Священник - тоже человек

[Dimas 156]

Пароль

Как говаривал один человек: погодьте, погодьте, мой Друг....))))

Не спешите, поперед "отца" Димитрия....))))))

Первое: Давид НЕ БЫЛ священником, служащим при храме, к которому приходили люди на исповедь, за советом, на причастие. Потому и ПРИМЕРОМ для людей он в плане СВЯТОСТИ не был. Да, у него было любящее Бога сердце, да, Бог называл его другом, но вместе с этим, этот же Бог не разрешил ему строить храм, просто потому, что Давид пролил много крови, во многих войнах, в которых он участвовал, потому строить храм было доверено его сыну, Соломону. Но и Соломон, к концу жизни не удержался в истине и стал поклоняться идолам, но и Соломон не был священником, как и Давид.

Второе:я вовсе не категоричен, скорее наоборот, я кажусь сам себе большим либералом...))))) Возможно при личной встрече, Вы бы обнаружили то же самое...

Третье: фраза "Не судите, да не судимы будете" есть самая удачная тема для спекуляций....Эту идею можно "выткнуть" откуда угодно и приткнуть куда угодно...Можно с ней делать номера, почище цирковых... Чаще всего, эта фраза используется людьми, чтобы просто побудить человека помалкивать, когда он говорит, не то что хотелось бы услышать..)))) Часто под эту идею можно подвести любые рассуждения о жизни, человеке, его поведении.

Что эта фраза значит для меня? Значит ли она, что я не могу разобрать ничей поступок, поведение? Разумеется не значит. Христос ведь тоже, порой говорил слова жестковатые и слишком прямолинейные, типа "лицемеры, порождения ехидны"....

Для меня эта фраза значит вот что: не стоит судить поспешно, зло, по быстрому, не зная всей ситуации, всех деталей, не стоит судить по плоти, в угоду кому, ситуации, политике, людям...Однако, если вопросы начинают касаться чьего-то аморального поведения, чьей-то лжи, или еще какого зла, пороков, то здесь надобно ВОЗВЫСИТЬ ГОЛОС И ГОВОРИТЬ. И вот это место Писания как раз и дает мне право судить, там где я считаю это уместным, правильным, необходимым:Иоан.7:24 "Не судите по наружности, но СУДИТЕ судом праведным.

[Розмарина 10]

Dimas

Дим, пост хороший, я во многом согласна. НО! Есть несколько нюансов, которые мне хотелось бы обговорить.

Во-первых, разумеется, пастырь, имея нечестие или глубокий порок, пастырем не является, это понятно. Хотя и тут свои подпункты. Кто-то из собеседников уже писал про батюшку, что был замечательным, добрым и имел те добродетели, которые ныне нечасто встречаются. Однако, пил. Но, помнится, там столько народу было благодарного за его молитвы и помощь, сочувствие и участие...

И, Ты уж точно меня поймёшь, есть люди, и во священстве, и не только, что по схеме почти идеальны: всё они выполняют, от и до. А тепла нет. И ведь не прикопаешься... Как ты им предъявишь отсутствие оного? Прибор под нос тыкать станешь? Есть вещи неуловимые...

вышел человек пива прикупить, а его "поймали" и решили "сделать" священником, а он такой священник по своим нравственным, моральным, личным параметрам, качествам, как я Бриджит Бардо.....

Я перефразирую: каков приход, таков и поп. Не знаю, как в Греции, к примеру, получаетя, или в каких других краях, но у нас нередко вьюноши- жертвы родительской любви или испорченного телефона.

Я знаю лично нескольких молодых людей, что поступали и не поступили, либо поступили в семинарию. Ну, что сказать? Пожив какое=то время на свете, понимаю, что очень многое я и предположть бы не могла. Ну, как ты поймешь, что получится из юнца? Иной раз глянуть не на что, а поди ж ты - в этом почти мальчике столько любви и мудрости...

Испокон веков исторически, наверное, сложилось мнеие - в батюшках хорошо и сытно. Вот иные тоже пытаются пристроить дитять в "сытное" место.

Я, когда сверху смотрю на толпу исповедующихся, мне страшно становится. Это от какой же дремучести родную кровиночку по таким критериям пропихивать можно на Голгофу?

Читала я как-то комментарий священника Каледы, ныне почившего. Он сильно болел перед кончиной. Так он так комментировал: а по-другому и быть не могло. Только подумайте, кого приходилось исповедывать?

Просто такие горе-родители этих книг не читали, а пушкинского "Балду" "ни асилили".

В общем, враг не упускает возможности напортить где бы то ни было.

