Профессиональная ориентация. Перспективы профессий

[Мечта поэта 145 857]

Turbulent Bell

Стелл, а ежели вообще никак не обучить, человек что ль быстрее заработает эти деньги?  Кстати, она засчет родителей что ль дорого одевается и путешествует? Вот этого мне вообще не понять

Она получила образование, но чтобы с этим образованием зарабатывать какие-то деньги, надо реально пахать с перерывом на сон, как её мама.

Мама пашет, дочка работает за капейки, зато в тепленьком местечке , защищает дисер, одевается и т.д.

Просто мне думалось всегда, что если обучить и никак не обучить, то шансов на заработать больше у первого человека.

Образование - это святое, я с тобой согласна.

Но посмотри, что происходит.

Образование получают не для того (не все, но есть такие), чтобы зарабатывать, а для того, чтобы было.

У меня куча знакомых, которые никогда не работали по профессии, на которую они убили 5 лет жизни.

Возможно, я ошибаюсь, но похоже, что в случае, описаном Лелькой, как раз такой случай и есть.

Это престижно, а то, что потом с этой корочкой будешь сидеть в библиотеке какой-нибудь на копейках это уже вопрос десятый.

Вот о чем речь.

Мне еще не понравилось, что дочь встала в позу категорически - если не искусствовед, тогда только в ПТУ!

Как-то мне слабо верится, что она жить не может без глубокого изучения искусства на платном факультете.

[Капризулька 28 947]

Дети - это наше богатство, наш вклад в будущее. И надо выгодно вложить, чтобы потом получить дивиденды. Я не только о материальной стороне дела, но и о духовном родстве, единении.

Знаете, вспоминая себя, я после школы вообще смутно представляла, куда пойти и зачем нужно мне высшее образование... Мама - молодец, её слепая вера в необходимость высшего образования просто направила меня в нужное русло...

Я не была против или за обучения в ВУЗе, я просто наверное была ещё не достаточно смышлённой... К чему это я? Родитель безусловно направляет ребёнка по жизни, даёт толчок к развитию...

А тут ... Я даже не знаю... Мама вдруг потеряет возможность жить в своё удовольствие... А ребёнка она для кого рожала? ВУЗ, если хотите, - это как обучить летать неопытного птенца, умение расправить крылья и взлететь. А мама просто хочет выбросить своего птенчика из гнезда...

Утрировано: а если бы мама завела альфонса-любовника для удовольствия и тратила средства на него. Она бы вся цвела и пахла... Это мы тоже должны были бы оправдать? Потому что ей хорошо, она нашла себя и т.д., и т.п....

Лёлька, милая, почему Вы так боитесь признаться своей подруге, что живёте для детей? Разве это плохо? Это до определённого возраста просто необходимо.

И вообще, почему так всё категорично: или интересы мамы или интересы дочки, наверное всё-таки можно найти какой-нибудь компромисс...

Пы Сы: Я вот всю зиму хожу в сапогах с полусломанным супинатором (так что ли пишется ) и в пуховике с енотом на воротнике. Конечно, хочется новые сапожки и натуральную шубку, но пластиковые окна во всей квартире бесспорно важнее. Я выбираю разумные жертвы ради стОящей цели.

[Лавка антиквара 108 294]

Мечта поэта

Образование получают не для того (не все, но есть такие), чтобы зарабатывать, а для того, чтобы было.

Вот именно. Я понимаю, выкладываться для того, чтобы ребенко действительно получил хороший старт - хорошая специальность, позволяющая сделать карьеру, на хлеб заработать. Тут действительно - вклад окупается.

А в данном случае - мама отказывается от радостей для себя, чтобы доставить радость дочери. И долго ее доставлять?

Мне еще не понравилось, что дочь встала в позу категорически - если не искусствовед, тогда только в ПТУ!

А пусть идет в ПТУ. Рабочую специальность получит - точно уже на хлеб заработает, научится ценить и труд и копейку. А там если захочет, выучится и на искусствоведа.

[Мечта поэта 145 857]

Канцелярская крыса

А пусть идет в ПТУ. Рабочую специальность получит - точно уже на хлеб заработает, научится ценить и труд и копейку. А там если захочет, выучится и на искусствоведа.

Не все так просто, свою кровиночку хочется побаловать.

И я, лично, абсолютно не против, если есть такая возможность.

А вот если её нет

Нужно искать компромисс, а дочка не хочет.

