Воспитание мальчиков

[Asso 1 010]

Isamar

Давайте тогда конкретнее, а то может мы о разных вещах говорим. Что вы относите к "элементарным бытовым навыкам"? Убрать за собой носки или приготовить обед из трех блюд с компотом? И в каком конкретно возрасте.

Полностью себя обеспечить на бытовом уровне: стрика, глажка, уборка, готовка (не доширак), устранение мелких поломок в одежде, сантехнике. Вот минимум. Возраст? К двенадцати, максимум к четырнадцати, человек должен без труда освоить все это.

Элементарно или на уровне полёта в космос?

Речная нимфа

Неправда. С кашей и посудой вопрос решаемый, а вот если мужчина

Деньгами рещаемый? Бабушками? А если ни того, ни этого? В том смысле, что нанять некого в данное время в данном месте? Вам по-прежнему здоровье ребенка неважно? По-прежнему вы готовы положиться на такого мужчину и оставить с ним дитя?

Как вы не понимаете, что морально-нравственные качества (именно мужчины) неотделимо связаны с его возможностью и умением обеспечить на бытовом уровне свое существование и существование тех, за кого ты в данный момент в ответе?

[Isamar 14]

Злобынюшка

Что-то ты сама себе противоречишь... С одной стороны, невестка не должна воспитывать, с другой - не надо создавать условий. Я ж про условия и говорила: мужик бросил носки, а жена тут же кинулась их подбирать и стирать, ну он и в следующий раз бросит И правильно сделает, так ей и надо

Asso

Ну да, так я и думала А в 13 лет надо уже отправлять на работу разгружать вагоны, в 14 должен быть в состоянии содержать семью, а в 15 вон из дома в собственную жизнь Потому как с таким багажом знаний и умений в 15 лет с родителями ему уже делать будет нечего, они для него только лишняя обуза.

И что за проблема взрослому человеку сварить манную кашу, я никак не пойму? Этому надо обучать с детского сада или эту науку только в вузах проходят?

Я уже рассказывала о том, как на руках у моего мужа умирал парализованный дед, и муж, которому тогда было 20 лет, был вынужден (больше некому) колоть ему уколы по нескольку раз в день. Научился так, что у нас в семье отпала необходимость ходить на уколы в поликлинику или лишний раз вызывать скорую. В принципе, очень важный навык, знаете ли, только надо ли было специально идти на курсы медсестер, чтобы им непременно овладеть для будущей семейной жизни?

[Aliska 0]

Злобынюшка

И что вы бы сделали, интересно?

У меня есть достаточно средств воздействия на сына. Если бы он попробовал не выполнить то, что я сказала ему, то лишился бы всего вообще, включая мобильный, компьютер, новые бутсы и т.д. Как максимум, я даже готовить ему перестала бы. В моем случае срабатывает даже лишение мобиьника, дальше дело обычно не заходит. Поэтому мне и сложно представить, что он не сделает чего-то, о чем прошу.

Я еще часто разговариваю с сыном на тему семейного бюджета, объясняю, что маме тяжело, не хватает денег, а надо купить еще то-то и то-то, и делаю это не в духе нотаций, а просто в дружеской беседе. Сын обычно проникается, начинает думать, как съэкономить на чем-либо, чтобы мне помочь, задумывается насчет работы.

[Asso 1 010]

Isamar

Ну да, так я и думала  А в 13 лет надо уже отправлять на работу разгружать вагоны, в 14 должен быть в состоянии содержать семью, а в 15 вон из дома в собственную жизнь  Потому как с таким багажом знаний и умений в 15 лет с родителями ему уже делать будет нечего, они для него только лишняя обуза

Проблема современных мамочек в том, что они продолжают воспитывать мальчиков до тридцати-сорока лет, когда как нормальное воспитание мальчика заканчивается в тот момент, когда его пися становится членом. А это как раз 12-14 лет. После уже воспитывать поздно! И передавать на перевоспитание кому-либо: армии или невестке - тоже.

[Речная 30 734]

Asso

Деньгами рещаемый? Бабушками? А если ни того, ни этого? В том смысле, что нанять некого в данное время в данном месте? Вам по-прежнему здоровье ребенка неважно?

