Трудовая отработка (дежурства) в школе

[Чернышка 26 533]

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

 

Вот интересно, тогда все было все же проще. А сейчас

Тогда больные учились в спецшколах или на дому. Не было инклюзии, были инвалиды.

[Сара Больцман 11 992]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

А сейчас - насколько большое это ЧП если ребенка из школы увозят на скорой? 

Это зависит от того, по какой причине увозят. Если травму получил в школе, то будут проблемы у всех. Если увезли с приступом аппендицита, высокой температурой и прочим экстренным, то это не ЧП.

[Лавка антиквара 108 326]

Только что, Чернышка сказал:

огда больные учились в спецшколах или на дому. Не было инклюзии, были инвалиды.

У меня инвалидности не было. В спецшколах учились с УО. А я отличница была, самая сильная в учебе в классе.  На дому - такого не было, это точно. Только вот на "больничном" Очень жалею, что тогда не было такого семейного обучения. (Домашнее - это другое). 

 

Только что, Сара Больцман сказал:

Если увезли с приступом аппендицита, высокой температурой и прочим экстренным, то это не ЧП.

У меня во время мытья полов голова закружилась и я упала. Из больницы вышла со справкой-запретом выполнять определенные работы. Если учитель знает, что такие приступы возможны у ученика, разве может он заставить ученика.

Изменено 22 Июля 2023 пользователем Лавка антиквара

[Флорика 10 394]

31 минуту назад, Классная мама сказал:

Боюсь, что нет! Как бы это нововведение не обернулось для учителей ещё одним отчётом

А если кто травмируется или маме покажется, что перетрудился, школа замучится отвечать на жалобы от всех инстанций. 

Разумный труд - цветы полить, пыль вытереть, участок прибрать должен быть, при этом я считаю.

А так, помню, мы с одноклассницей красили полы в классе на летней отработке. Я нормально, ей было дома плохо, тошнило. И ничего. А сейчас бы эта ситуация была бы в классном чате, жалобы, проверки. Родители в целом стали менее лояльными и более скандальными.

Изменено 22 Июля 2023 пользователем Флорика

[Пандора домашняя 50 256]

13 часов назад, Флорика сказал:

Разумный труд - цветы полить, пыль вытереть, участок прибрать должен быть, при этом я считаю.

Все верно. Никто же не говорит про покраску, мытьё окон и таскание бутылей (почему доставщик не меняют? У нас в классе меняли и устанавливали "специально обученные люди" ). А полить цветы или парту помыть за собой - от этого ещё никто не переломился.

Опять же, есть не только родители скандальные, но и учителя не совсем адекватные - те, которые заставляют тяжести таскать или окна мыть. За такое и я скандалить пойду.

[Мэри Грант 78 148]

В 22.07.2023 в 20:24, Флорика сказал:

 

Разумный труд - цветы полить, пыль вытереть, участок прибрать должен быть, при этом я считаю.

 

Вот именно, что разумный. И явно порционный. Никто не заставляет каждый день после последнего урока и в дождь, и в грязь идти и мести пришкольный двор или с утра пораньше разгружать машину со свежими булочками у задних дверей школьной столовой. 

Иногда, время от времени можно и поработать. Вот вообще не понимаю, в чем проблема. И это не ради школы, а ради СЕБЯ. Труд - это не унизительно и не приравнивает человека к рабу. В советское время все работали вне работы. Посмотреть даже советские фильмы. Вечно строят что-то дружно, потому что надо. И никто не кричит "Я не обязан доски таскать. Пусть Хрущев нам таскает или оплачивает нам рабочих".

А сейчас прям никого не тронь. Клумбу полить - ну прям баржу протянуть на своем плече на 10 км! 

Не ради школы надо трудиться, а над собой работать. С каких это пор труд стал чем-то постыдным, что надо его избегать всеми возможными способами? 

А потом мы же и будем удивляться, что люди до миллиметра будут высчитывать круг своих обязанностей, и не дай бог они сделают что-то лишнее, что выходит за границы их обязанностей на 0,00005 миллиметра. 

Сегодня ученица скажет учителю "я не обязана пересаживать Ваши цветы, у меня ногти за 3000 тыщи", а завтра водитель маршрутки не остановится, когда она (ученица) будет под дождем бежать за этой маршруткой. Под девизом "я не обязан, у меня график".

Никто никому ничем не обязан. Вот и получается, что люди гордо будут ждать уборщика подъездов, чтобы тот убрал пустую коробку из-под сока из кабины лифта вместо того, чтобы самим донести ее до помойки. Неделю вонять будет, но никто не уберет. Это же общественный труд, это фуфуфу.