[Фрукт 7]

не дергая родителей и не вытягивая из них кишки,

Из первого поста я не увидела, что родители себе животы надорвут. Я увидела лишь то, что мама на пять лет откажет себе в поездках по миру.

Родители помогали в силу свих возможностей, но не напрягались. О себе тоже не забывали.

[Лавка антиквара 108 294]

Фрукт

Я увидела лишь то, что мама на пять лет откажет себе в поездках по миру.

А через 5 лет дочка получит невосстребованную специальность и все равно устроится уютно на шее родителей, т.е. это явно будет больше 5 лет. Дочу то кормить надо. Да и одеть хорошо, пока молодая, замуж выдать.

Где 5, там и 10. А через 10 лет у мамы уже не будет сил, а может и возможности ни на поездки, ни на что другое.

Интересно, через эти 5 лет сможет мама куда либо уехать?

[Дуняшкина мама 1]

Капризулька

Это до определённого возраста просто необходимо.

И где тот возраст?

Это 7 лет? 16-17? 25 ?

Или даже 40, как у нас принято? Просморкаться не может великовозрастное дитятко, пока мать платочек не подаст.

Серьёзно - где ж тот возраст?

[Krista 440]

Лелька

Всё-таки что за человек мама? Так заела нищета и снесло крышу от красивой жизни, что готова единственную дочь под поезд кинуть?

И в радость ли ей будут поездки эти, если дочь не счастлива будет?

Всё-таки как-то нехорошо! Всё устраивало, всё был хорошо, пока не появилось у мамы хобби не по средствам. Всё-таки у дочери хоть об образовании речь идёт.

[Мечта поэта 145 857]

Krista

Всё устраивало, всё был хорошо, пока не появилось у мамы хобби не по средствам. Всё-таки у дочери хоть об образовании речь идёт.

Вообще-то, речь не о хобби, а о подработке.

Мама детишек вывозит за границу.

Лелька

Я вот все-таки никак не могу понять, каким образом эти поездки мешают дочкиному образованию?

Если я правильно понимаю, маме эти поездки оплачивает работодатель?

Или она на волонтерских началах с детьми ездит?

[Дуняшкина мама 1]

Так заела нищета и снесло крышу от красивой жизни, что готова единственную дочь под поезд кинуть?

Вроде речи ни о нищете, ни о поездах не было.

Прям душераздирающую историю написали. А тут обычная, житейская.

[Krista 440]

Вообще-то, речь не о хобби, а о подработке.

Мама детишек вывозит за границу.

Мечта поэта

В том-то и дело, что получается по деньгам хобби, да ещё дорогое, иначе вопрос бы с дочкиным образованием не встал, не так ли?

Лелька

Нет, модный купальник – это хорошо, но не такой же ценой!

Девочке лет, наверное, 16? Я так поняла, послушная, из горла у кого-то своё не вырвет? Тем более – зачем с ней так? На ногах пока не стоит, мама пока ей нужна...

P. S. Нищета – это условно, метафорически: три года в одних брюках – всё ж не богатство и не хороший достаток, даже при условии ремонта?

[Spa 6 115]

Повторяю свои слова предыдущих постов: при удачном стечении обстоятельств, возможно, все вложения родительские окупятся очень быстро.

Но - при удачном. А сие в нашей жизни - большая загвоздка.

И что из этого следует? Не помогать детям с получением высшего образования?

Второе в нынешнем времени - практически всегда соотносится с платой за обучение.

А знания - они получаемы и платно, и бесплатно. И на курсах, и в порядке самообразования.

Только работодатель диплом при устройстве на работу требует...

[Чучело 1]

По теме, мне кажется, нужно разговаривать с дочкой. Только не в том ключе: "что ты, родная, хочешь", а диалог должен быть. И дочь и мама должны найти компромисс (он точно есть!).

Тема близка. Моя дочь на первом курсе на дневном в университете. Выбрала специальность себе сама учась ещё в 8-ом классе (не очень востребованную в настоящее время - юрист). Отговаривать не стала, думала, пусть будет первое образование юридическое, а второе - по обстановке, но сама настояла на дневной форме обучения (как часто бывает, решила свои несбывшиеся желания дочке подарить). Доче нравится учиться очень; хорошо успевает.

Сейчас понимаю, что финансово не могу вытягивать её обучение на дневном 5 лет. Тоже боялась с ней говорить на эту тему. Но, знаете, дочь с облегчением вздохнула и говорит: "я боялась тебе признаться, что решила написать заявление о переводе на заочку".

