Кризис среднего возраста у супругов.

[Легкая Очевидность 1 727]

6 минут назад, Саноринка сказал:

Проще забрать то, что в нее было вложено и идти дальше по жизни без этих проблем

Это   кажется  самым  разумным  и верным  решением в  данной ситуации  -  платежей  пока было   еще  немного,  автору   вычесть  конкретно  лично свои вложения, остальную  сумму  от продажи  разделить пополам.

 

11 минут назад, Саноринка сказал:

Тем более после развода. когда начинаешь устраивать свою жизнь заново, вот эти лишние проблемы и обязательства вообще ни к чему..

+100500!!!!

[Нюра Вадимовна 98 951]

22 часа назад, Сапфир сказал:

Все равно поделят, если на раздел имущества подаст. Оценят по среднерыночной стоимости и половину обяжут выплатить. Но машина кредитная, значит, и половина кредита будет супруга.

А тут смотря какой кредит ( я что-то думала что машина за наличку куплена). Если автокредит- то могут быть проблемы, да. А если простой, потребительский- еще доказать надо что на него машина куплена. И такая машина без проблем продается/дарится кому угодно. 

А с остальным нужно к юристу. 

22 часа назад, Сапфир сказал:

Чтобы ездить на машине, не принадлежащей водителю, никакая доверенность, и уж тем более генеральная, не нужна.

Я имела ввиду генеральную с правом продажи. Чтобы автор не подставила сама себя и в любой момент после развода могла вернуть себе свою машину.

[Сапфир 57 435]

22 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

А тут смотря какой кредит ( я что-то думала что машина за наличку куплена). Если автокредит- то могут быть проблемы, да. А если простой, потребительский- еще доказать надо что на него машина куплена. И такая машина без проблем продается/дарится кому угодно. 

Машина, купленная в автокредит, тоже спокойно продается, нет ограничений на переход права собственности.

В этом случае как раз-так проблем никаких нет, если автокредит - поделят его между супругами, так же как и машину. Если кредит потребительский тоже не вижу проблем - его тоже поделят. Но и машину тоже будут делить, если до этого дойдет.

25 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Я имела ввиду генеральную с правом продажи. Чтобы автор не подставила сама себя и в любой момент после развода могла вернуть себе свою машину.

По доверенности на самого себя никак нельзя переоформить машину (и не только машину), то есть "вернуть себе" не получится, только на третье лицо переоформлять если.

 

[Рогнеда Карловна 20]

Не пускайте на самотек юридические вопросы. Не  надейтесь на обещания. Без скандалов, с холодной головой.  Начните ремонт. Заполните день какими-то делами, чтобы ни времени, ни сил депрессовать не оставалось. Мне это очень помогло в свое время. Поверьте, развод не конец света.  Главное сейчас сказать себе, что там ничего не будет. Не живите прошлым. Стройте свою новую жизнь как свободная женщина у которой много хорошего впереди, новые отношения, новые эмоции, возможно рождение ребенка. Было страшно, когда муж ушел, постоянно трясло, похудела на 18 кг.  Однажды утром проснулась, собрала вещи, наняла машину и вместе с двумя детьми переехала в другую квартиру.  Полгода ушло на выздоровление. Теперь не стану жить с этим человеком, даже если "судом присудят"... 

[Эрин 199]

Читаю тему Алой Маски - да это ж я, один в один практически! Мы тоже вместе давно, с моей юности. И у меня тоже муж всегда был еще и главным и по сути единственным другом. И вначале отношений все было просто фантастически - он меня на руках носил. Когда об этом думаю, чувствую, что в пропасть сваливаюсь, собственной вины - не удержала, не смогла, сама же последние полгода ему претензии высказывала и недовольной была, вот теперь расплачивайся. Понимаю, что не надо так :-) Решила, что буду активно в люди выходить, а то у меня единственное общение, помимо мужа - это работа с клиентами. Еще я люблю путешествовать на машине, но не одна. Так что если вдруг кто в Питере и хочет со мной познакомиться и покататься по ближним заграницам - пишите, давайте познакомимся, я буду рада.

Еще прочитала совет, что надо взять лист бумаги и выписать отдельно все хорошее и все плохое что у нас было, думаю тоже это сделать. А то что-то память меня предательски подводит в последние дни.

