Трансерфинг реальности

[Juliy 15 136]

Археоптерикс

Стелла, а у того же Вадима какие реальные достижения произошли?

А разве успех его детища - не достижение? Что считать достижением?

Для меня достижение то, что мне психологически легче стало жить, что я не так заполнена негативом. Хотя Трансерфинг я читала, на практике не применяла

Я читала немного его. Первую книгу прочитала, вторую начала, но застопорилось.

все будет хорошо

И Трансерфинг хитрит конечно    типа это так просто, вам даже делать ничего не надо, а на само деле чтобы все работало, нужно ежедневно проделывать довольно много внутренней работы, просто она подается под таким соусом: приятненько, не скучно и заманчиво.

Да, чтобы добиться результатов, нужно работать. И все эти упражнения не так уж и просты.

Я в итоге книгу приняла к сведению, она дополнила то, что я читала раньше, но другими словами.

[Археоптерикс 75 636]

Juliy

А разве успех его детища  - не достижение? Что считать достижением?

На грани чуда, конечно. Если я хочу купить шкаф, то, вероятнее всего, я его куплю и так. Меня интересуют события, после которых жизнь человека сильно изменилась. Какое-то стечение обстоятельств, счастливый случай.

[grapesol 6 511]

Трансерфинг, а именно первую часть,я прочитала в 2011 году. И тут же решила начать применять на практике. Что сказать? Выводы неоднозначны.

Несомненно, в книге много здравых и полезных советов. Многое я применяла по поводу работы-включала Смотрителя, отпускала ситуацию, "сдавала себя в аренду". Да, работает. Какие-то правила вошли в привычку и я пользуюсь ими до сих пор. Про маятники тоже много правды, но невозможно ко всему в жизни относиться рационально и механически. Это неестественно.

Месяца три после прочтения я все делала по книге, она у меня стала прямо настольной. А потом я поняла, что мне не нравится то, что я себя не чувствую собой. Да, мне говорили, что я изменилась, что стало больше оптимизма, но он тоже был искусственным. И я решила все это резко в один момент бросить и бросила. Стало легче. И пусть я поддавалась маятникам, но это я, а не книга!

В сложных ситуациях возвращалась к книге, смотрела уже другими глазами на все, без фанатизма. Оставила некоторые приёмы, и не более.

Все хорошо в меру, и увлечение этими практиками тоже.

[Злобынюшка 131 416]

Всё это древнее знание, одно и то же: Секрет, Трансерфинг, Кастаньеда... Просто это опять слон с разных сторон.

Вот то, что я хотела сказать, сказано одной строкой в 2009 году.

grapesol

Да, мне говорили, что я изменилась, что стало больше оптимизма, но он тоже был искусственным.

Отлично подмечено, людям мешает чужой оптимизм. Как же, у нас улыбаются, смеются и радуются только дураки. Зависть, мрачность, кислая мина не напрягают никого, негатив естественен, ребенок родился и тут же взвыл, ничего тут хорошего в принципе быть не может...

Именно поэтому лучше кучковаться по принципу единомыслия, с людьми, с которыми ты на одной волне, в одной колее, с попутчиками. А на чужие мнения поставить заслон.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

grapesol

А потом я поняла, что мне не нравится то, что я себя не чувствую собой.

Так поэтому постоянно повторяется, что слушать надо себя. А мы как привыкли? В масках ходить. Правильно сделали, что

Оставила некоторые приёмы, и не более.

[Злобынюшка 131 416]

Археоптерикс

Какое-то стечение обстоятельств, счастливый случай.

А лучше сразу ключи от виллы на Канарах. А если нет ключей от виллы, это методика хреновая.

[Juliy 15 136]

Археоптерикс

На грани чуда, конечно. Если я хочу купить шкаф, то, вероятнее всего, я его куплю и так. Меня интересуют события, после которых жизнь человека сильно изменилась. Какое-то стечение обстоятельств, счастливый случай

Все остальное не считается? Важно, что человек считает, что качество его жизни повысилось. Кто-то увидит в каких-то изменениях чудо, а кто-то воспримет как закономерный результат своих действий и даже не заострит на этом внимания.

[grapesol 6 511]

Злобынюшка

Никто не спорит, что в жизни нужен оптимизм. Но я улыбаюсь итак, вне зависимости от того, что на душе. И так многие. Но я лучше буду это делать тогда, когда я сама хочу, а не как велит Вадим Зеланд.

Книга стоящая, но если жить вот прямо по ней-роботом можно стать, равно как и по другим подобным книгам.

[все будет хорошо 4 549]

Фрау Гримм

Дык как раз об этом всё время и пишется. Из книги в книгу перетекает

Да, это основа и в психотерапии тоже. Возвращение к себе, так сказать )))

Злобынюшка

От классической психологии там нет ничего, это я как прочитавшая все книги Зеланда говорю.