*******

[Крикуша 164 198]

9 минут назад, Мэри Грант сказал:

Ваши цветы, у меня ногти за 3000 тыщи", а завтра водитель маршрутки не остановится, когда она (ученица) будет под дождем бежать за этой маршруткой. Под девизом "я не обязан, у меня график".

В Москве никто и не останавливается и никто не ждёт, за выбивания из графика не хило штрафуют. И посадка и высадка только на остановках. Успел  добежать - поедешь, не успел, жди следующего.

Цветы кто завёл? Учительница? Почему ученица должна их пересаживать? 

9 минут назад, Мэри Грант сказал:

Клумбу полить - ну прям баржу протянуть на своем плече на 10 км! 

Кто посадил цветы на клумбе? Вот мне цветы ни на клумбе, ни на окне 10 раз не упали.

9 минут назад, Мэри Грант сказал:

Вот и получается, что люди гордо будут ждать уборщика подъездов, чтобы тот убрал пустую коробку из-под сока из кабины лифта вместо того, чтобы самим донести ее до помойки

Устрою скандал в чате. Пусть камеры смотрят ( я за них плачу) кто вошёл в лифт с соком, а вышел без.

[Белая Медведица 23 748]

10 минут назад, Мэри Грант сказал:

. Посмотреть даже советские фильмы. Вечер строят что-то дружно, потому что надо. И никто не кричит "Я не обязан доски таскать. Пусть Хрущев нам таскает или оплачивает нам рабочих".

Советские фильмы - это та ещё агитка, мало имеющая отношение к реальной жизни, " жить надо для совести, а не для радости".

10 минут назад, Мэри Грант сказал:

. И это не ради школы, а ради СЕБЯ. Т

Вот для СЕБЯ мой ребёнок прекрасно поработает либо дома, либо на официальной работе с трудовым договором. 

10 минут назад, Мэри Грант сказал:

Труд - это не унизительно и не приравнивает человека к рабу. В

В таком случае труд должен оплачиваться. Волонтëры трудятся по доброй воле. Всë, что против воли и бесплатно - именно рабство. 

Изменено 23 Июля 2023 пользователем Белая Медведица

[Ямана 37 454]

8 минут назад, Мэри Грант сказал:

С каких это пор труд стал чем-то постыдным, что надо его избегать всеми возможными способами? 

Бесплатный труд, хочу заметить. С доски стереть это одно, а вот ведра таскать - это другое. Не позволяла и не позволю. На субботники вне школы тоже не пускала. Дело администрации города это. Еще не хватало моим детям шприцы в парке подбирать, щас прямо.

[Крикуша 164 198]

10 минут назад, Мэри Грант сказал:

Неделю вонять будет, но никто не убере

Уборщик подъездов приходит раз в неделю?

[Белая Медведица 23 748]

12 минут назад, Мэри Грант сказал:

Клумбу полить - ну прям баржу протянуть на своем плече

Почему это не делает дворник, который получает за это зарплату? 

[Лавка антиквара 108 326]

16 минут назад, Мэри Грант сказал:

Вот и получается, что люди гордо будут ждать уборщика подъездов, чтобы тот убрал пустую коробку из-под сока из кабины лифта вместо того, чтобы самим донести ее до помойки

Голыми руками брать прикажете? Или, опаздывая, бежать домой за перчатками? Ну как вариант - достать бумажный платочек, да? Знаете, вот гуляю в лесу и вижу мусор. Там убощиков нет. Вот порой собираемся по 3-4 человека и специально идем собирать мусор. Ибо это не одна коробка сока. С перчатками, мешками для мусора. Мы сами так хотим и это не обязаловка. А я против обязаловки . Чтобы кто-то мне указывал, как правильно гулять в лесу - собирать мусор. 

Кстати, кроме оставленной коробки в лифте, по пути может оказаться еше бумажка, еще что-то. Весь мусор собирать? 

6 минут назад, Белая Медведица сказал:

Всë, что против воли и бесплатно - именно рабство

Вот именно - против воли, вопреки твоим планам.

Кстати, у нас порой организовывали уборку класса после уроков неожиданно и не предупреждая заранее. "Моем парты!" Это несложно. Но у меня в это время музыкалка, которую я пропускать не хочу и родители за нее деньги платят. А у кого-то кружок. И почему мы должны ломать свои планы в угоду кому-то, кому приспичило срочно помыть столы/парты. Стыдили "Тебе самой не будет приятно сидеть за чистым столом?" Будет. Но я на них не пишу. Готова помыть в удобное для меня время и только свой. Для себя. 