И еще заодно посчитаю по справедливости на что я претендовать из имущества право имею, пропишу для себя лучший и худший варианты как я их себе понимаю.

По остальным вопросам сейчас отдельно напишу.

 

[Эрин 199]

Теперь по имуществу.

С юристом я договариваюсь, на этой неделе, в идеале сегодня или завтра, надеюсь схожу - зависит от того, когда юрист будет готов меня принять. Вещи свои из квартиры мужа пока не вывожу - во-первых, он мне сам сказал, что я могу не торопиться, во-вторых, мне их положить некуда, в третьих, вывезу вещи - будет означать, что всю совместную технику и стол я ему значит оставила. А я еще не решила, как тут правильно поступить, что оставлять, а что нет, нет у меня сформированной позиции. С разводом по той же причине не педалирую - ему надо, пусть сам тратит время и энергию на это, а не за мой счет. А то он уж больно в эйфории. А я пока про имущество подумаю.

Машина у нас не в кредит. Она куплена за наличку, стоимость покупки по договору была заниженной, но никаких кредитов нет. обслуживаю и содержу ее я (страховка, колеса, ремонт, ТО и т.п.), все чеки у меня есть, я их хранила на случай, что когда продавать буду - чтобы покупателям показать, что за машиной хорошо ухаживали. :-)

Про идею переоформить машину я поняла, оставлю ее у себя в копилке. Посмотрю, как мы по факту с ним договариваться начнем, и решу. Пока что он мне по имуществу ничего плохого не сделал, и у меня есть желание, что договоримся по справедливости.

Про квартиру - я чем больше думаю, тем больше мне нравится идея ее продать и на деньги ремонт сделать в квартире, в которой я сейчас живу. Тогда еще хватит и счет в банке открыть, на сдачу. Смущает 2 момента: 1) еще нет 5 лет собственности, то есть налог? или как? 2) если я ее продам, то на деньги же брачный договор не распространяется? При встрече с юристом, задам эти вопросы. И третий момент, который меня тоже смущает - квартира, в которой я сейчас живу, принадлежит не мне, а моим родителям. Они конечно обещали мне, что все мое-мое, но я ж понимаю, что по разному бывает, плюс я не единственный ребенок в семье. Поэтому наверное сначала нужно договориться с родителями, чтобы они ее на меня переоформили? (а я на них в ответ, например, долю в той квартире, в которой сейчас живут они - мне там принадлежит треть, но квартира больше этой, в которой я сейчас). Иначе мне кажется, что я прямо что-то очень неправильное сделаю - продам свое имущество и вложу его в не свое. Как считаете?

И по поводу дохода. У меня нет официального дохода, но это не значит, что я не зарабатываю. На что жить мне есть, хотя конечно хотелось бы побольше. :-)

[Владелица нити 5 212]

@Эрин.

Есть одна тонкость при разводе. Если нет никаких решений суда или документов, собственность остается совместной. И срок здесь не ограничен. Даже если Вы соберетесь через 10 лет продавать что-то из этой совместной собственности, бывший муж сможет отсудить себе половину вырученного. Все имущество, которое отходит Вам, должно быть оформлено в Вашу личную собственность. Как - не важно: договор, решение суда. Важно, чтобы во всех документах на имущество  было написано, что оно лично Ваше.

По родительской квартире. Лучше все сразу порешать. Мы все не вечны. Отношения тоже не вечны. Родители могут развестись, пережениться заново. У них могут появиться другие наследники первой очереди, кроме Вас.

В конце концов, ни один мужчина не может быть уверен в количестве своих детей (народная мудрость). Поэтому лучше иметь что-то свое, личное. Договаривайтесь сейчас. С родителями оформляйте только дарениями (они Вам квартиру, Вы им часть в их квартире). В остальных случаях (купля-продажа, мена) имущество может перейти в режим общей совместной собственности, достаточно просмотреть одну фразу в договоре или не так понять.

39 минут назад, Эрин сказал:

Смущает 2 момента: 1) еще нет 5 лет собственности, то есть налог? или как? 2) если я ее продам, то на деньги же брачный договор не распространяется?

Да, налог. Не забывайте, что квартира юридически Вам не принадлежит. Тут все будет банк решать по продаже.

