Общение родителей со взрослыми детьми. Помощь. Гиперопека.

[Злобынюшка 132 327]

14 минут назад, Verchi сказал:

Но это не значит, что они хорошо их знают или внимательны.

А вам откуда знать, внимательны или нет. Встречаются внимательные дети и мамы, которым печь в радость.

Я вот тупить в сериал не люблю. Та наша знакомая, которая только и делает, что готовит - семье, детям, внукам, она совершенно точно любит именно это, а не в сериал тупить. Поди ей запрети им готовить и совать еду. Она огорчится, обидится.

Зачем о посторонних писать то, сего вы не знаете, ни их, ни привычек в семье, ни интересов?

[Verchi 35 572]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

А вам откуда знать, внимательны или нет.

Как минимум я таких видела. Потребители обыкновенные. Мама без пирожков (или других услуг) им не нужна. Ходить к ней будут не каждый день, а реже намного. Если вообще будут. И мама об этом знает, поэтому никогда не признается, что ей тяжело. А будет, как лошадь, везти, пока совсем не упадёт с копыт. 

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Встречаются внимательные дети и мамы, которым печь в радость.

Ваша фраза очень показательна. Мама что то делает для детей. А дети нет. Это ответ на все вопросы. 

 

[сиреневое счастье 65 379]

1 час назад, Verchi сказал:

Как минимум я таких видела. Потребители обыкновенные.

Таких видели все, думаю. И на этом основании записать в потребители всех детей, взявших у мамы пирожки? И записать всех мам, люьящих печь и доставить радость детям в тёток, пытающихся именно заслужить внимание своих детей?

Опять у вас какая-то категоричность и обобщение полезли. 

1 час назад, Verchi сказал:

Ваша фраза очень показательна. Мама что то делает для детей. А дети нет. Это ответ на все вопросы. 

Не ответ ни разу. Где в этой фразе можно прочитать, что дети ничего не делают для мамы? Три раза прочитала, в упор не вижу.  Маме в радость печь, детям, допустим, в радость свозить маму по магазинам или вымыть маме окна или еще что. 

Вы уже ради спора совой и глобусом запаслись?

[Verchi 35 572]

3 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Таких видели все, думаю. И на этом основании записать в потребители всех детей, взявших у мамы пирожки?

Про всех я не писала. Но и не прочитала, что же дети для мамы делают. Больше пишут о пирожках и консервации от родителей детям. 

3 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

 

Опять у вас какая-то категоричность и обобщение полезли. 

Обобщаю то, что здесь написано. А вы что обобщить предлагаете? Сферического коня  в вакууме? 

3 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Не ответ ни разу. Где в этой фразе можно прочитать, что дети ничего не делают для мамы?

А где прочитать, что делают? 

Всё по Фрейду, мама делает, про детей ни слова. 

3 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

.  Маме в радость печь, детям, допустим, в радость свозить маму по магазинам или вымыть маме окна или еще что. 

Кто здесь это про себя написал? 

3 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Вы уже ради спора совой и глобусом запаслись?

Обсуждаю то, что в теме написано. Не передергивайте. Вам просто мои выводы не нравятся, вот и спорите. 

[сиреневое счастье 65 379]

Только что, Verchi сказал:

Вам просто мои выводы не нравятся, вот и спорите. 

Мне они просто непонятны. Вам надо до буквы писать всё-всё, кто что и для кого делает? Если зашла тема о маминых пирожках, вот прям обязательно надо написать, что делает дочь в ответ на пирожки. Иначе- не считается?

Буквоедство, по-моему.

2 минуты назад, Verchi сказал:

Сферического коня  в вакууме? 

Не впервые про этого коня тут читаю и не пойму- кто это и откуда оно тут взялось?

2 часа назад, Verchi сказал:

Как минимум я таких видела.

Тут всем можно на своем опыте основывать позицию? Спасибо.