Тем более, нападения на священников ( бесплотные, разумеется) посильнее будут. Кто и как может гарантировать, что этот тщедушный ещё всем покажет, а тот богатырь - отнюдь не богатырь... Зная, насколько жестоки такие нападения, не представляю, как отбирать будущих священников. Тут реально, кроме упования на Господа, надеяться не на что. " Не надейтеся на князи, на сыни человеческия"

Забыл добавить очень важное: раньше, во времена ВЗ, Бог пояснял Израилю, КАК и ЧТО нужно приносить, ЖЕРТВОВАТЬ Богу. Там много правил, раскладок, при желании каждый может прочесть лично. Есть там очень важная истина, что Богу НУЖНО ДАВАТЬ САМОЕ ЛУЧШЕЕ что есть. Если жертвенное животное-то без пятна и порока, не хромое, косое, а ЛУЧШЕЕ во всех отношениях.

Так это должен осознавать каждый верующий человек, независимо от того, во священстве ли он, или нет. От неосознанности этой очень много всего нехорошего получается.

А нечестие терпеть не нужно! С ним бороться нужно! Но, смотри, Дим, пишут, есть такое дело, а разбираться не спешат. Кто-то от злорадства, кто-то от лени или неверия. Кому-то удобно. В любом случаае, почему не делают того, что дОлжно" Удобно? Лениво? А судьи кто?

Иногда нечестивец устраивает состоятельных. А что? Удобно. Тут уже человеку даны глаза и уши, да и Господь хранит праведников ( и тех, кто старается )

Меня звали несколько раз на так называемую " молодёжку". Там и батюшки с молодёжью общаются, и досуг православный. Но, сколько не собиралась - не получалось, и всё тут. Я уже аж досадовать почти начала. Думаю, да что ж такое-то! Меня зовут, а я всё никак не соберусь.

А потом женщина одна мне рассказала - приехал туда в храм, древний, старый да со святынями, поклониться один старый монах, с сопровождением четырёх молодых помоложе. Вышел отрок и стал его отчитывать да поучать, что да как, да повышенным голосом. У молодых монахов приключилось великое изумление, старый-то прозорливый, да повидал много. Говорит - хорошо тут у вас молодёжь воспитывают.

В общем, с моим воспитанием в том месте как-то удачно не сложилось.

Думаю так: человеку верующему обязательно надо знать Писание, и не только в знании дело, а и в чистоте сердца, ибо сердце нечистое любое Писание под себя подтолкует. Не шукать кристалльных батюшек, не цепляться за каждую мелочь: пусть волнует размер своего пуза, а не чужого.

А с нечестием не только во свящнстве бороться, а везде. И в себе, в первую очередь. " Много званных, мало избранных". Я не просто цитирую, я из пережитого говорю. Мног ходит в храм, а спроси, что да как - тут и начинается самое интересное.

И последнее. Часто чужой грех устраивает некоторых вокруг. Для кого-то - возможность злословия, как Хам, спеша и хихикая торопился братьям нечестие отца показать. Для кого-то - удобство в мутной воде половить свою рыбку.

учеников свои ошибки, у Иуды свои, ничего, Бог разберется с каждым...

Там ситуация, понятно, уникальная была. Но и тогда Иисус не позволил Петру вмешиваться, и не просил учеников разобраться. А именно уповал на Господа. Тк что пример неоднозначный...

[Монте-Кристя 19 296]

северная пальмира

Можете заминусить, но для себя я решила - я не христианка.

С чего Вы решили, что за это можно минусить? Таких людей как Вы довольно много. Я, например, хоть и крещёная по христианскому обычаю, но отношу себя скорее к агностикам, чем к христианам. Мне в каждой из мировых религий что-то близко, а что-то абсолютно неприемлимо. Просто, на мой взгляд, Вера и религия это вообще разные понятия.

Кстати, по теме. Есть у нас церковь, которая уже не один год славится тем, что прямо при ней существует некая "хата", на которой периодически собираются самые значимые "братки" нашего города. Уж не знаю, с чего это пришло им в голову - устраивать пьяные оргии в таком месте, но факт остаётся фактом. И, самое главное, происходит это с ведома батюшки. Я, конечно, понимаю, что священник - это только посредник между людьми и Богом, но, наверное, есть же и у духовников что-то вроде "кодекса чести", которого они должны придерживаться, или нет? Как можно приходить на исповедь к человеку, который сам является лицемером и перед людьми, и перед Богом?

[Розмарина 10]

Монте-Кристя

Уж не знаю, с чего это пришло им в голову - устраивать пьяные оргии в таком месте, но факт остаётся фактом.

Да всё потому же

Иногда нечестивец устраивает состоятельных. А что? Удобно. Тут уже человеку даны глаза и уши,

блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, блажен человек не посещающий места нечестия.

Я перефразирую: каков приход, таков и поп.