Брачный договор в России легко опротестовывается, тоже не забывайте.

Изменено 2 Августа 2017 пользователем Владелица нити

[Саноринка 13 105]

57 минут назад, Эрин сказал:

Про квартиру - я чем больше думаю, тем больше мне нравится идея ее продать и на деньги ремонт сделать в квартире, в которой я сейчас живу. Тогда еще хватит и счет в банке открыть, на сдачу.

Ну значит в этом направлении и надо думать.

57 минут назад, Эрин сказал:

Смущает 2 момента: 1) еще нет 5 лет собственности, то есть налог? или как? 2) если я ее продам, то на деньги же брачный договор не распространяется?

Вроде если квартиру купили до 01 января 2016, то имущество должно находится в собственности три года, если после - пять. Пусть меня поправят, если я не права. Что касается продажи, то продавать будет муж с Вашего согласия. И деньги Вам надо между собой делить - кто, кому и сколько. Смысл Вашего контракта условиях приближающегося развода лично я не поняла. Он бы имел смысл, если бы вы собирались закрыть ипотеку, находясь в браке. А при планах на развод - толку от него немного.

57 минут назад, Эрин сказал:

И третий момент, который меня тоже смущает - квартира, в которой я сейчас живу, принадлежит не мне, а моим родителям.  Поэтому наверное сначала нужно договориться с родителями, чтобы они ее на меня переоформили? (а я на них в ответ, например, долю в той квартире, в которой сейчас живут они - мне там принадлежит треть, но квартира больше этой, в которой я сейчас). Иначе мне кажется, что я прямо что-то очень неправильное сделаю - продам свое имущество и вложу его в не свое. Как считаете?

Ну конечно надо решать вопрос с родителями. Лучше заранее обговорить - это же недолго. Они же в курсе Вашей ситуации с мужем? Если нет - расскажете как раз.

57 минут назад, Эрин сказал:

И по поводу дохода. У меня нет официального дохода, но это не значит, что я не зарабатываю. На что жить мне есть, хотя конечно хотелось бы побольше. :-)

Тут смысл не в том, что Вы не зарабатываете. Смысл в том, что этот заработок и его размер будет сложно доказать в случае возникновения судебных споров о вкладе в общий семейный бюджет. Вот и с ипотечной квартирой - был бы официальный доход, могли бы все переоформить на себя. А так - банк Вам кредит не выдаст, да и сложно будет в принципе доказать свое финансовое участие в оплате кредита и содержании квартиры/машины. Поэтому и советуют Вам от квартиры и ипотеки избавляться.

Изменено 2 Августа 2017 пользователем Саноринка

[Венеция 23 086]

А захочет ли муж квартиру продать? Он владелец.

[КукуруЗина 8 170]

4 часа назад, Саноринка сказал:

Смысл в том, что этот заработок и его размер будет сложно доказать в случае возникновения судебных споров о вкладе в общий семейный бюджет.

Если нет брачного контракта ( а его не было до недавнего времени), всё нажитое в браке, считается совместно нажитым, независимо от того, кто и сколько работал и получал. Поэтому, ежели дело дойдёт до суда, все платежи по ней будут считаться совместно нажитым и делиться это будет поровну. Стоимость машины, тоже поровну. то, что она стоит дороже, чем за неё заплачено, это доказывается назначением суд.технической экспертизы. 

@Эрин, поэтому желательно Вам полюбовно договариваться, ну а если не получится, то всё это стоит иметь ввиду. И ещё, за совместно прожитые 16 лет скорее всего в его квартире делались ремонты, покупалась техника и мебель, это тоже считается совместно нажитым имуществом. Так что Вы в праве потребовать за это компенсации. 

12 минут назад, Венеция сказал:

А захочет ли муж квартиру продать? Он владелец.

Не захочет, пусть сам ипотеку и платит, А выплаченные уже суммы, суд разделит пополам, ему ей придётся их вернуть.