Так вот, я больше видела как раз взаимные отношения. Где мама, к примеру дочери пирожков напечет, а дочь маме придет окна вымоет, штопы поменяет и по магазинам повозит. Ну вот не любит (не умеет) дочь печь, а у мамы нет машины и сил по окнам прыгать. Почему не порадеть друг для друга?

[Ёжик В Кедах 1 688]

26 минут назад, Verchi сказал:

А где прочитать, что делают? 

Всё по Фрейду, мама делает, про детей ни слова. 

Есть  отдельная тема, там и пишут, а эта про родителей. Если вам так интересно, почитайте её. 

[Репей 158]

3 часа назад, Злобынюшка сказал:

 

эгоизм это не помогать никому и никогда. 

Эгоизм это думать о себе, а не о других) 

 

[Репей 158]

3 часа назад, Злобынюшка сказал:

А вам откуда знать, внимательны или нет. Встречаются внимательные дети и мамы, которым печь в радость.

Я вот тупить в сериал не люблю. Та наша знакомая, которая только и делает, что готовит - семье, детям, внукам, она совершенно точно любит именно это, а не в сериал тупить. Поди ей запрети им готовить и совать еду. Она огорчится, обидится.

Зачем о посторонних писать то, сего вы не знаете, ни их, ни привычек в семье, ни интересов?

Да ладно. В поколение моей бабушки вбивалось с детства нельзя отдыхать, женщина не должна уставать, женщина должна все время делать что-то по дому. И они испытывали чувство стыда, если делали что-то приятное для себя. Так что женщина, наготавливающая маниакально на две семьи, живущие раздельно, 50/50 может как получать от этого удовольствие, так и делать это потому что "так надо"

Моя мама растила детей во времена, когда не было стиральных и посудомоечных машин, доставки продуктов и одноразовых подгузников. И пахала на огороде, потому что иначе жрать было бы нечего. Когда дети выросли, пусть живёт в своё удовольствие, а не продолжает нас обслуживать и горбатиться на огороде, а картошку мы ей купим и привезем

[Verchi 35 572]

52 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Мне они просто непонятны. Вам надо до буквы писать всё-всё, кто что и для кого делает? Если зашла тема о маминых пирожках, вот прям обязательно надо написать, что делает дочь в ответ на пирожки. Иначе- не считается?

Иначе это называется пользоваться, да. 

Цитата

Буквоедство, по-моему.

Вещи просто названы своими именами. 

Цитата

 

Тут всем можно на своем опыте основывать позицию? Спасибо.

А на чем основывать? Ну на соседях можно, на себе, на тех, кто отписался. Иначе ни о чем получается. 

Цитата

Так вот, я больше видела как раззтл0п  взаимные отношения. Где мама, к примеру дочери пирожков напечет, а дочь маме придет окна вымоет, штопы поменяет и по магазинам повозит. Ну вот не любит (не умеет) дочь печь, а у мамы нет машины и сил по окнам прыгать. Почему не порадеть друг для друга?

Окна моют раз в год (ну два) , а пирожки как часто? 

Похоже на обсуждение семьи, где муж делает мужские дела, которых в квартире пару раз в год на час, а жена каждый день завтрак обед и ужин готовит. 

[сиреневое счастье 65 379]

1 час назад, Verchi сказал:

Похоже на обсуждение семьи, где муж делает мужские дела, которых в квартире пару раз в год на час, а жена каждый день завтрак обед и ужин готовит. 

Похоже на зависть к людям, которых радуют и которым самим в удовольствие порадовать других.

 

1 час назад, Verchi сказал:

Вещи просто названы своими именами. 

Как вам будет угодно. Мне ваше стремление к абсолютной независимости и отстранению от близких не созвучно, поэтому в дальнецшем диалоге не вижу смысла.

