Поминки и помин

[Оля Борисовна 5 834]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Вам в третий раз процитировать ваше "я только мнение сказала"? 

Мнение - это "некомфортно в капюшоне", а то, что вы написали про неправильную скорбь - просто гадость. 

Не удержусь цитату, где я про неправильную скорбь писала. 

 

[сиреневое счастье 65 227]

1 час назад, Оля Борисовна сказал:

не осуждала- свое мнение высказывала

Осужлающее. В приведенном сообщении вы не о себе писали, так что бесполезно выкручиваться ужом, в этот раз не пройдет ваша "игра слов".

1 час назад, Оля Борисовна сказал:

но только ваше правильное.

А это уже манипуляции, причем топорные.

 

1 час назад, Оля Борисовна сказал:

Не удержусь цитату, где я про неправильную скорбь писала. 

 

А с чего такой требовательный тон? Вежливые люди говорят "пожалуйста"..

 Цитату вам уже три раза привели. Скажу тогда вашим же "салом": если надо объяснять...", то есть, если с третьего раза не дошло, то это уже к врачу.

 

[Мирный атом 28 177]

10 часов назад, Полярная лиса сказал:

Извините, стол должен быть приличным и приятным для всех.

Когда делала помин дяде, тот, который сразу с кладбища- всех привезли в кафе, кто на своих машинах, для остальных - автобус был заказан в той же ритуальной службе.

В кафе все спокойно вымыли руки, каждый в своём туалете - мужчины и женщины, кто-то вероятно и в туалет сходил, ибо с утра все на ногах.

Спокойно расселись по столам, столы на 4 человека. Что-то уже сразу накрыто было: приборы, хлебницы с хлебом, соль, перец, салфетки, горчица, я сама привозила заранее поварам домашние соленья- помидоры и грибы, просила на каждый стол поставить ( он любил это при жизни, а грибы вообще им собраны были), компот в графине и стаканы, рюмки и по бутылке водки и вина на каждый стол (правда никто не пил особо, потом эти бутылки тоже людям раздали, не открытые, с учётом, что сейчас он за рулём, а вечером дома помянет) и выпечка- булочки, сладкие пирожки печёные ( по 4 всего на каждый стол), блины и мёд в маленькой посудке. Пока люди поминали блинами и выпили по стопке, одновременно всем накрывали горячее- первое, потом второе и потом сладкую кашу молочную.

Опускают уже давно на ремнях, которые ритуальщики забирают.

После окончания помина я стояла на выходе, со всеми прощалась, ну слова все эти с соболезнованиями и давала людям новые, специально купленные бокалы. 

[Белый орикс 115 657]

6 часов назад, Оля Борисовна сказал:

Не удержусь цитату, где я про неправильную скорбь писала. 

 

Всё там же, всё в той же. Если скорбишь - и далее по тексту. Цитировать уже не хочу. 

Попалось в тему разговора о капюшоне и платочке на голове. И капюшон, и платок - норма. Главное - покрыта голова, остальное условности. 

[Белый орикс 115 657]

@АлександраБ, в теме было предупреждение, что поминальное меню - в ОНС, в Непознанном оно не нужно. Удалено. 

[Пламя огня 22 085]

13 часов назад, АлександраБ сказал:

Ну, не знаю. Не видела тех, кто отказывался бы. Не принято.  Хотя я бы, наверное, тоже не стала пользоваться. По крайней мере, дома.

Вы, простите, какую-то дичь пишете. Я сама тоже живу в Алтайском крае, но подобного не видела ни разу. Раньше действительно спускали гроб в могилу на этих рулонных вафельных полотенцах, но их там и бросали, прямо в могилу, ничего не вытаскивали , не разрывали и людям не давали грязные эти тряпки из под гроба на память. Тем, кто нёс гроб, им потом давали чистые, новые, неиспользованные вафельные полотенчики, вот это было, всегда это видела и потому запомнила. 

[Шкурка линючая 9 801]

В 17.01.2024 в 15:26, АлександраБ сказал:

У нас на Алтае после похорон раньше обязательно раздавали носовые платочки. Женские - если хоронили женщину, мужские - если умер мужчина. На поминках (40 дней) каждый из поминавших забирает ложку, которой ел.

