Наша судьба предрешена заранее?

[Эдда 18 909]

У меня глубоко верующая мама, мы много разговариваем на темы религии. Она давно мне внушила мысль, что без Бога даже волос с головы не упадет, при этом она утверждает, что всё делается во благо человека. Поэтому для меня не стоит вопрос свободы выбора - что бы я ни выбрала, я выполняю замысел Бога по отношению ко мне. Я полагаюсь на судьбу, потому что, выходя из дому, садясь в поезда, самолеты, мы не знаем, что с нами будет, и вернемся ли мы домой. При этом я остаюсь агностиком.

Вообще, мне так легче жить, честно. Недавно был выбор - лететь на самолете или ехать на поезде. Я полетела, зная, что это не мой свободный выбор. Что, если мне суждено погибнуть, значит, это случится тем или иным способом.

Но что меня волнует в этой теме - это массовая гибель людей по не зависящим от человеческого фактора обстоятельствам: это техногенные катастрофы, как та железнодорожная катастрофа, которая случилась 4 июня 1989 года в Башкирии, и унесла почти 600 человеческих жизней. Или наводнения, цунами, землетрясения и прочие природные катаклизмы. Тут ведь никакого выбора не было. Почему нами так управляют? В чем замысел Божий и где свободный выбор?

Поэтому я, бывает, перечитываю рассказ Рэя Бредбери "Коса" и задумываюсь: почему смерть косит человека в самый неподходящий момент? А то и в младенчестве, в детстве? Где тут наш свободный выбор?

[Физендра 48 879]

5 часов назад, Лавка антиквара сказал:

И таки здесь мне стало лучше во всем и намного. Главное со здоровьем стало лучше.

А вы ведь подсознательно вырулили! Ведь сон сбывается символически (смерть) или буквально- наяву, вот вы и выбрали его сбычу буквально, т.е. фигурально он уже недействителен! 

А, ладно, не хотела тут писать, но напишу, ситуация отработана, ТТТ. В общем, у меня уже лет 6 как при гаданиях ходила смерть туда-сюда, а именно в мужском роду. Внука вытянула (шло всю беременность и роды невестки), но мой муж мог попасть под раздачу. И этим летом у нас в КП случилась дикость- новый житель-отморозок в конфликте этой семейки дебилов с жителями КП (задолбали уже всех) неожиданно ударил кулаком в лицо моего мужа- и тот упал затылком на газон, хорошо, не на бордюр. Дебилу 39 лет, мужу 62, -в общем, пробил губу, пришлось ставить новый мост на зубах. Сейчас делом занимается наш адвокат, но это не то, про что я хотела написать.

В общем, смерть ушла из расклада, точка пройдена. Перешла на семью дебила (ударивший взял на себя и своих).  Но ещё полметра- и могло быть всё гораздо хуже, у мужа была т.н. "точка смерти". Смерть нельзя отменить, но можно перевести стрелки- в данном случае, на дебила. 

Изменено 4 Ноября 2022 пользователем Физендра

[Данжи 86 722]

42 минуты назад, Эдда сказал:

Где тут наш свободный выбор?

Есть две точки, которые не изменить. Это рождение и смерть. И то, порой, конечная точка может отдалиться или приблизиться. Между ними есть предрасположенности, возможности, вероятности. И только сам человек решает, повернуть направо-налево, какую дверь открыть. И именно от выбора человека и зависит приближение-отдаление конечного пункта.

Допустим, у меня есть предрасположенность к языкам, могла бы стать переводчиком. Но не срослось. не было денег на репетиторов, а самостоятельно изучать языки не потянула. Но вероятности жизни, где я буду переводчиком или иначе связана с иностранными языками, была. 

Или, как не рассказывала знакомая эзотерик про клиентку, не называя имен. У дамы четко просматривалась ранняя гибель, если она переедет в Москву. Там и компания. собственно, к которой она ехать хотела, вполне вела к такому. Девушка в итоге поехала в крупный областной город и там у нее уже лет 7-8, как все складывается отлично. Это именно иллюстрация того, что есть варианты. 

Другую историю тоже рассказали, когда предупреждали о вероятности ранней гибели и возможности этого избежать, если ребенка перенаправить на знания или спорт. Но не прислушались. В итоге - наркота и передоз в очень юном возрасте.