Лучше о котиках на шарфах

Изменено 28 Октября 2023 пользователем сиреневое счастье

[Verchi 35 572]

Только что, сиреневое счастье сказал:

Похоже на зависть к люлям, котопых радуют и котопым самим в удовольствие порадовать других.

Когда не хочется признавать правду, вспоминают про зависть, известный приём. 

 

[сиреневое счастье 65 379]

8 минут назад, Verchi сказал:

Когда не хочется признавать правду, вспоминают про зависть, известный приём. 

 

В чем правда? Если вам никак не верится, что чьей-то маме в удовольствие  напечь взрослым детям блинов, то что тут сделаешь? 

Ну если вам так приятней, да- дочь и мать друг друга используют. Всю жизнь. Сначала больше- одна, потом больше- другая.

Каа жить, баб-Шур?...

20 минут назад, Verchi сказал:

Окна моют раз в год (ну два) , а пирожки как часто? 

Вы опять буквоедствуете. Я писала просто о взаимопомощи, взаимодействии, взаиморадости сделать что-то друг для друга. И окна те всего лишь как обратное действие привела. Не нравятся окна, возьмем  к примеру, маникюр, который дочь классно делает, и поэтому полирует маме ногти...

Вы всегда так буквально воспринимаете написанное, надо писать до буковки и абсолютно документально? Это не ко мне, извините. 

На этом- удачной абсолютной независимости.

Изменено 28 Октября 2023 пользователем сиреневое счастье

[Репей 158]

15 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Как вам будет угодно. Мне ваше стремление к абсолютной независимости и отстранению от близких не созвучно, поэтому в дальнецшем диалоге не вижу смысла.

 

То есть не печь друг другу пирожки и не таскать картошку это отстранение от близких? Это же не единственное что людей может объединять. 

И что плохого в независимости? 

Вообще я как человек, который начал эту дискуссию, хочу подчеркнуть, что ни в пирожка, ни в картошке нет ничего плохого или неправильного. 

Но забота о близких - это когда делают то, что нужно им, а не то, что хочется самому. 

Можно притащить раз в месяц мешок картошки, о котором не просили, потратив всего час и чувствовать себя героем. 

А можно спросить, что нужно, чем помочь. 

[argentum 5 752]

Везите мне и картошку и мясо и что там у вас лишнее. Я всё переработаю, напеку,  нажарю и скормлю тем  кто это сделает с удовольствием. Люблю я готовить, я наверное в прошлой жизни была поваром.

А дети мои потребители так с удовольствием потребляли, что даже сейчас мечтают, чтобы  поесть моих блинчиков, пельмешки и всяческих пирогов.Ну потребители, что с них взять.

Я сейчас живу одна,  но мало готовить не умею. На днях захотелось мне селёдки под шубой,  пришлось два судочка делать, вроде отварила овощей всего ничего, а в итоге много.Угостила соседей, соседка учительница, работает во вторую смену,  с удовольствием съели, а в пустой судочек положила мне два творожных сыра в шоколаде.

У нас хорошее общение,  в пасху она утром принесла блины, яйца крашеные, конфеты. У меня и своего полно было, но сели вместе кофе попили, пообщались. Я рада, что у меня сложилось приятное общение с соседями, но у нас дом своеобразный,  мы всем подъездов общаемся,  потому что понаехи, все почти 50+.

Изменено 28 Октября 2023 пользователем argentum

[сиреневое счастье 65 379]

43 минуты назад, Репей сказал:

Но забота о близких - это когда делают то, что нужно им, а не то, что хочется самому. 

С этим соглашусь. А вот с 

 

43 минуты назад, Репей сказал:

Вообще я как человек, который начал эту дискуссию,

С этим- нет. Эта дискуссия тут периодически вспыхивает, и каждый раз  моя оппонент пишет о  каком-то наглом использовании родителей и о детях-потребителях. Других отношений она не видит и не принимает почему-то.

43 минуты назад, Репей сказал:

И что плохого в независимости? 