Раньше, у бабушки в пензенской деревне, всё точно так же на поминках проходило. Единственно - обязательным поминальным  блюдом был очень густой кисель в тарелках, густоты холодца. И ложки - только деревянные. Я, приезжая к бабушке на летние каникулы, сразу бежала к пакету с ложками, скопившимися за год, которые бабушке давали на поминках. Выбирала себе понравившуюся и всё лето ела только этой деревянной ложкой. Сейчас даже вспомнить не могу, чтоб мы вилки вообще доставали для еды. Щи, суп, каша, картошка во всех видах - всё это прекрасно поедалось из железных мисок деревянной ложкой. Так же и на поминках. Сосисок отродясь в деревне 70х-80х годов не было, рыба - только маленькие карасики из пруда, которых мальчишки ловили, в основном для кошачьей радости, на поминальный стол их не подавали. Так что поминальный стол не особо отличался от повседневного. Варили на помин куриную лапшу, котлет много нажаривали, пирожки и булки пекли, это из обязательного. Ну и конфеты, печенье, каждому пришедшему в новый поминальный носовой платочек заворачивали. Сейчас в бабушкиной деревне доживают свой век старушки, думаю и поминки для них всё так же делают.

В городе, если поминки в кафе или столовой, то наверняка каждый сам решает с вилками-ложками. Я на 40 дней мамы её подружек дома собрала, а вот чем они ели - вообще не помню, как в тумане ещё была, скорее всего и вилки раздавала.

[Хельга Мариам 64 386]

Сколько бывала на поминах ни разу не видела вилок и ножей. Только ложки. 

Поминальный стол тоже практически одинаковый.
С собой конфеты раздают, но не то что тут писали -- каждому в пакетик или платочек. Межродственные просто пакетики детям, не пришедшим на помин. 

 

Изменено 20 Января пользователем Белый орикс

[Осторожность 23 144]

В 17.01.2024 в 21:54, АлександраБ сказал:

Ну, есть курицу и что-то там другое грязными руками - думаю, это уже вопрос личной гигиены каждого, а не традиции. Помыть руки хоть в кафе, хоть в доме, где проводятся поминки, вообще не проблема.

Больше скажу, после посещения кладбища всегда руки моют. Обычай такой.

[АлександраБ 376]

2 часа назад, Осторожность сказал:

Больше скажу, после посещения кладбища всегда руки моют. Обычай такой.

Мы и в обычные, не поминальные, дни после посещения кладбища первым делом моем руки и умываемся. Бабушка еще в детстве мне говорила, что это - обязательно. 

[Донюшка 39 388]

В 17.01.2024 в 17:54, АлександраБ сказал:

Помыть руки хоть в кафе, хоть в доме, где проводятся поминки, вообще не проблема.

Помню, когда поминки были дома, давненько уже, людей встречали у калитки с ведром воды, ковшиком и чашкой, поливали по очереди на руки, чтоб пришедшие помянуть заходили во двор с чистыми руками. Дома в ванной могли еще раз помыть, более тщательно, прежде чем к столу идти. Ну а в кафе вообще не проблема.

У нас проблема возникла, хорошо, что я за полтора месяца до папиной годовщины начала колотиться. Кафе наше любимое закрылось, в других   обед дороже. Не прям чтоб в несколько раз, но дороже. Мама придумала - будем дома делать! У меня мороз по коже, честное слово. Мама, КТО будет это делать? Я работаю бесконечно, у меня вот правда нет ни времени ни сил готовить, усаживать несколько столов (дома места не так много, а людей много, придется поточно делать столов 4-5), убирать, перемывать. Ничего - это матушка оптимистично - тебя трогать не будем, что-то я, что-то мои подружки-кумовья-соседи сделают, справимся! А как раньше без кафе обходились? Мама, тебе восьмой десяток, подружки примерно твоего возраста! И вы будете готовить?! Нет! Быстренько созвонилась еще с одним кафе, цена очень приемлемая оказалась, внесла предоплату, маму поставила перед фактом.

