

Да кстати мой муж за 7 лет не разу меня не ударил.

Изменено 4 Мая 2008 пользователем Славад

[пантерёнок 0]

Славад

Я же говорила про свою ситуацию. Так почему комент должен быть один на всех?

Как бы сказать- то... многие люди изучают совет адресованный другим лицам и применяют на практике. Ведь ситуации могут быть схожи, а повторять по нескольку раз уже не интересно читать и познавать. Ну вообщем как- то так.

[Эверита 4 598]

Не знаю насколько в тему Бермудскому треугольнику, но, может быть, пригодится тем, кто в схожей ситуации и бежать роняя тапки некуда.

У меня есть подруга Света. Нынешний ГМ забрал её от мужа (больного на голову) с ребенком, со временем родили свою девочку.. так вот, срываться на Светке он начал когда та ещё была беременная. Постепенно "набрал обороты". Причем действовал кнутом и пряником, вроде и сама она виновата, да и потом он был сама нежность. любовь и забота. Света плакала и терялась. Идти некуда. Она сирота. Работать до исполнения ребенку 2 лет она выйти не может - в сад просто не попасть. Полный кошмар.

Значит, разработала она план. Жить где-то нужно, на что-то нужно, а он её и детей полностью содержал. Она подстроилась, прогнулась где нужно, сжала себя в кулак и одновременно подала документы на квартиру, которая ей, как сироте, полагается. Займет процесс около года. За это время подходит очередь в садик, она уже получила права, пройдет курсы бухгалтеров, чтобы подновить свой диплом, найдет работу. И когда на руках будут ключи от квартиры, она уйдет. Тихо, спокойно, не прощаясь. Положив его ключи на стол.

Это требует много сил. Она вынуждена постоянно быть начеку, где-то играть, никогда не расслабляться. Но у неё есть цель, вполне выполнимая. А главное, она пытается разобраться почему ей уже второй раз попадается мужчина, способный поднять на неё руку. Лечится от "комплекса жертвы" - ведь именно в этом причина - она привлекает таких мужчин, и они почему-то привлекают её.

[Маленькая Буся 2]

Спасибо за советы. Мне ещё надо перетоптаться. Необходимо время, уложить всё в голове. Утрясти, понять, до принятия окончательного решения мне необходимо много времени.

Я в возрасте 22-х лет убегала от первого мужа с ребёнком. Там всё действительно было запущено до невозможности. Уезжала к маме на год. Ждала, когда сынуля подрастёт до сада.

Теперь уезжать мне некуда. Из своей собственной квартиры я не пойду на съёмные. Да и не потяну.

Я вообще финансово очень и очень от мужа зависима. Он оплачивает мою учёбу, да почти всё. Мне не устроится не продавцом (я учусь на бухгалтера, сейчас без опыта работы взята по знакомству, обязанностей 00.00, соответственно и денег. Я в процессе обучения. Лучше поздно, чем никогда.)

Тут я почитала и чуть не сползла под кресло... Про шрамы, разбитые черепа...

Вот это напоминает моего первого. А этот Главный никогда так сильно меня не уродовал. Да, вообще не уродовал. По крайней мере, синяков не было никогда. Как-то он сказал мне, что если бы хотел мне сделать больно физически - то сделел бы. Я так понимаю, что "это" унижение моральное? Допрыгались, доскакались, докатились... Мрак.

Последний раз он принёс мне веник из 25 роз за пощёчину.

Не нужны мне розы, мне ....(да, девочки-мальчики, я его люблю, не "африканские" страсти-мордасти, нормальное сростание организмов, живущих более 10 лет вместе) он нужен.

Виновата я . Нечего "нарываться". Я же знаю его, как облупленного. Устроила тут, понимаешь, "плач Ярославны"... Просто мне нужны были мнения со стороны. Которые на 90% совпали с моими невесёлыми выводами.

Думать буду. Крепко. "Запасы" у меня есть. Всё-равно так просто оставлять нельзя. Я хочу жить с этим человеком. Как ему объяснить, про побои? Сново-здорово.

Ушла размышлять. Ещё ценные советы будут?

Спасибо за помощь. Мне нужна поддержка. Подруга советовала отчихвостить мужа как следует. А я видеть его не могу.

[Гражданка Никанорова 2]

Виновата я . Нечего "нарываться"

Это ужасно.

Маленькая Буся, я все понимаю - трое детей и полная материальная зависимость от мужа. Но хотя бы комплекс вины в себе не взращивайте!!! Избить ногами за то, что выдернула шнур из розетки - это нонсенс! Это ненормально! Это чудовищно! Это никак нельзя назвать "сама нарвалась"!