Да ничего плохого.  Я уже всё написала, что хотела, больше я вряд ли напишу- слов пока не подберу. Независимость- хорошо, даже отлично. А вот полное отстранение от близких из-за страха, что тебя  использовать начнут или уже используют- это уже пунктик какой-то. А с пунктиками я спорить не мастак.

 

Изменено 28 Октября 2023 пользователем сиреневое счастье

[Репей 158]

35 минут назад, сиреневое счастье сказал:

 

С этим- нет. Эта дискуссия тут периодически вспыхивает, и каждый раз  моя оппонент пишет о  каком-то наглом использовании родителей и о детях-потребителях. Других отношений она не видит и не принимает почему-то.

Да ничего плохого.  Я уже всё написала, что хотела, больше я вряд ли напишу- слов пока не подберу. Независимость- хорошо, даже отлично. А вот полное отстранение от близких из-за страха, что тебя  использовать начнут или уже используют- это уже пунктик какой-то. А с пунктиками я спорить не мастак.

 

Ну в этот раз я начала) 

У меня нет страха, и родные могут меня использовать. Это не про независимость. Для меня. Наоборот же. Я не люблю бессмысленные телодвижения. Либо мама будет лишний раз напрягаться, зачем, либо она ещё и сделает то, что мне не нужно. Картошку проще и дешевле купить, чем вырастить. И заработать мне на неё проще, чем пахать все лето в огороде. Так зачем мама будет делать тяжёлую физическую работу, если мне это не нужно. И это не про независимость. 

Другое дело, если ей нравится, вкусно и она выращивает ровно столько сколько может сама обработать, в удовольствие и без вреда для здоровья. Так тогда и лишних мешков для детей и соседей не будет. 

 

[Verchi 35 572]

2 часа назад, сиреневое счастье сказал:

В чем правда? Если вам никак не верится, что чьей-то маме в удовольствие  напечь взрослым детям блинов, то что тут сделаешь? 

Каждый день после работы в удовольствие? В возрасте, когда внуки школьники? 

Цитата

. Я писала просто о взаимопомощи, взаимодействии, взаиморадости сделать что-то друг для друга. И окна те всего лишь как обратное действие привела. Не нравятся окна, возьмем  к примеру, маникюр, который дочь классно делает, и поэтому полирует маме ногти...

Примеры с одной стороны из жизни были, хотелось бы и с другой не теорию. 

Цитата

Вы всегда так буквально воспринимаете написанное, надо писать до буковки и абсолютно документально? 

А как иначе? Я ж читаю, что написано, а не додумываю. 

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

Других отношений она не видит и не принимает почему-то

Читаю то, что пишут!!! Где  увидеть то? 

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

А вот полное отстранение от близких из-за страха, что тебя  использовать начнут или уже используют- это уже пунктик какой-то

Надо же, какие фантазии. 

[МариХуана 36 037]

28 минут назад, Самобранка сказал:

но маме я благодарна

А я жалею, что не остановила меня мама. Видела всё, понимала, судя по её высказываниями. Но не влезла. Ей всё равно было. Берут? Ну иди. А что там, кто, какая семья и сколько мы знаем друг друга - какая разница, ей это не интересно было. Всё равно в какое говно лезу и какие дрова ломаю. И я жалею о том, что в моей юности не было вообще такого человека с жизненным опытом, который мог бы вставить мозги на место. И лично я свои дрова, те что на ломала за всю жизнь, считаю сомнительным поводом для гордости и стараюсь не вспоминать и тем более не хвастаться ими. 

С дочкой своей веду себя не так. Потому что по себе уже знаю, какой матерью я не хочу быть. Слава всем богам, что пока что она прислушиваться к моим советам и моему мнению. Впрочем, она для меня тоже авторитет. Дорожу её мнением и её советами. 