Еще одна проблемка - 26 февраля в этом году выпадает на понедельник. Будем делать в понедельник, день в день! - это мама. Нет, говорю, мама, будем делать в воскресенье, 25 февраля. Выходной, никому отпрашиваться с работы не надо будет. Ой, да у нас все пенсионеры практически, ну кому там отпрашиваться? - это мама. Мне! Мне, мама, надо будет отпрашиваться! А у меня каждый день по 6-7 уроков. Так что делаем на день раньше, тем более священник в этом ничего страшного не видит.  Упоминание священника матушку успокоило и она согласно кивнула.

 

[Нюра Вадимовна 99 022]

У нас последнее время поминки делают в кафе. Когда бабуля умерла, заказала обед в столовой. Я лично знаю владельца, он же и повар там. Готовят вкусно и недорого. 

У бабушки на первое был борщ с фасолью, очень вкусный. На второе пюре с гуляшом. В дополнение- селёдка на общем блюде кусочками, скумбрия копчёная. Соленья, нарезка из сыра и колбасы. Компот очень вкусный в графинах. Из спиртного- вино и водка, но почти никто не пил. Мужчинам потом с собой раздали целые бутылки, чтобы дома выпили и помянули. 

Обязательно перед обедом по три ложки кутьи надо съесть. Каждому потом был сладкий пирожок, завёрнутый в новый носовой платок и пакетик, там были конфеты и печенье. Это всё выдаётся после обеда, когда все расходятся. 

На 9 и 40 дней у нас раздают пышки с мёдом. Я заказала и развезла- раздала соседям и знакомым, чтобы помянули бабушку. 

[Донюшка 39 388]

4 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

На 9 и 40 дней у нас раздают пышки с мёдом. Я заказала и развезла- раздала соседям и знакомым, чтобы помянули бабушку. 

У нас на 40 дней тоже полноценные поминки, тоже делали в кафе. Пышки на 9 дней раздавали и еще пекли папины любимые пирожки с горохом, тоже раздали.

[Белый орикс 115 657]

Поминальное меню - в ОНС!

Здесь - Непознанное, борщи, салаты и пирожки к нему не относятся!

[Омелабелая 580]

В 17.01.2024 в 19:54, Баронесса Штраль сказал:

А так на кладбище столы разложили. Там были разные пирожки. Чай, кофе и кисель.

Странный обычай. Мы на кладбище никогда не едим. Приходим. раздали конфеты, выпечку посидели возле могил и домой. а там уже поминаем. Еще вот этот обычай завтрак носить на кладбище , после похорон на следующий день. Дичь какая то,  это не православный обычай. На Пасху некоторые приносят огромные сумки с едой  и алкоголем и сидят возле могил пол дня, поминают. Для себя мы решили что после установки памятника маме, стол ставить не будем. Из соображений , что места мало , да и есть  возле могил не собираемся. Только скамейку оставим.

[Черепашка 20 335]

37 минут назад, Омелабелая сказал:

Для себя мы решили что после установки памятника маме, стол ставить не будем. Из соображений , что места мало , да и есть  возле могил не собираемся. Только скамейку оставим.

Мы на кладбище не едим,  даже конфету. Стол стоит, я на него крупу сыплю, для птичек. И конфеты кладу, на помин.  У моих родственников могила убрана в плитку черную, глянцевую. По ней ходить, сразу следы остаются. Когда приезжаем, то убираемся такой щеткой стекломойкой и все, больше никто не наступает. Красиво и аккуратно, даже те же конфеты положить - будет визуальный шум. 

А так все как мне нравится, ничего лишнего - сорняков, фантиков.  Идеально. 

Изменено 20 Января пользователем Черепашка

[Лавка антиквара 108 462]

6 минут назад, Черепашка сказал:

.  У моих родственников могила убрана в плитку черную, глянцевую

У моих так я сделала. Для меня главное - никаких сорняков, могила не зарастает. Мы все же далеко. Стола нет. Хотя место есть. Скамейки тоже. Пришли, плитку и памятник протерли, цветы положили, помолились. И тоже не едим на кладбище. И про завтраки я только здесь прочитала. 