Если мужчина адекватный, он ребёнка голодом не заморит. Достанет поваренную книгу или откроет интернет и приготовит что-нибудь несложное. Для этого необязательно проходить мамины кулинарные курсы. Будет мотивация - научится. Для нормального мужчины накормить своё потомство - сильная мотивация.

Как вы не понимаете, что морально-нравственные качества (именно мужчины) неотделимо связаны с его возможностью и умением обеспечить на бытовом уровне

Да. Но опять-таки, если он не урод моральный, то бытовые навыки приобретаются на раз. С одной оговоркой, если ему это надо. Пока есть мама, бабушка - не надо. Останется один, волею судеб - главное, чтобы голова на плечх была и сердце доброе - всему научится.

[Asso 1 010]

Речная нимфа, если все так элементарно, что ж столько неумех-то?

И где мотивация этого мужчины ранее? Или, чтобы он проявил себя в быту на элементарном уровне, жене обязательно нужно одновременно сломать обе руки и ноги?

Ни хрена в женской логике не понимаю! И в рыцарях, и в конях их белых тоже...

[Работяга 9]

Злобынюшка

А может о справедливости с ними поговорить? Вот у нас, когда мама работала, мы всё делали сами, я готовить даже любил, в отличие от сестры, поваром хотел стать.

Когда мама перестала работать, она стала всё делать сама, настойчиво, говоря о том, что это справедливо. И конечно, это очень удобно.

Отдельно когда жил, всё делал сам, а сейчас она даже обижается на бытовую самостоятельность.

Ну вот и объясните сыновьям, что это несправедливо, когда работающая мать должна всё делать сама, и ухаживать за здоровыми лбами. Распределите как-то обязанности, как Вам удобнее: или на постоянно, или по-недельно.

[Isamar 14]

Asso

Вы слишком упрощаете "проблемы современных мамочек". Поверьте, у современных мамочек гораздо больше серьезных, по-настоящему важных проблем, нежели обучение 11-летнего мальчика (по вашей градации) обращению с утюгом. И даже если этот мальчик к 16 годам не научится владеть утюгом не хуже мамочки, зато при этом будут решены другие, скажем так, судьбоносные задачи , то утюг потом приложится сам собой, никуда не денется. Пару раз нагладит стрелки на боку, на третий раз сделает эти стрелки там, где положено.

Вы как-то вообще бытовые вопросы слишком возводите в культ и делаете из этого выводы о "моральных уродах", но при этом, раз вы так много читаете веток с жалобами женщин на своих мужей, то не можете не заметить, что эти же женщины в других ветках под другими названиями ТАК расхваливают этих же самых моральных уродов, такие дифирамбы им поют, в такой неземной любви признаются, ну не мне вам рассказывать, вы в форуме человек опытный, сами знаете

Женщина - она такая вся внезапная и такая противоречивая вся

[Злобынюшка 132 098]

Isamar

Что-то ты сама себе противоречишь... С одной стороны, невестка не должна воспитывать, с другой - не надо создавать условий.

Растолкуй мне, где я противоречу. Ты про какие условия сейчас?

Да, я считаю, что воспитание к брачному возрасту уже бессильно. Что есть, то есть.

Ну да, так я и думала laugh.gif А в 13 лет надо уже отправлять на работу разгружать вагоны, в 14 должен быть в состоянии содержать семью, а в 15 вон из дома в собственную жизнь laugh.gif Потому как с таким багажом знаний и умений в 15 лет с родителями ему уже делать будет нечего, они для него только лишняя обуза.

Зачем в 13 вагоны разгружать, если официально это возможно только в 18? Зачем в 14 содержать семью, если ее создать можно только в 18? А далее - и правильно, что в каком-то возрасте нечего с родителями делать будет. желательно, оппа, опять же в 18. Но, вот незадача, если в 17 товарищ в школу проспит, если мама его не разбудит, то навряд ли в 18 он до всего дозреет сам.

Asso

Проблема современных мамочек в том, что они продолжают воспитывать мальчиков до тридцати-сорока лет, когда как нормальное воспитание мальчика заканчивается в тот момент, когда его пися становится членом.