Очень часто именно наш свободный выбор и ведет к не самым хорошим последствиям. 

[Физендра 48 879]

21 минуту назад, Данжи сказал:

Очень часто именно наш свободный выбор и ведет к не самым хорошим последствиям. 

Свободный выбор предполагает информацию- что, где, когда грозит и где снег башка попадёт, а у людей обычно нет этого знания и выбора. Вот водка- это зло или как?  А моего отца она спасла пару раз в жизни от смерти! Раз в жизни он напился так, что не смог выйти на смену варить сталь (пил он всегда, но на смену как штык)- и именно в его смену отвалился железный балкон и рухнул со всеми плавильщиками в кипящую лаву! Ну и на рыбалке унесло в полынью зимой в треснувший лёд, затянуло, а он уже был пьян, и сам не понял, как- но его будто кто-то вытянул за шкирку в мокрой телогрейке наружу, он даже испугаться не успел. А был бы трезв- и???

А в 10 лет он заболел менингитом- тогда от этого умирали однозначно, а он выжил, хоть и учился потом так себе. Зато физически был крепок и силён почти до своей довольно быстрой смерти 81,5. У него был отличный Ангел-Хранитель, вот что. 

Выбор- вещь весьма относительная. Сууудьбааа!!!

Изменено 4 Ноября 2022 пользователем Физендра

[Лавка антиквара 108 302]

25 минут назад, Физендра сказал:

А вы ведь подсознательно вырулили! Ведь сон сбывается символически (смерть) или буквально- наяву, вот вы и выбрали его сбычу буквально, т.е. фигурально он уже недействителен

Я специально не выруливала ничего. Так сложились обстоятельства. После того, как бабушка предлагала мне переехать, дважды было так, что я была на грани, один раз клиническая смерть. Удержалась здесь, не "переехала" . 

И сюда я бы не переехала, если бы были живы сестра и мама. После их смерти мне там стало очень плохо. Хотя раньше я представить не могла, как я буду жить без родного города. Т.е. получается, что сюда меня вырулила судьба. ? 

16 минут назад, Данжи сказал:

Допустим, у меня есть предрасположенность к языкам, могла бы стать переводчиком. Но не срослось

Вот. У Вас не срослось. У меня и на первой и на второй работе был колоссальный успех и достижения. Ну да, как бы не само собой и я сама чего-то стоила. Но.. На первую работу  я попала по блату. Причем, я за ним не гонялась! Как бы другие планы были. Все вышло случайно. Случайно мама на скамеечке у подъезда разговорилась с соседом. Тот спросил "Хочешь дочь твою к себе возьму?" И я пошла по легкому пути за звездочкой, которую для меня зажгли случайно. 

И потом я не собиралась увольняться и менять работу. И так же случайно сошлись звезды и меня уговорили туда перейти. 

Сейчас анализирую и понимаю, что нигде, кроме этих двух мест работы я бы таких успехов не добилась бы. И как бы сама делала выбор - идти или не идти туда, где для меня зажгли звездочки. Но таки выбор был бы намного  сложнее без них. Да и фиг бы я попала в оба места просто с улицы. 

[Эдда 18 909]

5 минут назад, Физендра сказал:

Свободный выбор предполагает информацию- что, где, когда грозит и где снег башка попадёт, а у людей обычно нет этого знания и выбора. 

Выбор- вещь весьма относительная. Сууудьбааа!!!

Воот! Самое главное! Мы не видим всей картины мира, когда делаем свой выбор. Это то же самое, что подойти к зданию, упереться в него носом и увидеть только один кирпичик, который является нашим выбором на данный момент. Мы не видим ничего, кроме этого кирпича, мы не можем просчитать огромное количество факторов, цепь взаимодействия с другими людьми, которые тоже делают свой выбор в этот момент, поэтому невозможно говорить о свободном выборе, не зная всех условий. Обстоятельства = судьба.

[Данжи 86 722]

32 минуты назад, Физендра сказал:

Свободный выбор предполагает информацию- что, где, когда грозит и где снег башка попадёт, а у людей обычно нет этого знания и выбора

А никто и не обещал, что будет легко))). Если б сразу давали всю раскладку, то это была бы просто программа с четко заданным алгоритмом. 