[АлександраБ 376]

9 минут назад, Лавка антиквара сказал:

У моих так я сделала. Для меня главное - никаких сорняков, могила не зарастает. Мы все же далеко. Стола нет. Хотя место есть. Скамейки тоже. Пришли, плитку и памятник протерли, цветы положили, помолились. И тоже не едим на кладбище. И про завтраки я только здесь прочитала. 

Про завтраки на кладбище не слышала до тех пор, пока не поехали на похороны дальнего родственника в один из районов Алтайского края. Там нас наутро после похорон потащили на кладбище - типа покойного проведать. У меня глаза были по 5 рублей. Зачем? У нас так никто не делает. 

А в родительские дни носим на кладбище конфеты, печеньки или другую мелкую кондитерку в индивидуальных упаковках (типа чоко-пая). Раздаем тем, кто подходит, чтобы помянули. И нам кто-то что-то дает, пока перемещаемся по кладбищу. Дома потом чай пьем со всем этим. Дети у меня вообще с полными карманами конфет с кладбища в такие дни приходят. В наших краях - это абсолютно нормально. Конечно, с могил мы ничего не берем. Но это с удовольствием делают дети и взрослые определенного социального статуса. Дождутся, пока кладбище опустеет, и собирают мешками всё, что найдут. 

[Лавка антиквара 108 462]

1 минуту назад, АлександраБ сказал:

Дождутся, пока кладбище опустеет, и собирают мешками всё, что найдут

У нас и не дожидаются. Максимум - дождутся, когда от могилы отойдут. И это мне не понять. Ну подойдите и сами в руки тот помин дадим!  

Но мы сейчас приезжаем раз в год. И это не обязательно родительский день. На родительские дни прминовения (их несколько) в Храм. И на поминальный стол что-то кладем. 

[Баронесса Штраль 50 505]

1 час назад, Омелабелая сказал:

Странный обычай. Мы

Я думаю, это потому, что многие приехали только на прощание. Много людей было на кладбище. Папа был на коне и в свои 79 лет. Коллеги, бывшие коллеги и так далее. Я не касалась этого поминания. Мамочку провожали семьей. Были ковид, да и возраст - 88 лет.  Моя семья и семья брата.

Я честно не в курсе обычаев.  Считаю, что всё должно быть максимально деликатно. И достойно.  Про завтраки только на форуме узнала. Да и какая разница.  Это нагромождение условностей порой только нерв оголяет. Но это исключительно моё мнение. И я не хожу в церковь.

[Люшень 15 652]

В 18.01.2024 в 09:01, Мирный атом сказал:

После окончания помина я стояла на выходе, со всеми прощалась, ну слова все эти с соболезнованиями и давала людям новые, специально купленные бокалы. 

Интересно. Это новое- бокалы, не встречала. 

В 18.01.2024 в 09:01, Мирный атом сказал:

Опускают уже давно на ремнях, которые ритуальщики забирают.

У нас пока на полотенцах опускают. И там уж режут или рвут, но могильщикам отдают. 

Интересно, если могильщики не ретуальщики, то постирают и используют. А если ритуальщики... Куда эти полотенца? 

В 18.01.2024 в 11:04, Пламя огня сказал:

Вы, простите, какую-то дичь пишете. Я сама тоже живу в Алтайском крае, но подобного не видела ни разу. Раньше действительно спускали гроб в могилу на этих рулонных вафельных полотенцах, но их там и бросали, прямо в могилу, ничего не вытаскивали , не разрывали и людям не давали

Вы зачем про дичь то пишете? Россия большая. У вас полотенца бросали, у нас, на Южном Урале раздавали. Возможно, не везде, но в нашей местности пока раздавали. 

И две конфеты + 2 печенки, завёрнутые в платочек, после поминок раздают. Но это непосредственно после похорон. 