Изменено 29 Октября 2023 пользователем МариХуана

[Миледя 29 866]

43 минуты назад, МариХуана сказал:

А я жалею, что не остановила меня мама. Видела всё, понимала, судя по её высказываниями. Но не влезла. Ей всё равно было. Берут? Ну иди. А что там, кто, какая семья и сколько мы знаем друг друга - какая разница, ей это не интересно было. Всё равно в какое говно лезу и какие дрова ломаю. И я жалею о том, что в моей юности не было вообще такого человека с жизненным опытом, который мог бы вставить мозги на место. И лично я свои дрова, те что на ломала за всю жизнь, считаю сомнительным поводом для гордости и стараюсь не вспоминать и тем более не хвастаться ими. 

С дочкой своей веду себя не так. Потому что по себе уже знаю, какой матерью я не хочу быть. Слава всем богам, что пока что она прислушиваться к моим советам и моему мнению. Впрочем, она для меня тоже авторитет. Дорожу её мнением и её советами. 

Как? Унизить и опозорить перед женихом, его родителями, друзьями? Устроить скандал, что бы девочке жизнь была не мила, висеть на телефоне, звонить парню, его родственникам, общим друзьям, прятать документы. Я все это по юности прошла. Отношений с родителями у меня нет.

Единственное, что можно сделать в таких случаях - дать совет не торопиться с регистрацией отношений и беременностью, приведя свои аргументы. Все. Только так можно не сломать отношения с ребенком. А разводы с "одной единственной любовью на всю жизнь" в наше время обычное дело. Даже просто романтические отношения могут одномоментно испортиться и прекратиться. И такое бывает. Главное - не упираться  рогом в одного мужика, не замыкаться эмоционально, радоваться жизни. И все быстро наладится.

[Злобынюшка 132 327]

7 часов назад, Изумруд сказал:

Ну как вот советовать, а если мама ошибётся...

У моей мамы была своя насыщенная жизнь в юности , потом брак, который с трудом можно было назвать удачным. Она благословляла отношения мои с пожилым начальником одной питерской фабрики, у которого был личный водитель и свое отдельное жилье (речь о девяностых), вот за этого иди. Я не то что замуж, он вообще мне был неинтересен, совсем. И к ее совету я не прислушалась. А надо было? Мама ж плохого не посоветует. Тут прямо поют оды мудрым мамам, которые, разумеется, все только дельное говорят. Была б моя жива, она бы говорила так же, уверена.

 

20 часов назад, Репей сказал:

Эгоизм это думать о себе, а не о других) 

 

Это я знаю, спасибо. Когда я отвожу урожай родне, я как раз о родне думаю. Картошка с огорода полезнее покупной.

18 часов назад, Репей сказал:

Так тогда и лишних мешков для детей и соседей не будет. 

Еще как будет.

[Verchi 35 572]

6 часов назад, МариХуана сказал:

, что не остановила меня мама. Видела всё, понимала, судя по её высказываниями.

А вас можно было остановить? 

6 часов назад, МариХуана сказал:

Но не влезла

Мои влезли. Не остановили. Отношения испортили. Ну и зачем? 

 

[Баронесса Штраль 50 622]

5 часов назад, Злобынюшка сказал:

Тут прямо поют оды мудрым мамам, которые, разумеется, все только дельное говорят.

Я не суюсь с советами мудрыми. Анализируя свою жизнь понимаю, что советчик так себе. А пример здоровых отношений между мужчиной и женщиной они видели у бабушек с дедушками. Вот тут им повезло, моим детям с о старшим поколением. Я не воспользовалась советами родителей, да они и не лезли. Бесполезно. Осёл упрямый.

Только зрелый человек может давать советы. Я таких не знаю Но право на собственное мнение имеет каждый. Говорить можно.

[Паслён 13 697]

7 часов назад, МариХуана сказал:

я жалею, что не остановила меня мама.