[Эрин 199]

  КукуруЗина

То есть тот ремонт, который мы в его квартире делали, это тоже совместно нажитое? Не страшно, что чеков нет? (их естественно нет, никто ж не думал, что все вот так закончится) Но суммы я помню - я долгое время домашнюю бухгалтерию вела, так что у меня все записано. :-)

Меня что-то отпустило. Поняла одну вещь, что самое важное для меня в данной ситуации - это моя собственная гармония и душевное равновесие. Не хочет муж жить со мной, ну что я могу сделать, свои силы на борьбу с его желанием тратить? Надо будет продать квартиру - ну значит продам и поделим деньги пополам. Хотя я на текущий момент (а может и из текущего состояния) не думаю, что муж будет мне осознанно вредить. Не знаю, как надолго я это поняла, но хотелось бы в этом состоянии и оставаться. Кто-нибудь может знает рецепты, как?

По поводу того, что муж не захочет продавать - такого, мне кажется, не будет. Он ипотеку сам платить не хочет.

Изменено 2 Августа 2017 пользователем Эрин

[Мечта поэта 146 169]

Только что, Эрин сказал:

То есть тот ремонт, который мы в его квартире делали, это тоже совместно нажитое? Не страшно, что чеков нет? (их естественно нет, никто ж не думал, что все вот так закончится) Но суммы я помню - я долгое время домашнюю бухгалтерию вела, так что у меня все записано. :-)

Вы над нами смеетесь, наверное. В суде вряд ли примут ваши воспоминания на веру, там нужны доказательства.

[Эрин 199]

Мечта поэта

Ну доказательств естественно никаких нет. Во-первых, все ремонты, которые я делала, делались без договоров. Во-вторых, сколько лет прошло. Максимум что могу наверное найти, и то частично, это какие-то чеки о перечислении денег мной на счета физ лиц - рабочих (и то там пойди еще докажи, что это именно за ремонт, а не просто так перечислила).

Мне интересно, а что, все чеки хранят и собирают за ремонты? Я вот ничего не сохранила, меня обилие бумажек напрягало. Хоть на будущее знать.

[Мечта поэта 146 169]

3 минуты назад, Эрин сказал:

Ну доказательств естественно никаких нет

Ну а на нет и суда нет. Забудьте.

 

5 минут назад, Эрин сказал:

Во-вторых, сколько лет прошло

Ну и тем более. Уже весь ремонт пообтрепался, наверное. Вы его для себя делали. Пожили в нем и хорошо.

[Эрин 199]

Мечта поэта

Ну под мое текущее спокойствие уж точно. Если не захочет по хорошему договариваться, ну я тоже могу и холодильник вывезти, и душевую кабину. На них-то чеков тоже нет, пусть доказывает. Но если честно, я очень надеюсь, что до такого не дойдет.

Я вот реально про ипотечную квартиру серьезно задумалась. А, действительно, может продать? У меня еще 2 дня назад таких мыслей даже не было, но раньше и ситуация другой была. Как бы попристальнее плюсы и минусы такого решения оценить?

[Мечта поэта 146 169]

4 минуты назад, Эрин сказал:

Мечта поэта

Ну под мое текущее спокойствие уж точно. Если не захочет по хорошему договариваться, ну я тоже могу и холодильник вывезти, и душевую кабину. На них-то чеков тоже нет, пусть доказывает. Но если честно, я очень надеюсь, что до такого не дойдет.

Я вот реально про ипотечную квартиру серьезно задумалась. А, действительно, может продать? У меня еще 2 дня назад таких мыслей даже не было, но раньше и ситуация другой была. Как бы попристальнее плюсы и минусы такого решения оценить?

Вы знаете, я бы не стала циклиться на холодильнике, это все наживное. А вот с ипотечной квартирой, да, надо что-то решать. Я в таких вопросах полный профан, надеюсь, девочки вам что-то путное посоветуют.

[Эмбер 35 415]

2 минуты назад, Эрин сказал:

Я вот реально про ипотечную квартиру серьезно задумалась. А, действительно, может продать? У меня еще 2 дня назад таких мыслей даже не было, но раньше и ситуация другой была. Как бы попристальнее плюсы и минусы такого решения оценить?

самый лучший вариант - продать. сейчас это не очень легко, но зато вы можете реально забрать вложенные деньги. Сейчас ситуация такова, что платить будете вы, а половина квартиры будет его. Вам это надо?