Изменено 23 Июля 2023 пользователем Лавка антиквара

[Галчонка 238 093]

2 часа назад, Мэри Грант сказал:

Никто не заставляет каждый день после последнего урока и в дождь, и в грязь идти и мести пришкольный двор или с утра пораньше разгружать машину со свежими булочками у задних дверей школьной столовой. 

Булочки разгружать не заставляют. Но я по школьным годам сына (а сейчас наблюдаю часто из окна или проходя мимо школы) помню, как в период снегопадов снег выгоняли чистить каждый день, в лучшем случае - через день. Часто вместо какого-то урока. В костюмах, которые никак не предназначены для расчистки снега или уборки прелой мокрой листвы по осени, и в обуви, не рассчитанной на стояние в лужах. И еще хорошо, если классный руководитель проследит, чтобы дети сменку переодели. А то бывало, снимают с урока, вещи - в классном кабинете. Забежали, куртки похватали, а обувь переодевать некогда - уже торопят, в кабинете другой класс занимается. Так в тонких кроссовках или кедах и могли на улицу выскочить. 

При этом я всегда подписывала разрешение на привлечение сына к общественно-полезному труду. Но хотя бы имела возможность время от времени закатить скандал на тему "одно дело - вы объявили субботник, тебе пришли в подходящей одежде, принесли с собой перчатки, другое - их сняли с уроков и они этот снег гребут в тех же костюмах". И да, можно было протестовать против внеплановых генеральных уборок. Боюсь, сейчас так не выйдет.

Очередной раз порадовалась, что школьные годы сына далеко позади.

[Миледя 29 806]

12 часов назад, Мэри Грант сказал:

Не ради школы надо трудиться, а над собой работать. С каких это пор труд стал чем-то постыдным, что надо его избегать всеми возможными способами? 

Ради себя ребенок может и дома поработать. А не по примеру советских фильмов.

Я в таких случаях вспоминаю дебильный эпизод из "Весны на Заречной улице",  где учительница фальшивейше пытается изобразить оргазм от прослушивания классической музыки)). И Рыбников, у которого в глазах читается: "Я счас сдохну от этого позора".

У нас одна дама повадилась бросать мусор где попало. Вычислили. Теперь она регулярно находит под дверью свои же вонючие пакетики. И все.

[Конди 69 196]

Вот и началось  для тех, кто хочет "всё по камерам" напомню про цифровой концлагерь в некоторых районах Китая. Не думаю, что понравится больше, чем простое принуждение к общему труду. 

[Радмира 8 287]

8 часов назад, Галчонка сказал:

да, можно было протестовать против внеплановых генеральных уборок. Боюсь, сейчас так не выйдет.

А что изменится? Из школы не отчислят, тем более обоснованная претензия, работа, предоставляющая опасность здоровью и препятствующая получению образования, потому что вместо уроков. Принудительный труд не правомерен.

Те, кто не ходил, ходить и не будут или станут в стороне. Я подписывала согласие, но чистить снег нулевым уроком дочь не ходит (она нулевые не посещает и отрабатывает материал дома), как и после уроков в определенные дни не остаётся в связи с занятиями а художественной школе. В субботниках по желанию или уборках класса она участвует, в классе дежурит. 

[Баобабочка 13 749]

15 минут назад, Радмира сказал:

но чистить снег нулевым уроком дочь не ходит

Что за дичь, это где такое. Первый раз слышу. Я не против дежурств, субботников, в меру. Помню мы мыли стены и подоконники в коридорах, мальчики на улице что-то делали, раз два в году. Отработка летняя, 6 дней вроде была, не напрягали особо. 

[natie 6 955]

А я никогда не подписывала разрешение на общественный труд в школе, в 1-4 классе. Перечеркивала бумажку, писАла "я, такая-то, против", число-подпись. Потому ребёнок-аллергик. И потому что любой труд должен быть по желанию человека, неважно, оплачен он или нет.

Сейчас ребенок учится в федеральной школе, здесь трудовых отработок нет. Могут привлечь только бесплатно потрудиться по специальности.

Изменено 23 Июля 2023 пользователем natie

[Мурчака 108 937]

Я конечно не молодежь давно, школу в 82 году закончила. Тогда никто не спрашивал у родителей разрешение, никто ничего не подписывал, все дети в классе были здоровы и даже на постоянку никто не был освобожден от физкультуры (только после болезни). После каждой четверти мы мыли класс - чистили пастой  или порошком парты, стулья, двери, подоконники, тряпки из дома приносили - ну у каждой семьи было и есть что на тряпку отдать. Окна не мыли, врать не буду. Осенью и весной убирали палисадники под окнами, школа была очень большая, стояла буквой П, внутри тоже все в деревьях-кустах. Слушайте, и нам было весело, у нас был хороший дружный класс. Да, не все 30 человек приходили, может у кого и спорт был и музыкалка, наверное (может быть) классная и отмечала кто был, кто не был. Но репрессий никаких не помню. 

