Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Мария-Антуанетта

Выпускной вечер и последний звонок, в школе и детском саду

Recommended Posts

7 часов назад, Малинка_29 сказал:

Ведущие всяко лучше проведут. Зато у всех будет возможность отдыха.

Так пригласите аниматора в школу.

В школе есть столовая? Может, за небольшую сумму можно нанять местных дам оттуда, чтобы они обслуживали столы? А продукты купить родителям, распределив, кто за что отвечает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Малинка_29 сказал:

Но для выпускного единственный раз за 4 года можно сделать исключение и выбраться за пределы класса?

Кто ж вам не дает? Соберитесь теми кто хочет и организуйте ресторан для себя. Люди просто не хотят, им и так хорошо без ресторанов и шоу программы, не понимаю этого желания осчастливить насильно, я не понимаю почему вы это не понимаете :D

  • Like 4
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Малинка_29

Когда сын заканчивал 9 класс, у нас тоже произошло разделение класса на две части. В результате, люди, желающие праздника, пошли в ресторан, наняли аниматора и чудесно провели время. Правда, получилось немного дороже, чем хотелось. 

Другая же часть класса нарезала круги вокруг ресторана, пытаясь периодически просочиться внутрь и банально пожрать пресловутой ресторанной еды. А их родители на собраниях с пеной у рта доказывали, что их детям такой праздник абсолютно не нужен. 

Поэтому, @Малинка_29, я вам очень советую найти единомышленников и провести праздник так, как хочется вам, а остальные как хотят.

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Розалинда Айзенштайн сказал:

Другая же часть класса нарезала круги вокруг ресторана, пытаясь периодически просочиться внутрь и банально пожрать пресловутой ресторанной еды. А их родители на собраниях с пеной у рта доказывали, что их детям такой праздник абсолютно не нужен. 

Прям целая вторая половина класса? Не, ну бывают особо одарённые, но чтобы все дябели у ресторана, заглядывая в окна и дежуря у дверей в надежде прошмыгнуть за куском колбасы, да ладно.

  • Like 8
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Малинка_29 сказал:

А я в расстроеных чувствах...

Некоторые папы так и сказали - нужен вам ресторан,  идите семьёй.  

Не расстраивайтесь. Хочется поддержать вас. Мы тоже окончание начальной школы отмечали в ресторане. Все было супер. Еды минимум, развлечений максимум. 

И я в своём окружении не знаю никого, кто б ограничился только школьной линейкой и школьным чаепитием. У кого-то были сняты огромные игровые центры, у кого-то рестораны с играми и дискотеками, у кого-то кафе с мастер-классами, в общем, у детей праздник был. 

Папы...Как это мне знакомо...По нашему классу. У нас тоже были такие папы. И тоже такое говорили. И как потом выяснилось, что стресс у мужчин. Им надо диван, пиво и телевизор. Ресторан вызывает у них стресс. Это ж надо надеть что-то приличное, костюм например,  это ж надо несколько часов сидеть и ни разу не матюгнуться. И самое страшное, это детский праздник и на нем не наливают спирное.  Это бездарно потраченный день. Зачем им этот ресторан? Нееее, громче всех глотки драли.

Но вот их дети, как оказалось, очень хотят со всеми на праздник. Там прямо до семейного скандала. 

Кто-то так и не пошёл из детей, потому что родители решили, что им не надо. А пару человек в ресторан сопровождали бабушки. 

Я много раз ходила на мероприятия своих детей. Они там всегда всей толпой, все до единого. Детский смех, детский ор. И ни разу я не видела, чтоб кто-то из детей сиротливо сидел в сторонке с непонимающим взглядом - а зачем я вообще сюда пришёл и что я вообще здесь делаю?

Если дело упирается в деньги, то есть же и более бюджетные варианты.  Надо просто озвучить, что ресторан нам дорого. 

У моей знакомой заказали пиццерию, мастер классы по изготовлению пиццы и чего то ещё. Плюс дискотека, которую тоже провел молодой парнишка поваренок. Плюс были у них там какие-то бои воздушными шарами, от которых дети вообще в восторге были.