[КукуруЗина 8 170]

23 минуты назад, Эрин сказал:

Ну доказательств естественно никаких нет

Ну естественно, что доказательств нет, но он то об этом знает. Можно конечно ему это предъявить, типа, у тебя в квартире ремонт делался на общие деньги. Помоги теперь ты мне ремонт сделать в моей...
Но, это так, размышления вслух. Может просто послать, а может и проникнется.

[Женская логика 28 798]

1 час назад, Эрин сказал:

Я вот реально про ипотечную квартиру серьезно задумалась. А, действительно, может продать?

Продать. И даже если не удастся договориться с родителями об оформлении их квартиры на себя, можете купить себе другую, уже в собственную ипотеку, когда разведетесь естественно, на первый взнос потратите деньги с совместной с мужем.

[Урания 40 185]

Только что, Эрин сказал:

Он ипотеку сам платить не хочет.

Если он решил вам оставить ипотечную квартиру за которую будете платить вы, то надо ипотеку переоформить в банке, а мужу официально отказаться от неё. И тогда квартира будет  лично ваша. 

Правда это долго и муторно, но и с продажей не особо легко. 

[Эрин 199]

 Я тут пожалуюсь немного?

Встретила вчера мужа, мы с ним поговорили, и что-то мне с тех пор плохо-плохо-плохо.

Во-первых, от того, как ему хорошо, бьет копытом, хочет разводиться вот прямо сегодня. Говорит мне, что что-то ему не нравится, как я выгляжу, бледная слишком (ну, еще бы!), и дает рекомендации бодрым голосом, вроде как заботится - чтобы я нашла себе новых друзей и нового мужчину. А мне от этих рекомендаций сразу вообще хоть в петлю лезь, сразу вся внутренняя гармония по нулям. Это со мной что-то не так или с рекомендациями? В общем, я сказала, что готова разводиться когда скажет. Он предлагает прямо завтра утром.

Я наверное хочу предысторию немного рассказать всей этой истории. Я к мужу очень сильно привязана, так с самого начала было. По факту, он и любимый мужчина, и лучший (а на самом деле - и единственный) друг. Проблемы какие-то были всегда, за последние полгода проблемы выросли так, что я не захотела дальше закрывать на них глаза. Весной мы с мужем поговорили, я озвучила что меня не устраивает, сказала, что если эта ситуация не меняется, то нужно расходиться. Он сказал, что расходиться не хочет, попросил время подумать, как ему решить проблемы. Примерно через месяц сказал, что подумал, терять меня не готов, все исправит, начинает прямо сейчас. Я естественно очень обрадовалась, что мы все решили. Недели 2 назад почувствовала резкое охлаждение. И несколько дней назад - вот такой итог. Как я поняла, у него отношений там еще нет, но он как честный человек хочет показать девушке свою добрую волю и готовность с ней быть. Мне говорит, что нам в любом случае нужна перезагрузка, что он допускает, что там ничего не сложится, и тогда он снова готов будет вернуться ко мне. Мне от этой поддержки снова по ощущениям хоть в петлю.

Далее, он говорит, что ему неудобно и стыдно, что он так со мной поступил. Говорит, что хочет быть на связи и поддерживать со мной отношения. Я очень люблю ездить на машине, он предлагает на выходных вместе съездить - по разным делам, но за рулем в месте. Я и хочу, и не хочу, т.к. боюсь, что я опять в истерике буду. Его реакция - ну что он мне предлагает, а я сама не знаю, чего хочу.

И по имуществу. Он не хочет никаких соглашений составлять, говорит что он мне доверяет и хочет, чтобы я ему доверяла. Что так будет цивилизовано и по хорошему. Но в его словах я чувствую угрозу, что ок, если я не хочу по хорошему, то мы можем и по плохому. От этого ощущения я тоже на нервах. озвучила вчера, что ипотечную квартиру давай продавать, он говорит, что давай, и что деньги все отдаст мне. Но при этом чувствую претензию с его стороны, что я его обобрать хочу. Я озвучила ему свое ощущение, говорю ты подумай скажи прямо, что ты себе хочешь и считаешь справедливым, обсудим. Сначала сказал, что он не хочет, и что это у меня все проблемы в деньги и имущество упираются, но потом пошел подумать. И я ОЧЕНЬ хочу, чтобы он побыстрее хоть что-нибудь надумал - с этим и будем работать. Подвешенность меня вымораживает.