Меня останавливал папа, до сих пор помню его слова - куда ты лезешь, посмотри на эту семью! И с моим тогдашним избранником разговаривал - у вас с моей дочерью ничего не получится, я лично против тебя ничего не имею, но вы слишком разные люди. Разговаривал, кстати, спокойно, приводил аргументы, не унижал.

Хотя, я бы сейчас на его месте, наверное, не сдержалась бы и назвала бы вещи своими именами - в семье, где мать быдловатое тупанько, а папа хронический алконавт, чуда не произойдет и прынц сам собой не воспитается. От маргиналов, как от заразы, надо держаться подальше и не впускать в свою семью дурные гены, которые ещё когда-нибудь вылезут.

К сожалению, я папу не послушала и даже надолго перестала с ним разговаривать. Потом я много раз ему говорила, что сожалею, что не слушала. 

С другой стороны - благодаря тому недолгому  браку, у меня есть сын, который вырос хорошим человеком. 

6 часов назад, Миледя сказал:

Единственное, что можно сделать в таких случаях - дать совет не торопиться с регистрацией отношений и беременностью, приведя свои аргументы. Все. Только так можно не сломать отношения с ребенком

У меня хоть и не дочь, но я старшему сыну ещё с подросткового возраста продудела  все уши про ранние браки и незапланированные беременности. Перестаралась, наверное, потому что детей вообще иметь не хочет, хотя уже несколько лет живет со своей девушкой. Регистрацию брака тоже передвинули на неопределенный срок.

Сейчас дудЮ младшему, за него боюсь больше, потому что планы на жизнь у него большие, как бы по глупости всё не испортить.

[МариХуана 36 037]

17 минут назад, Паслён сказал:

Меня останавливал папа, до сих пор помню его слова - куда ты лезешь, посмотри на эту семью! И с моим тогдашним избранником разговаривал - у вас с моей дочерью ничего не получится, я лично против тебя ничего не имею, но вы слишком разные люди. Разговаривал, кстати, спокойно, приводил аргументы, не унижал

Вооот! Потому что, как ни крути, а в том возрасте, котором мы тогда были, наши родители знали нас гораздо лучше, чем мы сами себя. Плюс их опыт. 

18 минут назад, Паслён сказал:

но я старшему сыну ещё с подросткового возраста продудела  все уши про ранние браки и незапланированные беременности.

Я так дудела своей пока она в универе училась.  Ну шопаделать, никудышная из меня бабка, ну не хотела я разгребать проблемы дочери, которые она могла бы нажить себе по молодости-глупости. Вот сейчас пусть делает что хочет! Сейчас у ней муж есть, это теперь его зона ответственности.  Как и он - её.

А тогда у меня получилось троих кавалеров-никчемушников отправить по холодку.  Тихо, спокойно раскладывала ей по полочкам, что там за овощи, а потом в конце говорила "Вот подумай и решай сама, оно тебе надо?" Дочка у меня спокойная, умная. Начинала присматриваться,  и делала выводы что таки мама права. 

[Паслён 13 697]

2 минуты назад, МариХуана сказал:

тогда у меня получилось троих кавалеров-никчемушников отправить по холодку.  Тихо, спокойно раскладывала ей по полочкам, что там за овощи, а потом в конце говорила "Вот подумай и решай сама, оно тебе надо?" Дочка у меня спокойная, умная. Начинала присматриваться,  и делала выводы что таки мама права. 

Читаю вас и думаю - если б в свое время мне так по полочкам мама раскладывала, а не папа, то всё могло быть и по-другому, но, к сожалению, у мамы другой характер. 

Кстати, о помощи великовозрастным детям. Сегодня я то дитё, мама передала мне столько пакетов с продуктами, овощами и закатками, что муж с сыном вдвоём устали носить из машины в квартиру. Мама так заботится обо всех - детях, внуках. Ей не важно, что та морковка, капуста и лук в магазине стоит копейки, она выращивает и всех снабжает. И готовить любит, консервацией заниматься.