Надеюсь, что подруга автора найдет общий язык со своим ребенком и что дочкин мелкий шантажик (про ПТУ) - это просто "брык" подростковый.

[Turbulent Bell 68]

Дуняшкина мама

Серьёзно - где ж тот возраст?

Вы меня опять удивляете. Я думаю, вы же серьезно понимаете, что в 7 лет это необходимо, как и в 16 необходимо хотя бы потому, что официально человека на работу только с 18 лет могут взять (и я не о подработках в летних кафе или курьерами, или еще как; если в наше время человека в 18-20 не пристроить, либо характер должен быть адски-боевой, либо повезти должно сильно, но в большинстве случаев сам он в этом возрасте сколько может заработать? Копейки.) Поэтому хотя бы до 18, считаю, необходимо. А т.к. в 18 у человека ни стажа, ни образования, то дальше можно помогать (хотя со стороны ребенка - он тоже вполне может пойти навстречу и частично на себя заработать.)

Кстати, любопытно, а какое у вас мнение на этот счет (о возрасте)? Вы же как-то будете своим детям это объяснять, или закончил школу - иди работай?

Мечта поэта

Это престижно, а то, что потом с этой корочкой будешь сидеть в библиотеке какой-нибудь на копейках это уже вопрос десятый.

Я тя поняла. Просто мне показалось, раз девочка 2 года уже на курсы ходила и готовилась, и ей обещали... Или она уже в 14 лет поняла, на кого учиться хочет? Не с подсказки ли родителей это происходит? Я, например, как писала Капризулька, и в 16 слабо понимала, куда и для чего учиться надо...

В смысле из темы я сделала выводы, что девочка образование хочет и ради будущего тоже. Я может, ошибаюсь, пардона.

Но еще скажу, что отрицать желание образования ради диплома тож глупо, т.к. всюду требуют это образование.

Мне еще не понравилось, что дочь встала в позу категорически - если не искусствовед, тогда только в ПТУ!

Мне это тоже не нравится, но думаю, это она от обиды. Я бы в 16 лет тоже надулась. А еще мне бы в 16 лет не пришло в голову, что раз уж у меня нет возможности получить желаемое образование, то я могу пойти на другой приемлемый и более дешевый факультет и при этом параллельно слушать лекции на другом курсе. Это я щас доперла до этого: что и могу запросто на любой предмет приперется, и на курсы пойти, и книжку купить, раз уж мне очень-ну очень надо образование по искусству. Но в 16 лет у меня и опыта-то не было, чтоб догадаться о таких возможностях.

[Дуняшкина мама 1]

Turbulent Bell

фициально человека на работу только с 18 лет могут взять

Официально трудовые книжки оформляют с 14 лет.

Кстати, любопытно, а какое у вас мнение на этот счет (о возрасте)?

Это очень-очень сложный вопрос.

Вы же как-то будете своим детям это объяснять, или закончил школу - иди работай?

Смею надеяться, мои и в школьном возрасте будут задумываться о будущем.

Собственно, со старшим - ему 12 - мы много разговариваем об этом.

Не о том, что он обязан взять и поступить. И выучиться. И нас, родителей престарелых содержать.

Всё, что я должна вложить в своих детей - доброту, красоту, финансы, умение жить и сопереживать, и выживать тоже -я постараюсь вложить.

Но убиваться не стану. И капризам потакать не буду.

[Капризулька 28 947]

Дуняшкина мама

И где тот возраст?

Это 7 лет? 16-17? 25 ?

Или даже 40, как у нас принято?

Я же выразилась образно нужно "научить летать", то есть дать необходимые знания для дальнейшей жизни, для предстоящей работы... А кем сможет работать человек, окончивший только школу или ПТУ. Согласитесь, круг профессий значительно сузился: уборщица, парикмахер, курьер, секретарь...

Что уж говорить, я работаю в гос. учреждении, и к нам принимают на работу только с высшим образованием. И даже людей в возрасте, много лет проработавших в нашей организации, не могут сделать начальниками отдела или службы, если у них нет заветных корочек. Раньше-то на это не так строго обращали внимание, по крайней мере у нас...

Дуняшкина мама Встречный вопрос: где разумные границы маминого стремления к красивой жизни?