Поэтому эти родительские восклицания - Нам не надо ваших праздников, ишь чего удумали! - говорят о том, что именно родителям ничего не надо. Дети в начальной школе это ещё дети-дети. И они с удовольствием принимают участие в таких вещах. 

Конечно по мере взросления они будут меняться и к 9 классу кому-то действительно будет не нужен ни дискотека, ни ресторан, ни конкурсы.  Причин может быть много, начиная от стеснительности и не особо тёплых отношений с одноклассниками. Но в 4 классе я такого не наблюдала. Они там ещё дети, обычно все как один, банда.

 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Лаза Кобея

Класс был человек 25-26, я, если честно уже не помню, в ресторан пошло примерно 14,  а сплоченный коллектив из 7 товарищей находился на крыльце ресторана минут через 15 после начала праздника. 

На самом деле, было очень неприятно, потому что не пустить их неудобно, дети все же, но и  кормить их за свой счет никому не хотелось. А они еще и бокал разбили, пришлось оплачивать.

Edited by Розалинда Айзенштайн
  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Розалинда Айзенштайн сказал:

@Лаза Кобея

Класс был человек 25-26, я, если честно уже не помню, в ресторан пошло примерно 14,  а сплоченный коллектив из 7 товарищей находился на крыльце ресторана минут через 15 после начала праздника. 

Ну то есть вы арендовали весь ресторан? Или всё же там были и другие посетители? Могли 7 товарищей просто зайти и заказать себе кофе? Понятно, что они могли бы и приплясывать с оплаченными вами аниматорами, но это уже наглость.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Розалинда Айзенштайн сказал:

Другая же часть класса нарезала круги вокруг ресторана, пытаясь периодически просочиться внутрь и банально пожрать пресловутой ресторанной еды. А их родители на собраниях с пеной у рта доказывали, что их детям такой праздник абсолютно не нужен.

Так бывает? Звезда в шоке) прийти под двери ресторана и пытаться туда попасть? 

Скорее всего дети хотели. Но родители решили, что обойдутся их дети. 

12 минут назад, Розалинда Айзенштайн сказал:

Поэтому, @Малинка_29, я вам очень советую найти единомышленников и провести праздник так, как хочется вам, а остальные как хотят.

Я уже переспала с этой мыслью и успокоилась. Знаю, что часть хотят. Если наберётся даже 10 человек, то можно не ресторан. А хорошую игровую и ведущего. И тоже будет здорово. 

Там и комната для банкета всегда есть, и фотозона. В общем, детей без праздника не оставим. 

А кому нужно чаепитие в классе, то пусть его организовывают. А мы придём на все готовое и попьём чай. А вот на школьных аниматоров принципиально сдавать не буду. По мне это убожество, в тесном классе с партами на крохотном пятачке , где стоят ещё толпа глазеющих родителей, бабушек и дедушек , игрища для почти 30 детей))

Вот кому надо, те пусть и сдают. На чай и к чаю сдам)

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Лаза Кобея сказал:

Ну то есть вы арендовали весь ресторан

Да. У нас маленький город, и ресторан тоже небольшой. Было закрыто на спецобслуживание. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Догони меня счастье сказал:

И я в своём окружении не знаю никого, кто б ограничился только школьной линейкой и школьным чаепитием. У кого-то были сняты огромные игровые центры, у кого-то рестораны с играми и дискотеками, у кого-то кафе с мастер-классами, в общем, у детей праздник был. 

Папы...Как это мне знакомо...По нашему классу. У нас тоже были такие папы. И тоже такое говорили. И как потом выяснилось, что стресс у мужчин. Им надо диван, пиво и телевизор. Ресторан вызывает у них стресс. Это ж надо надеть что-то приличное, костюм например,  это ж надо несколько часов сидеть и ни разу не матюгнуться. И самое страшное, это детский праздник и на нем не наливают спирное.  Это бездарно потраченный день. Зачем им этот ресторан? Нееее, громче всех глотки драли.