Что ты говоришь? Я воспитание закончила раньше 14-ти и оно закончилось ничем и теперь исподволь приходится хоть как-то возобновлять, чертыхаясь, это бесконечное дело. Проблема в том, что очень редко вообще мамам удается воспитать сыновей. Не мамское это дело, мамы могут только заласкать до поросячьего визгу, а потом на невесток свалить огрехи такого воспитаньица.

Isamar

утюг потом приложится сам собой,

Утюг сам собой не приложится никогда.

ти же женщины в других ветках под другими названиями ТАК расхваливают этих же самых моральных уродов,

Вот прям эти же по моим наблюдениям, не расхваливают. Есть у нас те, кто только ругает и есть те, кто в основном хвалит. В зависимости от того, как кого их мужей мать воспитала.

[Asso 1 010]

Речная нимфа

С одной оговоркой, если ему это надо. Пока есть мама, бабушка - не надо. Останется один, волею судеб - главное, чтобы голова на плечх была и сердце доброе - всему научится.

Вот теперь понятно! Пока есть бабушка, мама, и жена, настоящему мужчине с добрым сердцем нафиг не нужно шевелить задницей, пока его кормят с ложечки!

Вот он, оказывается, идеал мужчины с точки зрения женщины. Главное в мужчине - потенциал! Тридцать три года на печи, но ведь потенциально-то - богатырь!!!

Isamar

Вы слишком упрощаете "проблемы современных мамочек". Поверьте, у современных мамочек гораздо больше серьезных, по-настоящему важных проблем, нежели обучение 11-летнего мальчика (по вашей градации) обращению с утюгом.

Например? Коня остановить, избу потушить, а потом уж мальчишку воспитывать мужчиной?

С таким подходом вы будете коней ловить и избы тушить до второго пришествия.

[Лаза Кобея 33 039]

Asso

Полностью себя обеспечить на бытовом уровне:

А я ещё и вышивать умею, и на машинке тоже... И кирпичи класть. и машины ремонтировать, и дитёнка накормить -искупать, и etc, etc, etc...

Мой второй бывший всё это и многое другое проделывает в совершенстве, но - лентяй и пофигист страшный! Может быть абсолютно самостоятельным, но своей маменькой опекаем до невозможности...

Дело-то не в умениях, а в чём-то другом.

Злобынюшка

Он всю жизнь так будет себя вести, если ему создавать все условия для этого.

Хотелось бы сказать - так не создавайте, но именно что легко сказать...

[Речная 30 734]

Asso

если все так элементарно, что ж столько неумех-то?

А стимула нет. Для одних всё делает жена, для вторых - мама. Ворчат, жалуются, но делают. А третьи, которые сами живут, без жен и мам, им просто так хорошо, их всё устраивает.

Пока есть бабушка, мама, и жена, настоящему мужчине с добрым сердцем нафиг не нужно шевелить задницей, пока его кормят с ложечки

Ему надо шевелить задницей, но в другом направлении. Пусть семью обеспечивает, глобальные проблемы решает, да каменной стеной будет, а я буду тылом, кашу и чистые рубашки возму на себя.

[Злобынюшка 132 098]

Речная нимфа

Пока есть мама, бабушка - не надо. Останется один, волею судеб

То есть реально мне помереть надо. Да?

Работяга

А может о справедливости с ними поговорить?

Ооооо!!!! Только не поговорить. Уже не поговорить. Язык уже стерла с ними о том и этом говорить. Слова это шелуха. Они прекрасно понимают, что им, не заработавшим ни рубля, западло лежать на диванах, пока я добываю им пропитание. Сто пятьдесят раз твердила, что мой вклад в наш быт - материальный, я трачу по 10 часов в день на работу не затем, чтоб приходить домой и кидаться вторую вахту у плиты и корыта стоять. Слишком им жирно. Что, они о справедливости не знают? Да знают они все.

Распределите как-то обязанности, как Вам удобнее: или на постоянно, или по-недельно.

Начихали они на распределения, хорошо еще с собакой гуляют по очереди.

[Asso 1 010]

Речная нимфа

А стимула нет. Для одних всё делает жена, для вторых - мама. Ворчат, жалуются, но делают.