Ну а как же? Там и про неврозы и про слияния и про подмену потребностей - все это есть у Зеланда, только называется маятниками, равновесными силами и т.п.

Не говорится там, что это все легко.

Дословно сейчас не скажу, но общий смысл такой: Вам говорят, что надо менять себя. Не верьте.

А в реальности это же изменение себя, как ни крути )))

ля настройки на добро, на "позитив и мажор" - нужна сложная внутренняя работа? Обманщик - Зеланд?

Я где-то писала, что Зеланд обманщик? Я писала, что немного лукавит, это мотивация.

И не столько для настройки на добро нужна работа, сколько на то, чтоб удерживать внимание на себе и своих мыслях, ощущениях, эмоциях.

либо книжка плохая и автор шарлатан?

Я не столь категорична, как вы, и кроме черного и белого вижу еще тысячи оттенков

Книга очень хорошая, всем рекомендую к прочтению Я дважды читала с перерывом в тройку лет

Крылья Советов

Я не Лена, но могу сказать о себе. Зеланд был толчком для работы с психологом. Мир стал менять свои оттенки, людей стала воспринимать иначе, себя саму.

Из материального - купила квартиру, машину, бросила стрессовую работу.

Археоптерикс

Меня интересуют события, после которых жизнь человека сильно изменилась. Какое-то стечение обстоятельств, счастливый случай.

Дело не в счастливом случае, а в ежедневной работе и маленьком ежедневном чуде.

grapesol

Но я улыбаюсь итак, вне зависимости от того, что на душе. И так многие. Но я лучше буду это делать тогда, когда я сама хочу, а не как велит Вадим Зеланд.

Может вы не так поняли слова Зеланда? Себя слушать надо, в первую очередь, а не Зеланда или кого-то еще. Он не велит, он предлагает идеи - ваше дело взять эти идеи на вооружение или отказаться от них.

[Злобынюшка 131 416]

grapesol

Но я лучше буду это делать тогда, когда я сама хочу, а не как велит Вадим Зеланд.

Вам велят или советуют - важно разобраться. Выбор всегда за вами. Никакого императива там в книгах нету, не хотите, не надо.

все будет хорошо

Там и про неврозы и про слияния и про подмену потребностей

Зеланд не описывает неврозов, этим занимается психология. Он описывает пути, как их избежать. Скорее это психотерапия.

[grapesol 6 511]

все будет хорошо

Я поняла это так, как поняла-тут ни убавить и ни прибавить. Естественно, насильно никого Зеланд не заставляет что-то делать. Я пишу о своём восприятии книги.

Злобынюшка

Императива нет, согласна. Но лично для меня это показалось навязанным, потому и использовала слово "велит".

[Мечта поэта 145 808]

Фрау Гримм

Вот именно, как бы ничего нового. Всё забытое в суете старое, первобытное

Нет, я имела в виду, что обо всех этих идеях пишет не один Вадим. А я в этом плане человек начитанный.

И я очень благодарна всем этим авторам, за то, что они помогли мне посмотреть на жизнь и на себя под другим углом.

все будет хорошо

Стелла, я слышала версию о том, что под псевдонимом Вадим Зеланд на самом деле скрывается целая группа психологов и что Транссерфинг написан исходя из классической психологии, но просто с заменой терминов и подано под видом эзотерики, ибо люди сейчас такие вещи кушают на ура. Но это лишь версия психотерапевта с монографиями, статьями и пр. Может она и права.

Да она просто пытается откусить свой маленький кусочек от чужого пирога, привлекая к себе внимание за счет Зеланда.

Нет там никакой психологии, это чистейшей воды Эзотерика.

Археоптерикс

Стелла, а у того же Вадима какие реальные достижения произошли? Или у кого-то из учеников? На грани невозможного. Потому что учение учением, а есть ли результаты?

А что - Вадим? У Вадима, наверное, все хорошо. С такой то популярностью.

Насчет конкретных результатов - сама за этим же пришла За примерами трансформаций, как результат пользования Трансерфингом.

Про себя могу сказать, что я сейчас себя много лучше чувствую, чем скажем, в свои 20. И очень жалею, что в молодости не читала ни Хей, ни Дайера, ни Толле, ни Зеланда. Просто очень.

[Археоптерикс 75 636]

Злобынюшка

А лучше сразу ключи от виллы на Канарах.

Ага. А люди утверждают, что об этом мечтать нельзя. Надо маленькими шажками и много работать. В общем, пошла я отсюда. Буду свою методику придумывать.

Juliy

Все остальное не считается?

Все остальное мне не интересно, я про конкретное спрашивала.

все будет хорошо

а в ежедневной работе и маленьком ежедневном чуде.

Скучно так. Я и так ежедневно работаю. Хочется перехода количества в качество.