 

А зачем на детском празднике вообще родители в пиджаках и вечерних платьях? У нас был праздник в 4 классе. Я ребёнка привезла нарядного и оставила под присмотром аниматоров. Было несколько родителей в качестве наблюдателей, но по их инициативе, захотели - пришли. Потом забрала. 

Чем больше народу, больше аренда зала, соответственно и расходы на семью. Мне вот не надо сидеть в ресторане (без спиртного!:D) с людьми, с которыми виделась несколько раз на родительских собраниях, т.е. по сути, я их не знаю и они не друзья, а кто-то из них и неприятные личности. 

С другой стороны, ребёнок обидится, что у всех родители были,  у него нет, поэтому придётся идти.

Я за праздник вне школы, но если будет предложен только такой вариант ресторана, в обсуждении буду однозначно против.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Розалинда Айзенштайн сказал:

Да. У нас маленький город, и ресторан тоже небольшой. Было закрыто на спецобслуживание. 

Понятно, ну тогда не понимаю, чего кружить около ресторана, бывает же такое, люди странные мягко говоря.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.09.2021 в 09:54, Никеша сказал:

Не все любят официозные мероприятия. Я лично из таких - настроиться на то, чтобы пойти на свадьбу к родственнику или близкой подруге для меня лично сложный процесс, с прохождением всех стадий "гнев-отрицание-торг-депрессия-принятие" :) Не люблю возни с подготовкой - наряды, каблуки, укладка, макияж. Не люблю обязаловки, когда нужно отсидеть "от сих до сих". Не люблю атмосферу официальных мероприятий.

А при чем тут вы или любой другой родитель с такой позицией? Ну не любите и что? 

Вот подходит к вам дочь и говорит, что там будут её любимые подружки Маша и Даша, а ещё Матвей. И что она тоже очень хочет. А мама ей про то, что она не любит каблуки и причёски, у неё стресс от одной мысли, что там надо отсидеть 3-4 часа?

Ну или сын. У мальчишек тоже глаза горят от предвкушения праздника и сюрприза.

6 минут назад, Лягушка-квакушка сказал:

А зачем на детском празднике вообще родители в пиджаках и вечерних платьях? У нас был праздник в 4 классе. Я ребёнка привезла нарядного и оставила под присмотром аниматоров. Было несколько родителей в качестве наблюдателей, но по их инициативе, захотели - пришли. Потом забрала. 

Чем больше народу, больше аренда зала, соответственно и расходы на семью. Мне вот не надо сидеть в ресторане (без спиртного!:D) с людьми, с которыми виделась несколько раз на родительских собраниях, т.е. по сути, я их не знаю.

Ваш вариант тоже хорош. Но и у нас обязаловки не было. Никто не заставлял в обязательном порядке сопровождать ребёнка , сидеть в этом ресторане и надевать платье в пол. Наши родители сами захотели. Некоторые пришли целой семьёй, мама и папа.

У нас родители были нарядные. Женщины в платьях, это да. Но не вечерних, а просто красивых. Хотя платья некоторых были очень красивыми. Потом, у нас родители как-то общались между собой. Не все вместе друзья-подруги, но общение было.  Ведь школа в одном районе. Кто-то соседи и знают друг друга всю жизнь. Кто-то с детского сада общается, кто-то вообще дружит и дети дружат. Родителям скучно не было. 

И алкоголя на столе не было. К чему тут восклицательные знаки? Неужели всегда надо выпивать? И без этого совсем никак? У нас был трезвый взрослый стол и никто из родителей комплексов по этому поводу не испытывал. Кому надо выпить, придут домой и открют бутылку на свой вкус. 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Догони меня счастье сказал:

А при чем тут вы или любой другой родитель с такой позицией? Ну не любите и что? 

 

Эмм... Если умеете читать - то в том посте все есть, вроде как. 