Вроде все описала, что меня беспокоит. Хочу попросить взгляда со стороны на эту ситуацию.

Да, и последнее.

Захожу вчера в его квартиру, а там все мои вещи в коробки упакованы. Он увидел мои глаза, говорит, что ему место нужно было освободить, но забирать коробки вот прямо немедленно он от меня по прежнему не требует, пусть стоят.

Изменено 3 Августа 2017 пользователем Эрин

[Фобос 63 362]

14 минут назад, Эрин сказал:

и тогда он снова готов будет вернуться ко мне.

А в район сибирского федерального округа он не хочет?

Голубчик, с оной стороны это прекрасно, что муж с вами честен, что по пунктам предлагает, как расстаться, включая имущественный вопрос и расторжение брака. поверьте, это большой ему плюс. И вам, кстати, тоже. 

Но вот этот его процитированный выше крючок-зацепка-одолжение я бы сразу и довольно грубо оборвала. Уходя-уходи. 

 

14 минут назад, Эрин сказал:

а я сама не знаю, чего хочу.

Потому что ваша жизнь рухнула. Поэтому не надо спешить ни с выводами, ни с планами на будущее. Пока все проблемы по мере поступления: расторгаем брак, вывозим вещи.  

Цитата

От этого ощущения я тоже на нервах. озвучила вчера, что ипотечную квартиру давай продавать, он говорит, что давай, и что деньги все отдаст мне. Но при этом чувствую претензию с его стороны, что я его обобрать хочу.

 

Имущество по закону необходимо делить по 1/2. Поэтому, как бы ни был велик соблазн, так и предложите. 

[Сью 35]

21 минуту назад, Эрин сказал:

Как я поняла, у него отношений там еще нет, но он как честный человек хочет показать девушке свою добрую волю и готовность с ней быть.

 

21 минуту назад, Эрин сказал:

Захожу вчера в его квартиру, а там все мои вещи в коробки упакованы

Не хочется делать Вам больно, но... Все там уже согласовано наверное. Поэтому и вещи собрал быстро. Сам. Место освободил.

Не надо Вам с ним дружить. Пока не надо. Все общение строго в деловых рамках. По разводу и разделу. И да, быстро. Потом он запоет совершенно по другому.

[Madden 1 114]

22 минуты назад, Эрин сказал:

Мне говорит, что нам в любом случае нужна перезагрузка, что он допускает, что там ничего не сложится, и тогда он снова готов будет вернуться ко мне

   Вы пока будете ждать его решения, много потеряете. Идите и узнавайте как продать ипотечную квартиру (ничего сложного нет, но от супруга надо будет согласие на продажу), и заключайте с мужем соглашение на то что эти деньги ваши, переоформляйте на родителей машину, мебель потом делить/вывозить будете и плакать потом будете - в своей квартире с ремонтом, а пока вам должно быть некогда...

[Само совершенство 225]

@Эрин, здравствуйте. Мне кажется. муж ваш очень старается сейчас выглядеть благородным и в своих и ваших глазах. Оттуда и все эти странные рекомендации

25 минут назад, Эрин сказал:

Говорит мне, что что-то ему не нравится, как я выгляжу, бледная слишком (ну, еще бы!), и дает рекомендации бодрым голосом, вроде как заботится - чтобы я нашла себе новых друзей и нового мужчину.

Вам это точно ни к чему. Для вас наилучший вариант - с глаз долой, из сердца вон. А тут, получается, ваш муж палочкой ковыряет свежую рану да еще и советы дает. благодетель! Так что все контакты свести к деловому общению. Душещипательные беседы исключить. Беречь себя !

По поводу имущества девочки вам уже все сказали - только через юристов. А то он сначала в благородство играет - ах, мы друг другу должны доверять!, а как только вы заикнулись о том, чтобы юридически все оформить, сразу резко призадумался. Еще пару дней подумает и сам к юристу побежит за консультацией.

Ваши главные заботы сейчас - это ваше здоровье и раздел имущества. Про имущество вам уже много советов дали. Про здоровье - берегите себя. Вы у себя одна. Успокоительное, может быть легкое снотворное и стараться кушать 3 раза в день.

И поменьше слушайте, что говорит ваш муж. О себе думайте почаще.