Утрировано: а если бы мама завела альфонса-любовника для удовольствия и тратила средства на него. Она бы вся цвела и пахла... Это мы тоже должны были бы оправдать? Потому что ей хорошо, она нашла себя и т.д., и т.п....

[Turbulent Bell 68]

Дуняшкина мама

Официально трудовые книжки оформляют с 14 лет.

А полный рабочий день и полный оклад (это при том, что и 18-летним за отсутствие опыта и образования платят мало), чтоб оплатить при этом учебу и на еду себе оставить - возможно ли это, в 14-16 лет?

Я уже писала, что в 20 лет пошла работать и 2 года моя зп почти съедала саму себя (на проезд и обеды).

Я не об оплате капризов и прихотей, я как раз за то, что оплатить стоит, если образование необходимо и выгодно.

Вообще у меня такая альтернатива: первые год-два оплатить дневное, а потом перевестись на заочное и на подработку девочке. Либо пойти на более дешевый факультет, а параллельно слушать лекции, какие уже хочешь.

А кем сможет работать человек, окончивший только школу или ПТУ.

Вот-вот... Выберется ли потом человек из этого или ему так и придется всю жизнь на таких работах?

[Дуняшкина мама 1]

Капризулька

где разумные границы маминого стремления к красивой жизни?

А может, это просто нормальная жизнь?

Та, которую мы все с вами заслуживаем?

Она вроде не попу греет на пляжах. А умудряется совместить приятное с полезным? И опять же - всё в дом, всё в дом.

Turbulent Bell

сли образование необходимо и выгодно.

Если. Мы опять к этому вопросу приходим.

Если бы - да оно может окупится! (третий раз уже пишу).

НО! Окупится ли? В конце концов что самой девочке нужно? Мы ж не знаем.

[Лелька 20 611]

Немного добавлю: вы все забываете, что на Украине несколько другие законы, паспорт и трудовая в 16... Это по поводу возможности заработать..

Про ПТУ. Мечта поэта это не шантаж, это реальное осознание того, что есть образование, и есть профессия.

После ПТУ человек может работать и зарабатывать, после обучения на некоторых специальностях института человек специалист по диплому.

Был проектный институт - я была инженером, умер - я никто...

Был завод - муж был наладчиком, умер - сначала работал токарем и слесарем.

У подруги умерла швейная фабрика, но умение-то осталось?

Капризулька после ПТУ всегда можно найти работу - я не говорю о заработке.

Марик вы же взаимно пришли к компромиссу, здесь - как снег на голову.

Я вот все-таки никак не могу понять, каким образом эти поездки мешают дочкиному образованию

Мама едет на две недели с детьми, но позволяет себе экскурсии, выход в город. Даже ужас - бассейн и солярий, и еда не с детского стола. Позволяет себе докупать блюда!

Кстати тряпок из-за рубежа не привозила ни разу.

Работа вожатых низкооплачиваемая - сама ездила... Рабодатели - родители детей, они скидываются на воспитателя. А деньги богатые родители считать умеют, вы мне поверьте!

Вообще у меня такая альтернатива: первые год-два оплатить дневное, а потом перевестись на заочное и на подработку девочке.

Очень хороший вариант, предложу подруге.

[Мечта поэта 145 857]

Лелька

Мама едет на две недели с детьми, но позволяет себе экскурсии, выход в город. Даже ужас - бассейн и солярий, и еда не с детского стола

Ну пусть прижмется немножко.

Обойдется без солярия и экскурсий, можно и самой маршрут обзора местности разработать.

И покушать с детьми.

[Krista 440]

Лелька

Ну, в общем, хобби это, хобби. Не для заработка такие поездки, для души.

Всё ж таки мама уже несколько раз была, так? Может, дочка хоть поступит, начнёт учиться, а там дело будет виднее?

[Turbulent Bell 68]

Krista

Всё ж таки мама уже несколько раз была, так? Может, дочка хоть поступит, начнёт учиться, а там дело будет виднее?

А кстати, да... И если что-то не так пойдет, всегда можно перевестись в другой Вуз на другую специальность без потери курса.

Я может, не очень понимаю, как на Украине... но у нас в Москве (а я училась в лицее уровня ПТУ) и, соответственно, достаточно знакомых оттуда, еще ни один человек на работу не пристроился. Все дальше на высшее пошли или переучиваться. С тем образованием, которое нам давали, работать не брали - знаний недостаточно.

НО! Окупится ли?