Заметьте, тем дяденькам и тетенькам лично я никак не запрещаю идти куда им хочется в каком угодно составе. Поэтому претензии "при чем тут вы?" и "и что?" лично мне как-то удивительны. Вы любите? При чем тут вы? Любите, и что? 

1 минуту назад, Догони меня счастье сказал:

Вот подходит к вам дочь и говорит, что там будут её любимые подружки Маша и Даша, а ещё Матвей. И что она тоже очень хочет. А мама ей про то, что она не любит каблуки и причёски, у неё стресс от одной мысли, что там надо отсидеть 3-4 часа?

Вот когда ко мне подойдет моя личная дочь и так скажет - тогда и буду думать, и, возможно, ради своей дочери, соглашусь потерпеть. А ради желания посторонних дядь и теть выгулять платьица и костюмчики - терпеть не хочу. Можно? Разрешаете? Спасибо :) 

  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Догони меня счастье сказал:

Ну или сын. У мальчишек тоже глаза горят от предвкушения праздника и сюрприза

А, если, нет?

35 минут назад, Малинка_29 сказал:

А хорошую игровую и ведущего. И тоже будет здорово. 

Там и комната для банкета всегда есть, и фотозона. В общем, детей без праздника не оставим. 

Такой вариант мы используем, не столь редко уже в силу того, что круг родных с детьми очень широк.

Поймите, что у всех свои возможности. Да и мне, к примеру, что-то столь невероятным кажется то, где можно будет посидеть за семьсот рублей. Это очень и даже очень скромный бюджетный вариант.

 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Лягушка-квакушка сказал:

А зачем на детском празднике вообще родители в пиджаках и вечерних платьях? У нас был праздник в 4 классе. Я ребёнка привезла нарядного и оставила под присмотром аниматоров. Было несколько родителей в качестве наблюдателей, но по их инициативе, захотели - пришли. Потом забрала. 

Чем больше народу, больше аренда зала, соответственно и расходы на семью. 

У нас такого нет, что чем больше людей, тем больше аренда зала и я вообще впервые об этом слышу. Сумма всегда одна. 

Конечно взрослым можно не присутствовать. Конечно можно привести и оставить. Даже цена меню на ребёнка и взрослого разная. Надо только озвучить, сколько будет детей, сколько взрослых.

А при полной посадке, как было у нас с сыном на празднике в 4 классе, мы и аренду зала не платили. 

У нас родители сами хотели. У нас у одной девочки  пришли целой делегацией- с родители , бабушки  и дедушки. Меня это конечно улыбнуло. Но раз это было не запрещено, а люди захотели именно так, то почему бы и нет?

Я, честно говоря, не цепляюсь именно за ресторан. Я за любое, организованное специальными людьми, мероприятие. Но ресторан мне привычнее и предпочтительнее, это да. Но я на нем не зациклена.  Что только туда и никуда больше. Этого нет. 

Но вот я знаю, что я точно не хочу. Школьное чаепитие с аниматорами в классе- категорически нет. Турбазные домики в черте города или как их некоторые называют -беседки, тоже нет. 

В таких беседках мы отдыхаем часто и густо.  И я вижу, что детям это не интересно. Они не сидят в беседках. Они 5 минут на столом, а потом бегут на улицу, лазят по сопкам,  кустам, ручьям,  собирая всю грязь грязь, которую можно собрать. 

Беседки это шашлыки с удобствами по сути. Если холодно или дождь, то можно зайти в домик, разжечь камин, включить обогреватель. И с уличного мангала, который под навесом тоже, занести внутрь шампура с мясом. 

Поэтому идея с домиками тоже так себе...И этим тоже должен кто-то заниматься. Закупать продукты, мясо, мариновать, привозить, потом готовит, накрывать столы, в конце убирать. 

А мне претит сама идея готовки и уборки на празднике. 

Да и домики эти не резиновые по метражу. И развлечений там, кроме уличной грязи, никаких.

 

14 минут назад, Анел сказал:

Да и мне, к примеру, что-то столь невероятным кажется то, где можно будет посидеть за семьсот рублей. Это очень и даже очень скромный бюджетный вариант.