О том и говорю. Благодаря снисходительной позиции женщин по этому вопросу (сначала мамочек, а затем жен) очень многим мущинкам нехватает стимула даже вымыть собственные яйца.

А симул - его в семье воспитывают. До четырнадцати лет.

Ему надо шевелить задницей, но в другом направлении. Пусть семью обеспечивает, глобальные проблемы решает, да каменной стеной будет, а я буду тылом, кашу и чистые рубашки возму на себя.

То-то здесь что ни ветка, так рассказ о каменном замке с крепкими стенами.

[Лаза Кобея 33 039]

Злобынюшка

Но, вот незадача, если в 17 товарищ в школу проспит, если мама его не разбудит, то навряд ли в 18 он до всего дозреет сам.

Елена, опять же это спорно. У меня старший девятый класс практически избегал, в ПТУ хотел применить тот же способ. Я сказала: хорошо, ты не учишься, я - не работаю, справедливо? И всё! Сейчас работает, как миленький к 7-ми часам ездит. Просто он знает, что за мой счёт далеко не уедешь!

Может, Вам как-то с мотивацией и аргументами поработать? Время ещё есть!

[Isamar 14]

Злобынюшка

Растолкуй мне, где я противоречу. Ты про какие условия сейчас?

Условия, которые создает жена мужу. Бытом ведь рулит она. Бросил грязную посуду - заставь вымыть. Учила мама, не учила, какая разница? Купи посудомойку, засунь тарелки туда, вымоются сами. Нет, иная бросится и сама помоет, а потом вперед ныть на форуме, какой муж козел

Конечно, если мужик все обеспечил, весь дом бытовой техникой напичкал, зарабатывает в 10 раз больше жены, а она сидит дома и причитает, почему он бросил под кровать носки, то по физиономии ей этими носками надо дать как следует, чтобы совесть имела.

если в 17 товарищ в школу проспит,

Это скорее пофигизм, а не бытовая несостоятельность. Мой вон встает в полседьмого утра, чтобы вымыться и волосы уложить При этом после его ухода в комнате ужос-ужос Зато когда есть мотивация на уборку, то уберется, как в музее. Но только если есть мотивация. Просто так ради порядка ни за что не будет, нравится ему в ройле жить, и об дорогу не расшибешь. А у твоего, вероятно, нет мотивации в школу ходить, вот и все. Ситуация с учебниками это подтверждает. Мой дык в первых рядах всегда за учебниками бегал.

  Утюг сам собой не приложится никогда.

Мятый будет всю жизнь ходить? Да пусть ходит, жалко что ли Если ему будет дискомфортно, то утюг приложится, если будет комфортно, то зачем мешать?

Asso

А кто заставляет с ложечки-то кормить мужика с потенциалом? Блин, если мне зарплату будут приносить на дом и скажут, что я за нее ничего делать не должна, угадайте с одного раза, буду я ездить на работу и работать или нет?

[Asso 1 010]

Isamar

Условия, которые создает жена мужу. Бытом ведь рулит она. Бросил грязную посуду - заставь вымыть.

В угол поставь и сладкого лиши!

[Злобынюшка 132 098]

Isamar

Условия, которые создает жена мужу.

Где я, простите, про это писала? Ты говоришь, я противоречу и где-то писала, что условия создает женщина мужчине. Вопрос - это где?

А у твоего, вероятно, нет мотивации в школу ходить, вот и все.

Нету.

Мятый будет всю жизнь ходить?

Запросто.

Если ему будет дискомфортно, то утюг приложится,

Ему будет дискомфортно в будущей жизни, я почему страдать должна и гладить ему?

А кто заставляет с ложечки-то кормить мужика с потенциалом?

К моменту создания семьи все потенциалы должны уже быть трансформированы в наличность. Я не понимаю разговоров о потенциале взрослого несостоятельного в быту человека.

[Речная 30 734]

Asso

То-то здесь что ни ветка, так рассказ о каменном замке с крепкими стенами

Ну так что здесь удивительного? Старо, как мир. Мужчина - добытчик, жещина - тыл, хранительница и т.д.