Мечта поэта

Про себя могу сказать, что я сейчас себя много лучше чувствую

Вот про здоровье интересно. Это ты на йоге так себя чувствовать стала?

[Мечта поэта 145 808]

Археоптерикс

Вот про здоровье интересно. Это ты на йоге так себя чувствовать стала?

Я моральное состояние имела в виду. Хотя, физически я себя тоже неплохо чувствую (ТТТ).

Все болезни - от нервов. От насилия себя. От отсутствия физических нагрузок.

Я себя берегу, слежу за питанием, нагрузками и т.д.

Йогу тоже делаю, да. Иначе со спиной проблемы начинаются. Но это все я и без Зеланда знаю. Давно уже.

[Злобынюшка 131 416]

grapesol

Но лично для меня это показалось навязанным, потому и использовала слово "велит".

Это ваш личный выбор. На который каждый человек имеет полное право.

Археоптерикс

А люди утверждают, что об этом мечтать нельзя.

Мечтать можно о чем угодно. И ваше личное право считать тех, кто не получил свалившуюся с неба виллу, прочитав Зеланда шарлатанами вместе с ним.

Буду свою методику придумывать.

Все методики одинаковые. Только терминология разная. Нельзя изменить общие законы. От того, что вы по своему обзовете высшие силы, какие-то общие закономерности и пр. вилла все равно не свалится. Если вы к ней не готовы внутренне.

Я и так ежедневно работаю.

Если контроль собственных мыслей и эмоций и анализирование происходящего это великий труд, тогда да, лучше не грузиться. Даже написать стишок самосбывалистый (это по ЛиссиМуссе) или придумать веселый ритуальчик это труд. И книги писать вообще труд. И придумывать методику труд. Или наоборот, это все нетрудно. Тут все от личного выбора зависит. Кому то и дышать ежедневно - великий труд.

все будет хорошо

Дословно сейчас не скажу, но общий смысл такой: Вам говорят, что надо менять себя. Не верьте.

Вы не полностью сформулировали мысль - надо менять свое восприятие, если вам необходимо достичь целей или преодолеть проблемы, которые вам кажутся важными. А не менять себя. Не хотите ничего преодолевать и решать, оставьте все как есть. Никто ни к чему не принуждает.

Спорные моменты у Зеланда начались с момента проповеди сыроедения. Все, что касается методик изменения жизни к лучшему для меня ничего спорного нету. А с сыроедением его я просто не хочу воспринимать, так что читаю от сих до сих и применяю то, что лично мне удобно и интересно.

[все будет хорошо 4 549]

Злобынюшка

надо менять свое восприятие, если вам необходимо достичь целей или преодолеть проблемы, которые вам кажутся важными. А не менять себя.

Для меня это равнозначно. Изменяя свое восприятие, я меняюсь сама.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

все будет хорошо

Изменяя свое восприятие, я меняюсь сама.

Таки да. Но менять восприятие нужно в соответствии со своим внутренним миром. А не натягивать маску соседа Жоры, у которого три работы, шикарный дом и авто. И который всё меряет деньгами, считает, что деньги легко делают деньги и прочее. Если Вам, например, это чуждо, зачем Вам такое восприятие? Задача каждого - найти своё. И ключи от виллы на Мальдивах далеко не каждого сделают счастливым, несмотря на то, что это престижно, показательно и модно.

[Злобынюшка 131 416]

все будет хорошо

Изменяя свое восприятие, я меняюсь сама.

Использование какой-либо методики подразумевает наличие какой либо проблемы. Если и так все хорошо, зачем менять восприятие? Незачем.

Фрау Гримм

Но менять восприятие нужно в соответствии со своим внутренним миром.

Если внутренний мир и прежние привычки в обращении с ним, привели к проблемам или к необходимости получить то, чего вы не получали обычными способами, то ясно же, что с по такому принципу построенный внутренний мир является якорем в достижении целей и осуществлении намерений.

натягивать маску соседа Жоры, у которого три работы, шикарный дом и авто

То есть вам так дорога та маска, которая у вас есть "Мой внутренний мир, ограниченный шаблонными представлениями о мире внешнем", никто ж драться не будет, носите. Я не понимаю, чем дорог внутренний мир, наполненный негативом, чтоб так за него цепляться? Я не о конкретно вашем, вы можете быть изначально просветленным человеком, у кого и так все получается. Но вам в таком случае и книги такие не нужны...

[все будет хорошо 4 549]

Фрау Гримм

Но менять восприятие нужно в соответствии со своим внутренним миром. А не натягивать маску соседа Жоры

Я честно говоря даже представить не могу - как это ИЗМЕНИТЬ свое вопсприятие согласно чужим маскам Мое восприятие может измениться, только если я сама его прочувствую, соглашусь с ним и приму.