28 минут назад, Лавка антиквара сказал:

И я пошла по легкому пути за звездочкой, которую для меня зажгли случайно. 

И снова был выбор. Вам предложили, не на аркане же тащили?)))

35 минут назад, Физендра сказал:

Раз в жизни он напился так, что не смог выйти на смену

Опять же, правильно сделанный выбор. 

Я люблю говорить, что я таки фаталист, Но фаталист в том плане, что мое меня не минует.

[Лавка антиквара 108 302]

Только что, Данжи сказал:

И снова был выбор. Вам предложили, не на аркане же тащили

Ну да. Но кабы на пути не зажигали эти звезды, мой выбор был бы намного сложнее. Разве не так? Ну и добиваться пришлось бы больше. Я не отрицаю того, что очень много в наших руках. Но при этом у кого-то возникают случайные препятствия, а для кого-то наоборот, словно путь расчищается и прокладывается. Я об этом. 

У нас в студенчестве был такой приятель, его называли "Господин невезение". Какой бы путь он ни выбирал, обязательно натыкался на препятствия, которые приходилось преодолевать. Он в матиматике намного сильнее меня был! Но он смог поступить только через рабфак, я слету поступила, головокружительно легко. И потом, мне на экзаменах всегда попадались только те былеты и вопросы, которые я знала отлично. Он мог недоучить один вопрос из сотни и именно этот вопрос ему доставался.  

[Данжи 86 722]

6 минут назад, Лавка антиквара сказал:

У нас в студенчестве был такой приятель, его называли "Господин невезение".

Карма - она такая. Опять же, может, он просто шел не совсем туда и так ему подсказывали?

Повторюсь, у каждого есть свои возможности, свои шансы, свои варианты развития. А уже как он ими воспользуется, разговор другой. 

[Melas 77 754]

1 час назад, Данжи сказал:

Или, как не рассказывала знакомая эзотерик про клиентку, не называя имен. У дамы четко просматривалась ранняя гибель, если она переедет в Москву.

Смерть не предсказывают. На всемирном съезде эзотериков вообще постановили любого астролога, который предсказывает смерть, считать шарлатаном. В Джйотиш можно предсказать три варианта продолжительности жизни. В классической астрологии по натальной карте определяют приблизительную причину смерти.

15 минут назад, Данжи сказал:

у каждого есть свои возможности, свои шансы, свои варианты развития.

Совершенно верно. Когда человек выполнил своё предназначение в данной жизни, прошёл уроки плохо или хорошо, тогда и смерть наступает. В моём представлении так.

[Эдда 18 909]

28 минут назад, Melas сказал:

 

Совершенно верно. Когда человек выполнил своё предназначение в данной жизни, прошёл уроки плохо или хорошо, тогда и смерть наступает. В моём представлении так.

Да, согласна, что именно так и происходит. Мы никогда не можем смириться со смертью своих близких, нам очень больно. Но, когда умер мой папа 28 лет назад, которого мы все очень любили, сосед-мусульманин, его друг, сказал: "Он съел весь свой хлеб, отпущенный ему на земле, поэтому он ушёл ". Человек выполнил заданную ему задачу и умер. А кто ему поставил эту задачу - это другой вопрос. Но все мы здесь не просто так.

Изменено 4 Ноября 2022 пользователем Эдда
Опечатка.

[Сила Воли 25 344]

4 часа назад, ПингвиНюша сказал:

Но она выбрала то, что ей и было заложено Господом или Вселенной в ее судьбе. 

Это не вселенная и не Бог, это преступная халатность одного человека стоила жизни другим. Не вселенная, не Бог заставил мужчину сесть за руль после выпивки и уснуть. 
В судьбу я, конечно верю, но даже Бог даёт человеку свободную волю, вот только преступники возможность выбора отнимают. 

Изменено 4 Ноября 2022 пользователем Сила Воли

[ПингвиНюша 29 373]

41 минуту назад, Сила Воли сказал:

Это не вселенная и не Бог,

Ну вы вправе так думать, я думаю иначе. Если судьба погибнуть именно в этот день и час, то человек обязательно окажется в нужном месте. 

 

43 минуты назад, Сила Воли сказал:

это преступная халатность одного человека стоила жизни другим.

Ну мы здесь не степень вины обсуждаем, тема о другом. 