Мы о мальчиках, а у девочек всё то же самое. Моя дочь для себя редко чего приготовит, но вот если к ней друзья придут - она тут же метнётся к плите, оборвёт мне весь телефон с вопросами где наша кулинарная книжка и приготовит всё в лучшем виде. То же самое и с уборкой квартиры. Если я попрошу - сделает, но так, исключительно для меня. Зато если к ней жених приходит - не сомневаюсь, квартира будет вылизана.

Злобынюшка

Моему сыну 9 лет, свои вещи он разбрасывает постоянно. Утром, собираясь в школу, бегает по квартире в панике: где моя рубашка. Отвечаю, что там, где ты её вчера оставил. А где я её оставил? А я не знаю, ищи. Не найдёшь - опоздаешь в школу. Находит в два счета. Потому, что мотивация - опаздывать не любит. Правда, ему пока по большому барабану чистая ли рубашка, глаженная ли. Придёт время и это его озаботит.

Я согласна, прививать навыки ухода за собой, планирования своего времени надо, но биться головой о стенку не стоит, ИМХО, бесполезно. Терпение и собственный пример, другого не дано.

[Работяга 9]

Злобынюшка

Что, они о справедливости не знают? Да знают они все.

Разговоры так и останутся разговорами, пока Вы не примените справедливость в действии. График обязанностей составьте. Не выполняют: не покупайте того, что им хочется. И кормите так себе, супчиком.

[Isamar 14]

Злобынюшка

Что-то мы запутались Про условия вначале было сказано здесь:

  Isamar

Цитата

К тому же я считаю, что беспомощный в бытовом плане муж - это вина жены, а не матери.

Приехали. Учить и воспитывать должна невестка, вот новости-то. Воспитывать надо так, чтоб по жизни, женат ли неженат, человек не был беспомощен в бытовом плане. Я ращу мужиков, а не будущую головную боль невесток.

Цитата

Мужик, к 30 годам не переставший вести себя как мальчик,

Он всю жизнь так будет себя вести, если ему создавать все условия для этого.

В этом диалоге я увидела противоречие в том, что, с одной стороны, ты говоришь, что бытовая несостоятельность мужа - вина его матери, а с другой (мы ведь про женатого мужчину), что если ему не создавать для беспомощного поведения условия (женатому мужику их создает жена), он не будет себя вести так уж несостоятельно и беспомощно. Ты не буквально это писала, но я так тебя поняла.

  Ему будет дискомфортно в будущей жизни, я почему страдать должна и гладить ему?

Не гладь, почему должна-то? Пусть сам гладит как умеет или найдет себе даму сердца, готовую ради него на все, другого не дано Я своему после окончания школы вряд ли буду гладить, пусть сам гладит

  Я не понимаю разговоров о потенциале взрослого несостоятельного в быту человека.

А я очень даже понимаю. Любая работа стоит денег, и достаточно желающих ее за эти деньги выполнить. И разбираться в сантехнике мужику совершенно не обязательно при таком изобилии всяких разных вокруг сантехников, занимающихся этим профессионально. Конечно, очень хорошо и замечательно, если муж сам в этом во всем разбирается, но если нет - это не такой уж глобальный недостаток, разумеется, при условии, что у него всегда готовы деньги на оплату услуг сантехника, причем любых услуг, а не только элементарных

Asso

Не важно, каким образом заставить, важен результат - чтобы не было в раковине грязной посуды после того, как он поел. Разумеется, если оба человека в семье одинаково работают.

[Злобынюшка 132 098]

Работяга

График обязанностей составьте. Не выполняют: не покупайте того, что им хочется. И кормите так себе, супчиком.

Я им и так не покупаю ничего особенного и кормлю так себе, супчиком.

Моему сыну 9 лет, свои вещи он разбрасывает постоянно.

Мои в девять не разбрасывали. Потом научились. Когда перестала над ними висеть.

[Asso 1 010]

Isamar

Не важно, каким образом заставить, важен результат - чтобы не было в раковине грязной посуды после того, как он поел. Разумеется, если оба человека в семье одинаково работают.

Одного не понял: почему мать не должна заставлять мальчика убирать за собой посуду, а жена обязана?

