Verchi 35 568 Опубликовано 24 Декабря 2020 9 минут назад, Юлемна сказал: .А как у меня? Живу в своём жильё, за свой счёт, а папа старается опекать. Опекать то должен муж. А папа место вашего мужа занимает. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ламборгиня 2 290 Опубликовано 24 Декабря 2020 25 минут назад, Юлемна сказал: А как у меня? Живу в своём жильё, за свой счёт, а папа старается опекать. Он так привык, ему кажется это правильным. Он уверен, что это Вам помощь. Это его самореализация. Хочет быть нужным. Еще и обижается, что не ценят. Ну что поделать? Объяснять, разговаривать, по сто раз озвучивать. Не уезжать же от него на край света. Сочувствую. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 24 Декабря 2020 (изменено) @Юлемна, вы сами ответили на свой вопрос - папа старается опекать. Именно - старается. Не будет на эту опеку вашей воли, у него ничего не получится, как бы он не старался. Все взрослые люди. Мужья тоже стараются. Однако, если жена хочет встретиться с любовником, найдётся время и место. ИМХО. Если кто - то решит рожать без мужа, то надо рассчитывать на свои силы. Да - да, на свои, а не на мамины руки. Не получится? Тогда не рожать. Иначе получается ситуация про ёлку и ободранные коленки. Изменено 24 Декабря 2020 пользователем Машуля 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Юлемна 30 884 Опубликовано 24 Декабря 2020 (изменено) 2 часа назад, Verchi сказал: Опекать то должен муж. А папа место вашего мужа занимает. Ну, не для меня. Если только сам для себя. Всем моим подругам родители помогают, несмотря на наличие мужей. Помощь разная - кто-то внуков со школы забирает, кто-то помогает строиться, кто-то в больницу отвезёт. И это не считается зазорным. Но если я, к примеру, попрошу отца сделать всю проводку в доме и повесить люстру, это я маленькая девочка? Он у меня электрик с 40-летним стажем. Зачем мне кого-то просить и нанимать? Я ему в этом больше доверяю. И это не признак "детства", а простая логика. 1 час назад, Машуля сказал: Если кто - то решит рожать без мужа, то надо рассчитывать на свои силы. Да - да, на свои, а не на мамины руки. Не получится? Тогда не рожать. Я и не родила. Мои родители так же говорят. Помогать с ребенком не хотели, зато теперь им моя помощь нужна, а уже мне не хочется. Почему считается нормальным помогать с внуками замужней дочери, если мужа нет - сама выкручивайся? Так-то и вдовы бывают, и жены моряков, и жены вахтовиков. И детки больные и часто болеющие бывают. Как это просчитать? Сестра тоже всё рассчитала, да ребёнок "не садовский", выбор был либо увольняться, либо неработающую свекровь просить. И опять же. Родители наших родителей помогали с нами, а тут прям "рассчитывайте на свои силы". А потом стонут, что "внучок бабушке не помогает", "пять лет не видела". А внуки-то вас видели? Вообще, интересная получается философия. С нами(детьми) должны были сидеть бабушки - молодые же работали. При чем раньше очень часто жили с родителями и никто их (детей) носом в это не тыкал. Детям рожать можно лишь замужем и ни на кого (читай родителей) не рассчитывая. Помогать взрослым детям никто не обязан. А вот указывать как жить и совать нос во всё, это родителям можно, это забота. А дети должны молча слушать и выполнять. Не о всех говорю, конечно. Изменено 24 Декабря 2020 пользователем Юлемна 8 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Статуя свободна 2 929 Опубликовано 24 Декабря 2020 В 23.12.2020 в 06:56, Жизнь продолжается сказал: Тогда надо совершать очень сложные, но поступки взрослого человека - отделяться. Часто это не помогает. Я уже много лет живу отдельно, полностью независимо материально, без физической и иной помощи, но до сих пор продолжаются попытки манипуляций, игнор моего мнения и т.д. 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 150 Опубликовано 24 Декабря 2020 3 часа назад, Юлемна сказал: Он у меня электрик с 40-летним стажем. Зачем мне кого-то просить и нанимать? Я ему в этом больше доверяю. И это не признак "детства", а простая логика. Ну да. Естественно в данной ситуации попросить именно папу. И тут не просто " он в этом разбирается, тут сделает, как для себя. Но отблагодарить его нужно. Может инструмент какой-то купить. И всё, гештальт закрыт. 45 минут назад, Статуя свободна сказал: уже много лет живу отдельно, полностью независимо материально, без физической и иной помощи, но до сих пор продолжаются попытки манипуляций, игнор моего мнения и т.д. Это ведь работает в обе стороны. Как писал один классик- для столкновения нужны двое. Двое. То есть вы тоже вовлекаетесь в эти игры и играете в них. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 25 Декабря 2020 (изменено) @Юлемна, вы так много написали... Вам не кажется манипуляцией с вашей стороны - " мои родители мне не хотели помогать с ребёнком, теперь я не хочу?" А больше точно родители вам ничего не делали в жизни хорошего, за что можно было бы быть им благодарной? И насчёт бабушек в советское время. Замуж выходили в 18 - 19 - 20 лет. Все рожали в первый год замужества, ну, 98 процентов. На момент родов бабушкам было 40 - 43 года, они работали на производстве в полный рост, на пенсию выходили в 55 лет. Какие из них были няньки? Часто ещё свои младшие не подросли. Смотрели детей прабабушки, у кого они были. Далеко не у всех и далеко не все смотрели за детьми, так как основная часть прабабушек жили в селе, в то время, как молодёжь уезжала на комсомольских стройки, в города и создавали семьи уже там. Так что помощь бабушек в советское время это миф. С ключами на шее выросли лично мои дети. Да, муж работал вахтой тоже. Поэтому понимаю ваших родителей. Ребёнок слишком долгосрочный проект, чтобы вот так сходу обещать - да, я вынянчу твоего ребёнка, дочка. Не обижайтесь на родителей. Они были честны с вами. И не верьте мифам про советских бабушек, которые только и делали, что занимались внуками. Я жила в то время, мне 60 и моя бабушка работала. Моя мама стала бабушкой в 45 лет. Работала. Изменено 25 Декабря 2020 пользователем Машуля 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 25 Декабря 2020 (изменено) 11 часов назад, Юлемна сказал: , не для меня. Если только сам для себя. И для вас тоже. Функции мужа он выполняет, кроме секса. Поэтому мужа вы не хотите, не ищете, не имеете потребности в нем. Ну это может быть ваш выбор кстати, не обязательно ломать эту схему , может вам нормально в ней. Цитата Но если я, к примеру, попрошу отца сделать всю проводку в доме и повесить люстру, это я маленькая девочка? Он у меня электрик с 40-летним стажем. Зачем мне кого-то просить и нанимать? Я ему в этом больше доверяю. И это не признак "детства", а простая логика Тогда заплатите ему как постороннему электрику. И это будут взрослые независимые отношения. 3 часа назад, Машуля сказал: Так что помощь бабушек в советское время это миф. С ключами на шее выросли лично мои дети. Да, муж работал ватой тоже. Не такой уж и миф. Мои бабушка и дед очень много помогали. Хотя ключ на шее был тоже. Изменено 25 Декабря 2020 пользователем Verchi 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 26 533 Опубликовано 25 Декабря 2020 25 минут назад, Машуля сказал: Какие из них были няньки? Не все работали. Когда я родилась, маме было 30, бабушке 60, она не работала, пенсию не получала и забрала меня няньчить в деревню до школы. Родители работали в городе, и, как я теперь понимаю, вполне себе весело или с друзьями и без детей-садиков-соплей и прочего. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 421 Опубликовано 25 Декабря 2020 36 минут назад, Машуля сказал: И не верьте мифам про советских бабушек, которые только и делали, что занимались внуками. Моя бабушка сидела со мной с 2 до 10 лет. Я очень болезненная была, а мама работала. И так в классе было у очень многих. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 25 Декабря 2020 (изменено) Дамы, я не знаю, как было у многих. Думаю, по - разному было. Я написала расклад по возрасту - бабушками становились в 40 лет. Как эти бабушки могли не работать? У них ещё младшие дети были наверняка, когда старший ребёнок выходил замуж ( женился). Может, у вас просто детские впечатления - у всех есть бабушки, которые смотрят за внуками... Но спорить не буду - были и женщины - домохозяйки, выписывали родственницу из деревни в помощницы, вроде как в советское время прислуги не было . Это делали партийные работники высокого ранга и их жены, были и няньки... Но в основном рабочий люд отдавал ребёнка в садик - ясли и шёл на производство. Мой муж вырос в яслях с 6 месяцев, я росла дома с прабабушкой до 5 лет, потом её не стало, дальше сама - сама + смотрела за младшим братом. Не заморачивались тогда люди, спокойно оставляли детей одних. Больше не флужу, не та тема. Посчитают нужным модераторы, выделят в отдельную. Изменено 25 Декабря 2020 пользователем Машуля 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 711 Опубликовано 25 Декабря 2020 В 24.12.2020 в 08:40, Юлемна сказал: Каких? Из наследства мне достались пять советских тарелок, которые тётка выбросить не успела. Я не писала, что вам не досталось плюшек, я писала, что вы их потеряли. Потеряли бабушкин дом, общение с бабушкой и т.