У меня дочь на большую сумму и не съест при всем желании.

Вы считаете, что ребенка нельзя накормить на 700 рублей? 

А то, что взрослые за себя платят отдельно, я уточняла.  Кто -то себе и горячее, и холодное и десерт. А кто-то чайник чая или бутылку воды. Тут никто не неволит.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Малинка_29 сказал:

таких беседках мы отдыхаем часто и густо

Вы же до этого утверждали, что у вас подобной услуги нет. Только домики с ценой в 20 тысяч за ночь на двоих. Уже забыли? 

14 минут назад, Малинка_29 сказал:

И я вижу, что детям это не интересно. Они не сидят в беседках

Так детям организуют праздник специально приглашённые люди. Смысл сидения в домике на выпускной?

16 минут назад, Малинка_29 сказал:

меня дочь на большую сумму и не съест при всем желании

Наверняка на турбазе можно заказать банкетное меню. 

17 минут назад, Малинка_29 сказал:

Вы считаете, что ребенка нельзя накормить на 700 рублей

Это же выпускной. Еда для детей вторична. Главное - это развлечения. Именно с этой стороны и нужно подойти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Малинка_29 сказал:

По мне это убожество, в тесном классе с партами на крохотном пятачке , где стоят ещё толпа глазеющих родителей, бабушек и дедушек , игрища для почти 30 детей))

А у вас такое в школе разрешают? 

У нас никаких мам-пап и бабушек в школе не должно быть. К директору пускают по предварительной записи, дальше вахты никто никого не пропустит. Сама на прошлой неделе на приём так ходила. 

А на последний звонок дочери этой весной от каждого класса в школу пустили по 5 родителей. Список составили заранее, включили в приказ, на входе стоял полицейский и сверял паспорта родителей. 

Какие уж тут чаепития толпой в школе.;)

Edited by Изморозь
  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Лаза Кобея сказал:

но чтобы все дябели у ресторана, заглядывая в окна и дежуря у дверей в надежде прошмыгнуть за куском колбасы

Как беспризорники в нэпманский ресторан.  Тоже не верю, это явно художественное преувеличение.

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Spa сказал:

Вы же до этого утверждали, что у вас подобной услуги нет. Только домики с ценой в 20 тысяч за ночь на двоих. Уже забыли? 

Ну видимо вы вы не прочитали сообщение, может не заметили. Я вам ответила ещё вчера. 

Я неоднократно писала, что у нас есть турбазные домики в черте города. 

Беседки, в моем понимании, это нечто иное. Это просто навесы со столами и скамейками) такого у нас нет. Но потом я поняла, что беседками вы называете эти турбазные домики. 

20 тыс за ночь это выездные турбазы далеко от города на реке Тулома. Да, там действительно все очень недёшево. Домик на такой турбазе со всеми удобствами столько и стоит. Там и спальные места, и кухня, и душ. И многое другое. 

Зачем мешать все в кучу. 

Тем более вы сами написали, что апрель не лучшее время для турбаз?

 

 

1 час назад, Spa сказал:

Так детям организуют праздник специально приглашённые люди. Смысл сидения в домике на выпускной?

Наверняка на турбазе можно заказать банкетное меню. 

Это же выпускной. Еда для детей вторична. Главное - это развлечения. Именно с этой стороны и нужно подойти.

Где организуют, скажите мне, а то я и не догадываюсь? На сопках, с нерастаявшим снегом? 

На турбазе можно многое. Но смысл ехать за 70 км или больше, чтоб поесть банкетное меню? Да и развлечения, получатся, что тоже в банкетном зале. Чем от ресторана тогда все это отличается?

На тутбазе хорошо зимой или летом. Весной там делать нечего. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Изморозь сказал:

А у вас такое в школе разрешают? 