[Злобынюшка 132 098]

Isamar

что если ему не создавать для беспомощного поведения условия (женатому мужику их создает жена), он не будет себя вести так уж несостоятельно и беспомощно. Ты не буквально это писала, но я так тебя поняла.

Все, добрались до фразы про условия. Я не про то, что невестка создает условия. Невестка уже взрослого получает, готового, там бесполезно уже, нет условий, есть ли они... Я о текущем моменте. Буду им условия создавать, на всем готовом держать, будут до седин беспомощны.

Не гладь, почему должна-то? Пусть сам гладит как умеет или найдет себе даму сердца, готовую ради него на все, другого не дано biggrin.gif Я своему после окончания школы вряд ли буду гладить, пусть сам гладит

Я им и сейчас практически не глажу. Брюки не глажу вообще, рубахи по настроению. После их школы не то что гладить, я вообще жить собираюсь отдельно. И мне интересно, чтоб никто гастритом не заболел в результате и чтобы мне не летать птицей разгребать их срачевник за тридевять земель. Предпосылок к этому не вижу, в смысле - срачевник гарантирован, а предпосылок, что они все будут делать сами - нет ни единой.

И разбираться в сантехнике мужику совершенно не обязательно при таком изобилии всяких разных вокруг сантехников, занимающихся этим профессионально.

А если не будет возможности оплатить сантехника? Прорвать трубу может до того, как сын станет магнатом денежным. Далее пойдем - чтоб много денег получать, надо хотя бы учиться нормально и иметь цели. Этого тоже нету. Зачем, если мама приносит все в клюве?

у него всегда готовы деньги на оплату услуг сантехника, причем любых услуг, а не только элементарных

А сумасшедшие деньги у нас мужчины с детсада одной левой зарабатывают. Ясно.

[Галчонка 238 606]

Asso

Знаешь в чем на мой взгляд проблема мамочек? В том, что папочки почему-то предъявляя претензии в том, что жена не правильно воспитывает, стократно критикуют, но ничему сами не учат.

И не надо говорить, что мамочки как клуши сыночков опекают, не подпуская отцов, потому что если отец, имея желание, не может построить свою клушу и принять участие в воспитании сына, то ничему такой отец сына научить не может, и уж в самую последнюю очередь такой папаша научит самостоятельности.

И на мама своих возлагать вину за то, что не научили - это тоже последнее дело для мужика, я считаю. Потому что мама мамой, но когда самостоятельности хочется, почему-то вполне способны выросшие мальчики маму послать. Не могут - значит на самом деле им так удобнее...

Так чего выть-то тогда?

Злобынюшка

Цитата Пока есть мама, бабушка - не надо. Останется один, волею судеб

То есть реально мне помереть надо. Да?

Нет, просто побороть свою совесть и не переживать, что без тебя помрут. Либо тебя напрягает бардак, отсутствие еды на все семейство и т.п. - но тогда ты признаешь, что тебе самой удобнее опекать, либо давишь в зародыше метания и рефлекчию и радостно даешь порулить.

Дети, как правильно замечены, все разные. Кто-то уже в год пытается сам ботинки одевать, а кого-то устраивает, что им мама и в 4 года шнурки завязывает. Тем не менее, к определенному возрасту учатся обуваться все. Так и с остальным - когда припрет - научится, ни одна кошка у полной миски с голоду из принципа не померла. И не обязательно попадать в больницу, чтобы не делать того, что делать не хочется - можно просто не делать.

Сто пятьдесят раз твердила, что мой вклад в наш быт - материальный, я трачу по 10 часов в день на работу не затем, чтоб приходить домой и кидаться вторую вахту у плиты и корыта стоять. Слишком им жирно. Что, они о справедливости не знают? Да знают они все.

Но ты же все равно выходишь на трудовую вахту у плиты? Так толку-то, что они все знают, если ты все равно сделаешь?

Поужинай в кафе после работы, а они пусть сами себе сооружают пропитание.

не очень я понимаю этой вечной твоей проблемы. На самом деле-то ведь умеют, но не хотят. А ты хочешь чтобы не просто умели и могли. когда приспичит, но чтоб еще сами хотели...

Но тебе ведь самой удовольствия не доставляет, а ты хочешь чтобы они - и с радостью... Да ни фига...