Также 40 ложек нужно раздать после употребления на 40 дней. Жутко вспомнилась дальняя родственница. На 40 дней после смерти мамы пришла одна. На столе лежали ложки. Она их собрала со словами: Это Венке, это Генке, это Мишке... 

Ну, что возразишь? Пусть Венка с Генкой поминают умершую добрым словом. 

Моя мама на незначимые даты- несколько лет после смерти близких, иногда поминки не устраивала. Но стряпала пироги и уносила на помин и молебен молельщицам, бабушкам из села. 

А ещё помню, в 1977 году умерла бабушка моя, грешница знатная. Всё время её нахождения дома её отчитывали и оплакивали несколько бабушек- плакальщиц. Их нанимали. 

[Мирный атом 28 177]

1 час назад, Люшень сказал:

Интересно. Это новое- бокалы, не встречала

У нас нет четкого требования к помину- просто принято, что это должно быть что-то, обязательно новое. Бывает, дают по тарелку, миску, носовой платок, кусок мыла, полотенчик. Но обязательно новое. Ну я вот покупала бокалы, под чай, с грибной тематикой- на каждом разные грибы. Тут наверное основное условие - как душа подсказывает. 

[Кармина Бурана 11 036]

22 часа назад, Донюшка сказал:

Не прям чтоб в несколько раз, но дороже. Мама придумала - будем дома делать! У меня мороз по коже, честное слово.

Ну это же один раз оплатить, можно ужаться в меню, но дома не делать, у нас давно дома никто не делает. 

22 часа назад, Нюра Вадимовна сказал:

Обязательно перед обедом по три ложки кутьи надо съесть.

У нас тоже кутью разносят, по ложке. 

21 час назад, Омелабелая сказал:

Еще вот этот обычай завтрак носить на кладбище , после похорон на следующий день. Дичь какая то,  это не православный обычай.

У нас просто на следующий день навещают, ничего не возят. 

20 часов назад, Черепашка сказал:

У моих родственников могила убрана в плитку черную, глянцевую. По ней ходить, сразу следы остаются. Когда приезжаем, то убираемся такой щеткой стекломойкой и все, больше никто не наступает. Красиво и аккуратно, даже те же конфеты положить - будет визуальный шум. 

У меня тоже плитка черная, в золотых молниях, убираю тоже такой щеткой, очень удобно, я еще и насухо натираю потом, чтобы блестело чем -то обьемным- свитерком или шарфом большим. 

20 часов назад, Черепашка сказал:

А так все как мне нравится, ничего лишнего - сорняков, фантиков.  Идеально. 

Это-то да, но у меня плитка сбоку через 6 лет лопнула в нескольких местах и отошла- у нас все время зимой то дождь, то мороз . Пришлось ремонтировать. 

4 часа назад, Люшень сказал:

Россия большая. У вас полотенца бросали, у нас, на Южном Урале раздавали.

Как-то это и правда дико- такое раздавать. 

 

[Черепашка 20 335]

1 минуту назад, Кармина Бурана сказал:

Это-то да, но у меня плитка сбоку через 6 лет лопнула в нескольких местах и отошла- у нас все время зимой то дождь, то мороз . Пришлось ремонтировать. 

Так и у нас климат не сахар, мой одноклассник  и друг детства, как раз занимается обустройством  могил. Ну, вот он и делал так, чтобы не отошли боковые плитки. У него мама в 2016 умерла, он ей делал все стоит на месте.  

Сухой тряпкой тоже протираю,  после стекломойки,  как завершающий этап.

[Нюра Вадимовна 99 022]

21 час назад, АлександраБ сказал:

Про завтраки на кладбище не слышала до тех пор, пока не поехали на похороны дальнего родственника в один из районов Алтайского края. Там нас наутро после похорон потащили на кладбище - типа покойного проведать. У меня глаза были по 5 рублей. Зачем? У нас так никто не делае

У нас делают. Хотя я против. Для меня это тоже дичь несусветная. Так же, как и раскладывать помин на кладбище. Но когда бываю, оставляю, мне не жалко. Но в жизни не брала и не возьму ничего с чужих могил. Брр... 

У нас цыгане и бедняки мешками собирают помин на кладбище.