[Сила Воли 25 344]

9 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Ну мы здесь не степень вины обсуждаем, тема о другом. 

Останься убийца дома, все были бы живы.

9 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Ну вы вправе так думать, я думаю иначе. Если судьба погибнуть именно в этот день и час, то человек обязательно окажется в нужном месте. 

 

Конечно. Мое мнение у человека есть возможность влиять на судьбу и дату смерти.

Хотя бы не соглашаясь. Но это мое мнение. У каждого из нас свое мнение и свои законы.

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

Речь идет о том, что звезды свели здесь и сейчас жертву и преступника.  

У меня другое мнение и на судьбу и на все кирпичи и сосульки.

Изменено 4 Ноября 2022 пользователем Сила Воли

[Лавка антиквара 108 302]

1 час назад, Данжи сказал:

Опять же, может, он просто шел не совсем туда и так ему подсказывали?

Да нет, тут другое. Если он между лифтом и лестницей выбирал лифт, тот обязательно ломался и застревал. Если он выбирал лестницу, там обязательно "Аннушка разливала подсолнечное масло". Примерно так.

 

47 минут назад, Сила Воли сказал:

Это не вселенная и не Бог, это преступная халатность одного человека стоила жизни другим. Не вселенная, не Бог заставил мужчину сесть за руль после выпивки и уснуть

Почти каждая неожиданная смерть может быть результатом чьей-то халатности или ошибки. Даже кирпичи просто так не сваливаются. И сосульки тоже. Речь идет о том, что звезды свели здесь и сейчас жертву и преступника.  

[Удивительное рядом 64 299]

1 час назад, Melas сказал:

Когда человек выполнил своё предназначение в данной жизни, прошёл уроки плохо или хорошо, тогда и смерть наступает.

То есть, чей-то любимый ребенок, погибший под колесами пьяного водителя, уроки все по ускоренной программе усвоил?

3 часа назад, Эдда сказал:

бывает, перечитываю рассказ Рэя Бредбери "Коса" и задумываюсь: почему смерть косит человека в самый неподходящий момент? А то и в младенчестве, в детстве? Где тут наш свободный выбор?

Сейчас, чую, про отработку кармы нагрешивших предков вспомнят...

[Аметист 17 982]

4 часа назад, ПингвиНюша сказал:

Вот еще раз про выбор. Прошлым летом кажется, точно не помню, у нас в реке утонули трое молодых мужчин. . 

У всех троих был выбор, один мог фотографироваться на берегу и тогда не случилось бы трагедии. Двое других могли не прыгать в бурное течение, а просто вызвать спасателей и тогда остались бы живы. Но мое мнение, что они выбрали то, что предназначено им было судьбой. 

Помните, у О.Генри "Дело не в дороге, которую мы выбираем, - то, что внутри нас , заставляет  выбирать дорогу". Для настоящих мужчин выбор просто не существовал. Было единственно правильное для них решение и они его приняли.

[ПингвиНюша 29 373]

1 минуту назад, Сила Воли сказал:

Останься убийца дома, все были бы живы.

Вот я например считаю, что это судьбы. Так сложились события и обстоятельства, что эти двое оказались там, где погибли. Если бы им погибнуть было не суждено, то мог и убийца остаться дома, или такси припарковалось бы в другом месте и много чего другого. 

 

4 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Речь идет о том, что звезды свели здесь и сейчас жертву и преступника.

Именно так, мне видится, что если женщине предначертано было прожить в этой жизни только 34 года, она их прожила. 

 

1 минуту назад, Аметист сказал:

Для настоящих мужчин выбор просто не существовал. Было единственно правильное для них решение и они его приняли.

Там такая река, что без специального снаряжения прыгать в бушующую реку - это верная гибель. Но все погибшие были не из местных, могли и не знать. 

[Melas 77 754]

7 минут назад, Удивительное рядом сказал:

То есть, чей-то любимый ребенок, погибший под колесами пьяного водителя, уроки все по ускоренной программе усвоил?

Это типичный вопрос. С точки зрения христианства всё ужасно, но у меня другая точка зрения.

[Елена Робертовна 5 790]

2 часа назад, Удивительное рядом сказал:

То есть, чей-то любимый ребенок, погибший под колесами пьяного водителя, уроки все по ускоренной программе усвоил?