 

Вот тоже удивляюсь. То и дело закрывают на карантин классы, а то и целые школы, об этом в другой теме пишут. То же самое касается и кафе-ресторанов. По весне, помнится, их посещение тот еще квест был. Ну как тут что-то планировать, еще и настолько заранее :huh:...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Малинка_29 сказал:

не хотят родители своим детям ни праздника, ни фото, ни воспоминаний.

Ну давайте честно, при всем моем уважении к вам, на форуме, эта фраза должна звучать как "не хотят обеспечить мне и моим детям красивого фотофона и воспоминаний".  
Я бы посоветовала вам поговорить с родителями тех детей, что дружат с вашими и пойти отдельной компанией, ну не будет массовки на фото...вот такие вот непонимающие вас родители. 

 

 

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Золото партии сказал:

Как беспризорники в нэпманский ресторан.  Тоже не верю, это явно художественное преувеличение.

А зря. Чистая правда. Мамы тоже доказывали, что детям праздник совсем не нужен. 

А ресторан обычный, единственный в городе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Малинка_29 сказал:

Беседки, в моем понимании, это нечто иное. Это просто навесы со столами и скамейками) такого у нас нет.

Сайты ваших турбаз утверждают обратное. И домик и беседка - это разные вещи.

15 минут назад, Малинка_29 сказал:

Зачем мешать все в кучу

Это к вам вопрос.

15 минут назад, Малинка_29 сказал:

Тем более вы сами написали, что апрель не лучшее время для турбаз

Ну так это вы придумываете кучу причин, почему не подходит турбаза.

11 минут назад, Малинка_29 сказал:

де организуют, скажите мне, а то я и не догадываюсь? На сопках, с нерастаявшим снегом

На территории турбазы. У нас тот же лазертаг проводят зимой на улице. Не думаю, что у вас в апреле холоднее чем у нас зимой. Вот совок у нас действительно нет. Спорить не буду.

13 минут назад, Малинка_29 сказал:

Но смысл ехать за 70 км или больше, чтоб поесть банкетное меню

У вас же есть турбазы в черте города. Зачем ездить так далеко? Хотя мы ездили примерно на такое расстояние. А едут доя детей, так как развлекаться на свежем воздухе детям интереснее, чем сидеть в ресторане на 800 посадочных мест. Сразу напишу- большинству детей.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Suprema lex сказал:

 "не хотят обеспечить мне и моим детям красивого фотофона и воспоминаний".  

Зря вы так. 

Кстати, на собрании никаких уговоров или давления не было. 

Часть родителей,  даже не я, предложили ресторан. Я и ещё одна мама сказали, что да, это было бы здорово, что положительный опыт и положительные эмоции от такого формата. 

Никто , кстати, не сказал, что вот у них был со старшим ребёнком праздник в ресторане и это полная чушь и выброс денег)))

А часть родителей начали канючить - ой, зачем это надо, давайте как всегда, в классе, чаепитие...Всегда такие хорошие праздники, всегда детям так нравилось...

И вот тогда уже сказала я, что если им нужно чаепитие и хороший праздник, то пусть берут и делают. Я конечно сказала более развёрнуто, я об этом ещё в первом посте написала. И тогда родители сдулись вообще. Наступила тишина. 

Никто не сказал, что конечно, с радость! Мы все сделаем, не переживайте. Мы все устроим, украсим, закупим, накроем, мы поищем интересные сценарии, мы придумаем интересные игры...

Нет. Родителям нравилось,  когда это все делали другие, и я в том числе

 О каком фоне идёт речь? 

Если половина детей пойдёт, этого достаточно. А для воспоминаний хватит и фотоальбома. Там все в полном составе. 

У нас уговаривать Никто и никого не будет. У нас все сборы всегда были добровольными. Посещение ресторана тем более не будет в принудительном порядке. Кто хочет, тот пойдёт.

Просто надеюсь наши пораньше определятся со своими желаниями. А то во многие места уже предоплаты вносят.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Малинка_29 сказал:

Нет. Родителям нравилось,  когда это все делали другие, и я в том числе

А это всегда так. Основная ошибка в том, что активисты пришли без конкретных предложений с примерными расчётами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×