Злобынюшка

Если и так все хорошо, зачем менять восприятие?

Ну как бы человек взрослеет, набирается опыта. Было бы странно, если б и восприятие мира при этом оставалось на уровне 3-5-20 лет назад. Появляются новые факты, новые ситуации, новые идеи, мир меняется и лично я все новое воспринимаю так или иначе, а не остаюсь прежней.

[Археоптерикс 75 636]

Злобынюшка

вилла все равно не свалится. Если вы к ней не готовы внутренне.

Это я уже давно знаю. Люди сами себе блоки ставят. Хотела бы быть богатой, давно стала бы. Но раньше не знала, как я ею стану, куда деньги девать буду. Теперь знаю и готова.

Если контроль собственных мыслей и эмоций и анализирование происходящего это великий труд

У меня этой рефлексии девать некуда. Анализ - наше все.

Поэтому у меня с материализацией складывается нормально. Но хотелось бы лучше.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Злобынюшка

Я не понимаю, чем дорог внутренний мир, наполненный негативом, чтоб так за него цепляться?

Я не о негативе писала, а о понимании того, что сделает человека, взявшего книгу, счастливым. Если он несчастен, то необязательно из-за негатива. Ну, хорошо, допустим, он не знает, кем быть, как заработать больше денег, чтобы.... Дальше список. И тут он начинает строить свой дальнейший путь чужими понятиями, не разбираясь в них. Это ловушка.

Вот это я хотела сказать.

[Злобынюшка 131 416]

все будет хорошо

Ну как бы человек взрослеет, набирается опыта. Было бы странно, если б и восприятие мира при этом  оставалось на уровне 3-5-20 лет назад.

Вопрос в том, какого опыта, какие выводы на основе этого опыта и так далее. Накопленный негативный опыт ни к чему хорошему не ведет. Если восприятие мира на основе собственного опыта полностью человека устраивает, он не будет ни читать Зеланда и т.п. и применять тоже. Обычно все таки (там в книгах много используют вопросы, возникающие у тех или иных людей, разбираются ситуации) сперва возникает проблема, потом потребность ее решить, потом могут возникнуть на пути эти книги. Умеет человек справляться без них - прекрасно. Есть люди, интуитивно использующие законы эзотерики и какие-то принципы, которые в той или иной терминологии представлены в подобной литературе, в своей жизни. Они и понятия не имели, что это как-то называется, фрейле какое-то там или маятник.

Фрау Гримм

Ну, хорошо, допустим, он не знает, кем быть, как заработать больше денег, чтобы....

Если он на этом пути начнет разбираться, зачем ему больше денег, зачем ему кем-то быть - и разматывать эту цепочку, это нарушит его внутренний мир, сделает его соседом в маске или еще кем-то или поможет понять собственный внутренний мир, собственные истинные, а не мнимые цели, поможет сформулировать нужные именно ему намерения? Почему все это считается вторжением во внутренний мир и его разрушением? Для меня это лучшее понимание себя своего с внутренним миром. А мешают обычно именно негативные программы, неправильные настройки. Не хочет человек менять настройки и понимать, что вво внутреннем его мире мешает, его право.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Злобынюшка

Если он на этом пути начнет разбираться, зачем ему больше денег, зачем ему кем-то быть - и разматывать эту цепочку

А вот здесь стоп! Именно разматывать нужно цепочку. А далеко не все это делают. Хочу, как сосед, и всё. А дальше - пропасть. Вот поэтому я это и называю маской.

[все будет хорошо 4 549]

Злобынюшка

Опыт он не только негативным бывает, он может быть просто НОВЫМ, другим, отличным от прошлого.

У меня вот с детства исключительно позитивное мышление, а такая литература привлекает. У меня все хорошо, а я все равно читаю. Всегда можно найти то, что может сделать жизнь еще лучше, еще счастливее

[Злобынюшка 131 416]

Фрау Гримм

А вот здесь стоп! Именно разматывать нужно цепочку. А далеко не все это делают. Хочу, как сосед, и всё.

Ага, хочу приложить книгу к больному месту и если не прошло, Зеланд тупой.

все будет хорошо

Опыт он не только негативным бывает, он может быть просто НОВЫМ, другим, отличным от прошлого.

Если он уводит от достижения целей, он негативный и непродуктивный в любом случае. Новый он по определению, на то он и опыт. Просто опыта не бывает, бывает то, что нам помогает и то, что нам мешает.

Всегда можно найти то, что может сделать жизнь еще лучше, еще счастливее

Недовольство тем, что есть? Откуда потребность "еще счастливее" быть, если либо человек счастлив, либо нет? Не бывает полусчастья и счастья на 80 процентов. И потом. Книга Зеланда не о счастье. А о пространстве намерений. Осуществлении целей. Счастье как ощущение - это другое совершенно.