Вот сколько не читай и не анализируй про эзотерику и карму, а этого я никогда не смогу понять. Когда умирают дети... Наверно, никогда не пойму. 

[Лавка антиквара 108 302]

Только что, Удивительное рядом сказал:

То есть, чей-то любимый ребенок, погибший под колесами пьяного водителя, уроки все по ускоренной программе усвоил?

Да нет, может быть и такое - неведомо, от каких страданий, мучений избавил Бог этого ребенка, забрав его себе вот так раньше времени. Почему-то многие воспринимают смерть исключительно как наказание. Хотя зачастую это может быть спасением. 

 

Только что, Сила Воли сказал:

У меня другое мнение и на судьбу и на все кирпичи и сосульки.

Удивили  ДА оно у ВСЕХ  свое мнение и свое представление. Никто и никого ни в чем не пытается убедить и переубедить. Всего лишь высказывают свое мнение и на судьбу и на все остальное. 

[Встанем 11 367]

Я хоть и считаю себя в какой-то мере всё же агностиком, тем не менее, фаталисткой была всегда. А уж после смерти папы... Вообще стала фаталисткой до мозга костей.

Спортом в свои семьдесят с хвостиком занимался, на мотоцикле гонял, жил с молодой женщиной, сроду ни на что не жаловался, фермером хотел заделаться, не успел.

Вечером в пятницу с ним по телефону разговаривали, смеялись, он на дачу к себе приехал, обещал нас помидорами завалить (тот год и правда был очень богат на урожай помидоров), а утром от Татьяны (его женщины) пришло сообщение: "Папа твой умер." Шок, ослепление, чувство несправедливости и безысходности, но ничего изменить уже нельзя...

Пошёл утром в теплицу перед завтраком помидоры полить. Полил... Через несколько минут на крыльцо приполз, сказал Татьяне, что ему очень плохо и... умер. Анафилактический шок от укуса шершня. Сердце в момент отказало. Дышать просто перестал и всё. Хотя скорая приехала буквально через считанные минуты, сердце пытались запустить, но увы. Он уже был ТАМ. 

Поэтому, хоть убей, я верю в судьбу. И никакого нет у нас выбора. Всё решено свыше, когда человек только появляется на свет. Всё сугубо ИМХО, конечно. Но, окончательно поверив в это, мне легче стало. Вот честно. Мы не влияем ни на какую ситуацию в своей жизни. Да и в чужой тоже, разумеется. Предначертание - вот единственное, в чём я уверилась окончательно и бесповоротно. 

И пассажирка с таксистом именно что и должны были закончить свой жизненный путь в том месте и в то время. И никак иначе. Жаль, конечно, но ничего не поделаешь.

[Удивительное рядом 64 299]

Только что, Аметист сказал:

Для настоящих мужчин выбор просто не существовал. Было единственно правильное для них решение и они его приняли.

Ну, да. Чьи-то дети становятся зацеперами, забираются на крыши электричек, пытаются сделать селфи, влезая ногами на обледеневшую ограду виадука. Чьи-то нет. Кто-то запирает окно, выходя из комнаты, где играет ребенок. Кто-то не запирает и т.д.  Вот пьяного водителя, заснувшего за рулем, никак не предугадаешь. Чистая случайность.((

[Сила Воли 25 344]

4 минуты назад, ПингвиНюша сказал:

Так сложились события и обстоятельства, что эти двое оказались там, где погибли. Если бы им погибнуть было не суждено, то мог и убийца остаться дома, или такси припарковалось бы в другом месте и много чего другого. 

То есть вы считаете, что раз двоим выпало умереть, то судьба заставила мужика напиться, уснуть и въехать в них? А что они же при рождении согласие дали, можно сказать породнились с убийцей, может ему спасибо еще сказать что облегчил и ускорил круговорот жизней?

А я считаю что он украл их жизни оставил незавершенными.

[Аметист 17 982]

2 минуты назад, ПингвиНюша сказал:

Там такая река, что без специального снаряжения прыгать в бушующую реку - это верная гибель. Но все погибшие были не из местных, могли и не знать

Значит и Вселенная шагает в ногу со временем. Преподала урок . Не зная броду, не суйся в воду, лучше стой на берегу и выкладывай в сеть отснятое. Лайки компенсируют угрызения совести. Да их может и не быть.