д. В 24.12.2020 в 08:57, Иволга сказал: у а наследники тогда, по этой логике, пляски от радости устраивают. Не слышали про свары наследников над гробом? В 24.12.2020 в 10:06, Жизнь продолжается сказал: От горя. Что ушел любимый человек. Это новость? Да, и горе от того, что ты сам любимого больше не увидишь, не обнимешь, не поговоришь. Личное, эгоистичное горе. В 24.12.2020 в 12:22, Жизнь продолжается сказал: Так ее не устраивает манера общения. То есть жить-то с родителями нормально, . вот только бы они взяли и изменились. Это так не работает. Вы ничего не поняли, автор не меняет родителей, не запрещает приезжать к ней на работу, родители делают, что хотят. Хотят, ездят, хотят, плачут, она их не только не меняет, но и вообще не мешает делать то, что они хотят. В 24.12.2020 в 12:34, Жизнь продолжается сказал: Ну не такое уж и множество. Постоянно натыкаюсь на рассказы приятельниц. как тяжело жить поколениями в одной квартире. А это вы считаете достижением? Можно подумать, . мама отбирает ключи от машины автора, потому что детка маленькая и не знает ПДД. Это всего лишь забота, чтобы там не говорили в статьях. В этих статьях есть понятие - забота? Забота дело двоих. Один должен хотеть ее проявлять, а второй хотеть принимать, иначе это насилие. Ну а приятельницы ваши сами выбирают жить вместе и жаловаться. 16 часов назад, Ламборгиня сказал: Ну что поделать? Объяснять, разговаривать, по сто раз озвучивать. Не уезжать же от него на край света. Сочувствую. Серьёзно? Вы действительно считаете, что человек 99 раз не поймет, а на сотый поймет? Правда? Хоть раз у вас так получилось? 5 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 408 Опубликовано 25 Декабря 2020 25 минут назад, Катакомба сказал: е. Ну а приятельницы ваши сами выбирают жить вместе и жаловаться. Как и автор. Потому как жаловаться всегда легче. И она уверена, . что родители не попросят ее на выход. Как и подавляющее большинство остальных родителей. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Юлемна 30 884 Опубликовано 25 Декабря 2020 (изменено) 11 часов назад, Машуля сказал: больше точно родители вам ничего не делали в жизни хорошего, за что можно было бы быть им благодарной? Делали. Много. И я им очень благодарна! Помогаю им чем могу. На даче, вон, 12 лет всё делаю. И охраняю заодно. У нас там могут воровать. Когда было нужно, бегала по инстанциям и за мамой в Питер с отцом ездила, и в реабилитацию возила, оформляла. Ухаживала, когда это было нужно. Сейчас мама получше себя чувствует и отец справляется. Что ещё я могу для них сделать? Знала бы - сделала. Но что-то материальное. А сидеть годами рядом и держать за ручку - не моё. Изменено 25 Декабря 2020 пользователем Юлемна 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Юлемна 30 884 Опубликовано 25 Декабря 2020 (изменено) 11 часов назад, Машуля сказал: насчёт бабушек в советское время. Замуж выходили в 18 - 19 - 20 лет. Все рожали в первый год замужества, ну, 98 процентов. На момент родов бабушкам было 40 - 43 года, Бабушка маму родила в 35, мама меня в 23. Т.е. когда я родилась, бабушке было 57 лет, была уже на пенсии, но очень активной. Отца бабушка родила в 43.. Ну, и если следовать Вашей логике, где каждый рожает в 20, то прабабушкам будет 60 лет. Вполне себе нормальный возраст, судя по моим коллегам, до активности которых мне, сорокалетней, далеко. Всё, больше не флужу. 11 часов назад, Verchi сказал: Тогда заплатите ему как постороннему электрику. И это будут взрослые независимые отношения. Он не возьмёт. Изменено 25 Декабря 2020 пользователем Юлемна Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 25 Декабря 2020 5 часов назад, Юлемна сказал: Он не возьмёт Конечно. Но если мы говорим о взрослых отношениях то если не возьмёт, значит не надо обращаться. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Любовь земная 20 886 Опубликовано 26 Декабря 2020 Какое интересное слово тут прочитала - "сепарироваться". Это значит отделиться. Отделиться от родителей сложно, иногда просто невозможно, у каждого свои обстоятельства. Меня папа не отпускал в санаторий. Он признавал, что отдых мне нужен, но не хотел, чтобы я уезжала. Ты, говорит, езжай отдыхать на дачу. А признаваться, что у него, оказывается, был инфаркт, он тоже не хотел. Прекрасно знал, что дачу и грядки он не увидел бы больше никогда, в смысле я не дала бы ему жить спокойно и не лечиться. В результате в санаторий я съездила, все тогда остались живы-здоровы, созванивались с папой каждый вечер. Подарок ему привезла, он был очень доволен и сносил пижаму эту до дыр. А об инфаркте я узнала только когда папа был уже лежачий и больнице ему делали кардиограмму. И вот как тут от него отделишься. Мы были очень похожи, мама подмечала - у вас даже движения одинаковые, все время ругались. Вместе невозможно, а врозь никак, правильно сказано. Как быть @Юлемна с ее отцом, я не знаю. Непонятно, зачем, например, он к ней бревна привез, которые так мешали. То есть папа все еще считает ее маленькой и не обсуждает с ней свои действия и планы, которые ведь могут и меняться. С такими родителями сложно. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хочу машину с АТМ 7 045 Опубликовано 26 Декабря 2020 2 часа назад, Любовь земная сказал: Непонятно, зачем, например, он к ней бревна привез, которые так мешали. Я так поняла, что @Юлемна живет на их даче. 14 часов назад, Юлемна сказал: Помогаю им чем могу. На даче, вон, 12 лет всё делаю. И охраняю заодно. Тогда это все объясняет. Простите, если поняла неправильно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 26 Декабря 2020 4 часа назад, Любовь земная сказал: вот как тут от него отделишься. Да не отделяйтесь, детей же для того и заводят, чтоб держать возле себя пожизненно. Цитата Мы были очень похожи, мама подмечала - у вас даже движения одинаковые, И что из этого? У всех детей с кем то из родителей движения одинаковые. Цитата Вместе невозможно, а врозь никак, правильно сказано 1 час назад, Хочу машину с АТМ сказал: Я так поняла, что @Юлемна живет на их даче. Тогда это все объясняет. Простите, если поняла неправильно. В это что значит тогда? Живу в своём жильё, за свой счёт, а папа старается опекать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хочу машину с АТМ 7 045 Опубликовано 26 Декабря 2020 13 минут назад, Verchi сказал: Живу в своём жильё, за свой счёт, а папа старается опекать Ну, может, дачу ей отдали, но папа подсознательно продолжает считать ее своей? Я не знаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 376 Опубликовано 26 Декабря 2020 1 час назад, Хочу машину с АТМ сказал: Ну, может, дачу ей отдали, но папа подсознательно продолжает считать ее своей? Я не знаю. Нет, дача отдельно, дом отдельно, куплен автором Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 711 Опубликовано 26 Декабря 2020 1 час назад, Хочу машину с АТМ сказал: Ну, может, дачу ей отдали, но папа подсознательно продолжает считать ее своей? Я не знаю. Потому что читаете известно чем. Автор за свои купила дои и живет в нем зимой, когда надо печь топить и все такое. А летом вместо того, чтобы наслаждаться беззаботной жизнью у себя дома, она уже 12 лет пашет на родительской даче. 4 часа назад, Любовь земная сказал: Он признавал, что отдых мне нужен, но не хотел, чтобы я уезжала. Ты, говорит, езжай отдыхать на дачу. А признаваться, что у него, оказывается, был инфаркт, он тоже не хотел. Прекрасно знал, что дачу и грядки он не увидел бы больше никогда, в смысле я не дала бы ему жить спокойно и не лечиться. Ничего не понятно. Почему отец не мог сказать правду вслух, а пошел окольными манипулятивными путями? Что мешало взрослому человеку самому заняться своим здоровьем. попросив помощи у близких. раз знал, что один не справится? Зачем надо было придумывать многоходовку с санаторием дочери для того, чтобы она узнала об инфаркте? 2 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 268 Опубликовано 26 Декабря 2020 35 минут назад, Катакомба сказал: Почему отец не мог сказать правду вслух, Потому что не хотел грузить дочь излишними заботами и переживаниями о нем. 37 минут назад, Катакомба сказал: Зачем надо было придумывать многоходовку с санаторием дочери для того, чтобы она узнала об инфаркте? Отец хотел, чтобы дочь все время была поблизости, вдруг что с ним. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 26 Декабря 2020 48 минут назад, Катакомба сказал: А летом вместо того, чтобы наслаждаться беззаботной жизнью у себя дома, она уже 12 лет пашет на родительской даче Зачем? И в чем пахота? Огород сажает? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 26 Декабря 2020 Почитала с интересом обсуждение. Если бы мне привезли и бросили посреди двора бревна, ну или что-то другое, причем не один раз, то я бы подумала, что делается назло. Как и в случае, когда мама поехала таки встречать взрослую дочь, хотя та просила этого не делать. Насколько одни люди умеют обесценить желания других и «ничего такого» в этом не видеть. 8 1 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В