На этажах паркет был, мы еще и паркет натирали, щетками с мастикой - ну это вообще веселуха из веселух была. Никто не страдал, не помню разговоров недовольных среди родителей. Может мы как-то проще к этому относились?

[Фриделина 15 238]

Я школу закончила в 2001 году. И мы тоже как и @Мурчака в последний учебный день четверти мыли от художеств парты, начиная с 8 класса мыли окна, и брали стирать тюль. В конце года белили свой кабинет, а потом генеральная уборка. С помывкой всех плафонов, окон и всего остального. Весело было, успевали и дело сделать и подурачиться. 

А на летних каникулах у нас была трудовая практика. При школе была теплица, вот в ней и работали. В начале учебного года возили на поля собирать картошку. И никто не отлынивал, надо значит надо. 

[Ябеда 7 145]

Я школу закончила в 93 году. И в сознательном возрасте никогда не занималась полезным трудом. Парты я не расписывала, жвачку не приклеивала, бумажки на пол не кидала. Зато классная к моим родителям домой приходила из-за того что я на субботники не ходила. Не ходила, не хожу и ходить не собираюсь. Офигеть, ну с какого перепуга я должна убирать собачьи какашки и шприцы с пришкольной территории? И вообще это мило, нанять уборщиц и дворников денег нет, а дети в школьной форме после уроков должны полы мыть, и прикрывается это безобразие приучением к труду. Пусть Володин сам после заседания думы моет полы и протирает подлокотники у кресел.

Меня пугает, а какие будут санкции, если ребенок не будет этим заниматься, его куда в соцприют отправят, а родителей лишат родительскиз прав? 

[Ямана 37 454]

5 минут назад, Ябеда сказал:

Меня пугает, а какие будут санкции, если ребенок не будет этим заниматься, его куда в соцприют отправят, а родителей лишат родительскиз прав? 

Всенепременно. Заняться то больше государству нечем.

[Изморозь 31 575]

У нас в школе дети привлекались только к уборке в классе. Помыть свою парту, считаю, руки ни у кого не отвалятся.

Младшая дочь аллергичная, поэтому из дома брала обычное мыло, на которое нет реакции. 

Старшую часто привлекали к помощи в организации разных мероприятий, ей нравится такой формат. 

[Белая Медведица 23 748]

4 часа назад, Фриделина сказал:

И никто не отлынивал, надо значит надо. 

У меня вопрос. А кому надо? 

[Галчонка 238 093]

9 часов назад, Конди сказал:

Вот и началось  для тех, кто хочет "всё по камерам" напомню про цифровой концлагерь в некоторых районах Китая. Не думаю, что понравится больше, чем простое принуждение к общему труду. 

Слушай, мой сын уже школу закончил. В дежурствах участвовал. На субботники ходил. Снег после и вместо уроков чистил. И даже отработку летнюю всегда проходил. Но это не значит, что я была в восторге. Подписывала согласие, потому что были другие моменты, более принципиальные, из-за которых можно и нужно было спорить. А против ОПТ сын ничего против не имел. Я имела, когда он приходил в мокрых ботинках и угвазданном костюме. 

И честное слово, я не знаю, как можно приучить к труду, привить любовь к работе насильно. При том, что сын у меня дома всегда имел свои обязанности, выполнял их, признавая справедливость требований, но мыть полы он так и не полюбил. 

По поводу, а кто же должен мыть полы, в школе всего одна уборщица. Почему бы не ввести в штат хотя бы еще одну. И платить ей достойно. Кстати, эта одна уборщица, пока в школе не запретили доплачивать за клининг, вполне справлялась с мытьем не только коридоров, но и классов. И она же, кстати, была очень расстроена, когда объявили, что так больше нельзя, лишившись значительной части доходов. 

Раз в четверть генеральная уборка или субботник - когда объявили заранее, дети пришли в подобающей одежде, принесли перчатки и моющие средства, губки и тряпочки - не думаю, что многие бы возражали. А вот когда сняли с уроков и отправили гонять листья по лужам. Ну не знаю, если кто-то считает это полезным для своего ребенка, то он может это самостоятельно организовать. 

Я не знаю, как в других школах. В той, в которой учился сын, всегда детей использовали как бесплатную раб. силу. А теперь вообще получили индульгенцию - на фига дворник (которого в школе, по-моему, просто нет - по крайней мере я его ни разу не видела ни когда сама 30 лет назад училась, ни когда сын учился). Есть же ученики.