Волков боятся - в лес не ходить. Все-таки образование - это образование и больше шансов на трудоустройство, чем при его отсутствие. А в случае чего, говорю, можно перевестись на другое отделение.

зы. А еще мысль, почему опять или ПТУ, или институт? А промежуточного колледжа нет? Чтоб после него сразу на 3 курс зачислиться?

Обучение в колледже дешевле - раз, по времени короче - два. А дальше за институт, если с 3 курса, можно на 2-3 года самой заработать, да и какие-то знания появятся.

[Spa 6 115]

Мама едет на две недели с детьми, но позволяет себе экскурсии, выход в город. Даже ужас - бассейн и солярий, и еда не с детского стола. Позволяет себе докупать блюда!

Кстати тряпок из-за рубежа не привозила ни разу.

Вот я и предлагала ограничить маме свои желания. Тогда и на обучение и на мамины поездки хватать будет.

Ну не стоят 2 недели маминого отдыха высшего образования единственного ребенка.

Если бы - да оно может окупится! (третий раз уже пишу).

НО! Окупится ли? В конце концов что самой девочке нужно? Мы ж не знаем.

А на всю жизнь и не загадаешь. Я уже писала о своем выпуске в институте, практически никто не работает по полученной специальности, работают по специальностям близким к ней. Факультет престижный, профессия очень востребованная.

Я вот к четвертому курсу поняла, что работать по специальности не хочу. Закончила институт, получила второе образование, работа нравиться. Оплата за второе высшее была оправда, правда платила за него сама.

[Растрёпа 0]

Я согласна с Turbulent Bell насчет промежуточного образования. Несколько одноклассников моих дочерей после девятого поступили в колледжи. И если, окончив колледж, пойдут в институт по специальности, то сразу на третий курс.

Но еще я хотела добавить. Все-таки в наше время очень сложно без институтской "корочки" надеяться на более-менее оплачиваемую работу. Да, я знаю, что и с дипломом многие стоят продавцами на базарах!

Но я, например, без ВО получаю зарплату на порядок меньше, чем мои коллеги с дипломом. А объем работы выполняем одинаковый. Причем, не важно, закончили они институт по специальности( у нас это: консерватория, институт культуры) или пед.институт по любой специальности( филология, дошкольное, мл. классы и т.д.).

Раньше этого не было, только последние годы. Но именно в эти последние годы мне стали нужны деньги и я очень жалею, что не закончила институт.

[Чучело 1]

Лелька

Да, мы взаимно пришли к компромиссу. НО! перед тем, как решение было всё-таки принято я тоже была вся в сомнениях: и как доча воспримет (я ведь не просто обещала, я - настаивала на дневном!); да и пока в школе училась (параллельно художку закончила) не раз были высказывания вроде как: "на архитектурный буду поступать, а ты, муся, поможешь ведь, да?". Но про архитектурный я ей, правда, сразу сказала - на бюджет поступишь - буду помогать, а на контракт - тут уж "простите"...

Просто мы плохо знаем своих детей. А дети в этом возрасте - они же уже и не дети, но и не взрослые. А им с одной стороны хочется самостоятельно принимать решения, а с другой стороны - они не могут самостоятельно принятые решения обеспечивать. И зачастую, если что не по ним - упёртость прям какая-то, из серии: "назло маме отморожу уши"...

Необходимо принимать во внимание и то, что на протяжении всего периода обучения в ВУЗе Вашей подруге не только придется оплачивать обучение, одевать и обувать дочку, но и обеспечивать её средствами на развлечения, поездки и всё такое прочее. Моя поняла, что я реально не могу обеспечить материально ВСЁ, поэтому решила работать и учиться (тем более, что заочное обучение стоит в 2 раза дешевле, она и сама сможет заработать бОльшую часть даже на низко оплачиваемой работе).

Хочется, конечно, дать своему ребёнку всё самое-самое лучшее (и образование в т.ч.), но раз наши дети в этом возрасте позиционируют себя уже как "не дети", значит и они должны реально смотреть на мир.

И я себя тоже уговариваю, что это не самый плохой вариант.

А про то, что высшее образование ОЧЕНЬ важно - девочки много написали и это так. Я, по роду своей деятельности, как раз занимаюсь подбором персонала и знаю, что даже на рядовые позиции (секретарь, юрисконсульт, спец.по кадрам и пр.) преимущество соискателям с высшим образованием.