Хотя, истину естественно до конца мало кто знает. У мамы вон храм небольой, буквально из нескольких комнат при больнице детской появился. Тк там прихожанки сами приходят и так его драют... Это что-то! У нас такого я никогда не видела!!! К сожалению. Хотя наши батюшки очень много делают...

И в тюрьмы помощь отправляют, и в больницы...

[Долгая зима 2]

Ума Палата

Давайте найдем для наших дискуссий другую ветку. Подскажите какую.

Нас с этой ветки попрут скоро. Это не та тема, чтобы упражняться друг перед другом, кто внимательнее прочитал Евангелия.

Так я Вам ещё несколько дней назад предлагала для обсуждения Евангелия перейти в ветку, замечательно для этого подходящую - в Христианство, я даже Вас там процитировала, и в Вашей репутации Вам об этом сообщила. А Вы не пришли...

Правда, у меня такое ощущение, что, когда Ваши оппоненты в подтверждение своей точки зрения приводят цитаты из Нового Завета, Вам это не очень нравится, вы сразу заявляете, что "тема не об этом". А почему, собственно?

Логично же, например, этику поведения врача обсуждать, базируясь на деонтологии, поведение коммуниста-ленинца поверять уставом партии, ну, а говоря о священниках, - закономерно ссылаться на Священное Писание.

А в том, чтобы перечислять: бывают священники жадные, бывают гулящие, педофилы, собак не любят, словом, то, чем Вы в этой ветке занимаетесь, конструктива никакого нет, просто желание посмаковать чужие грехи. Если считаете себя христианкой - поступайте, видя беззаконие, так, как сказано в Новом Завете: "Если брат согрешает, обличи его наедине, не послушает - скажи Церкви, опять не послушает - считай его за язычника и мытаря".

У нас совсем недавно была такая ситуация - не просто священник, епископ дал повод к осуждению. Но люди не стали принимать это, как должное, а попросили его объяснить свои поступки. Когда убедительного объяснения не последовало, обратились "по инстанциям". Приехала комиссия из Патриархии, провели расследование, по результатам которого он был смещен, а нам назначили нового архиерея.

Так что Розмарина совершенно права - каков приход, таков и поп.

Ну а если человеком движет желание только перемывать кости священникам, то он любого батюшку сумеет осудить: и толстого, и худого, и на Лексусе, и на раздолбанной Ниве...

Помните: " Ибо пришел Иоанн, и не ест и не пьет; и говорят: "в нем бес".

Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: "вот человек, любящий есть и пить вино, друг мытарей и грешников".

P.S. О лексусах... Храм в нашем посёлке - убыточный, выручки от свечей и треб не хватает даже на оплату коммунальных услуг. 90% прихожан - старушки-пенсионерки. Прежний наш настоятель делал ремонт, платил зарплату певчим, и т.д., - из семейного бюджета. Его жена - частный предприниматель, на заработанные ею деньги куплены и их дом, и батюшкин внедорожник (а чтобы добираться в любую погоду по бездорожью из города, где они жили, до нашего посёлка, лучше всего - именно внедорожник).

Ну, и если вникнуть во все обстоятельства, что здесь предосудительного?

А его точно так же осуждали: "вот, ездит тут на иномарке"...

[Ума Палата 40]

Долгая зима

Мои мысли о священниках очень точно изложил в этой ветке Dimas.

Мне к этому добавить нечего.

Перебралась в ветку "Вера "от страха"....."

[Пароль 98]

Давид НЕ БЫЛ священником

но и Соломон не был священником,

А то! Они ж царями были! Но тем не менее были избраны Богом, были помазанниками Божими, что автоматически ставило их в такое положение, при котором они должны были подавать народу примеры добродетели. За которую, вобщем-то и были избраны Богом в цари.

[Осенний день 0]

были избраны Богом, были помазанниками Божими, что автоматически ставило их в такое положение, при котором они должны были подавать народу примеры добродетели.

Согласно Библии, Соломон имел семьсот жен и триста наложниц (3 Цар. 11:3)

Хороший пример для подражания?

[Беломорканал 17 372]

Долгая зима Ду уж, священника могут обвинять во всякой ерунде, порой даже смешно становится. Помню читала, что одного батюшку, прихожане обвинили в том, что у них с матушкой целых 10 детей! Шибко мол вы любвеобильны.. И шовыдумаете, ведь краснея и стыдясь, оправдывался батюшка, что перед каждым соитием, он канон специальный служит. И всякая близость заканчивается беременностью матушки. Так вот, говорит, за 24 года совместной супружеской жизни, 10 раз, это много или нет? Люди пристыдились, и больше этого вопроса не поднимали.

Повторяю: Господа, смотрим ЗА СОБОЙ! Это единственное, что должно нас волновать - мы сами.

Осенний день

Согласно Библии, Соломон имел семьсот жен и триста наложниц (3 Цар. 11:3)

Хороший пример для подражания?

Поздравляю, вот вы уже и до библейских персонажей добрались! Браво-браво!...

[Осенний день 0]

Беломорканал

Так, мне кажется, ни для кого не секрет то, что я написала о Соломоне. Или для вас это откровение?

[Монте-Кристя 19 296]

Розмарина

каков приход, таков и поп

Честно, не совсем понимаю смысл этой фразы. Если так рассуждать, то по логике следует, что "каковы больные, таков и врач" - и нечего тогда вспоминать про клятву Гиппократа, "каковы ученики, таковы и учителя" - и тоже тогда нечего с учителя спрашивать, "каковы покупатели, таковы и продавцы" - откуда тогда взялось правило, что покупатель всегда прав? и т.д.

По-моему, эта фраза придумана только лишь для того, чтобы какраз-таки не смотреть

ЗА СОБОЙ!

, а, как говорят в народе, перекладывать свою вину "с больной головы на здоровую". Или я не права и батюшке совсем не обязательно жить по законам Святого Писания - главное, чтобы прихожане полностью соблюдали эти законы?

[Розмарина 10]

Осенний день

Согласно Библии, Соломон имел семьсот жен и триста наложниц (3 Цар. 11:3)

Хороший пример для подражания?

О! Какая "новость"!

Боюсь, у любого, кто попробует подражать Соломону, пупок развяжется в самом начале. Даже если с жён начнёт, не говоя уже о праведных и великих делах.

Беломорканал

Ничто не делает нас такими честными, как чужие преступления. С. Альтов.

И такими порядочными, как чужие ошибки. Вот мы бы точно ничего такого не делали бы! ( это уже от меня ). И потом эту фразу в заглавие этой темы.

Ума Палата

Мне к этому добавить нечего.

Я не сомневаюсь. Человеку, который способен перед исповедью ржать, сложно пока воспринимать определённые вещи под определённым углом.

Но это на сегодняшний день! Я вообще несколько лет назад и подумать не могла, что в храм стану ходить...

Дивна дела Твоя, Господи!

[Осенний день 0]

Розмарина

у любого, кто попробует подражать Соломону, пупок развяжется в самом начале.

Вообще эта фраза была озвучена в ответ на:

Они ж царями были! Но тем не менее были избраны Богом, были помазанниками Божими, что автоматически ставило их в такое положение, при котором они должны были подавать народу примеры добродетели. За которую, вобщем-то и были избраны Богом в цари.

[Йодированная 0]

Монте-Кристя

Просто, на мой взгляд, Вера и религия это вообще разные понятия.

Да. И пришла я к этой мысли именно благодаря священнику. Тоже раньше глазки закатывала "Ах, до православия надо дорасти, ах, не судите да не судимы будете..." Бабушка у меня очень набожная и я впитала всё это с детства. А недавно дочку крестили - так прям как глаза раскрылись.

Крещение стоит 800 рублей, плюс крестик купи, рубашку новую. Я у священника спросила, а если у меня нет денег, моя дочь недостойна стать христианкой? На что мне ответили "НУ ЕСЛИ ВЫ НИЩИЕ, то можете по частям отдавать" Тут-то я и посмотрела на всё это дело со стороны - и на священника, а вследствие и на саму религию. Хотя я не спорю, наверное, бывают мудрые и праведные священники. Но где они? Я таких не встречала.

[Gvadiana 316]

Осенний день

Согласно Библии, Соломон имел семьсот жен и триста наложниц (3 Цар. 11:3)

Хороший пример для подражания?

Если бы вы были не столь невежественны, то знали, что до Пришествия Христа многоженство не запрещалось.

Оно было разрешено Богом, что люди быстрее наполняли землю после Потопа.

[Розалинда Айзенштайн 9 977]

Я давно эту ветку читаю и все не могу понять, почему 1000 рублей за аквапарк, 1000 рублей за аттракционы, 50000 рублей за отдых в Анапе - это нормально, а 800 рублей за крещение - это дорого?

У меня тоже небольшая зарплата, и 800 рублей для меня деньги, но ведь я крещу ребенка один раз в жизни. И делаю это не потому, что так модно, а потому, что считаю это правильным.

[Осенний день 0]

Розалинда Айзенштайн

И делаю это не потому, что так модно, а потому, что считаю это правильным.

А ваш ребенок не против? Не случится такого, как в соседней веточке, когда сын автора разочаровался в религии, понаблюдав за священником?

Gvadiana

Если бы вы были не столь невежественны

Вам, очевидно, больше нечем аргументировать, опускаетесь до оскорблений?

[Розалинда Айзенштайн 9 977]

Осенний день

Да без проблем. Я крестила одного в 9 месяцев, другого в 10 месяцев. И если к совершеннолетию они решат, что я была не права, значит это я плохо их воспитала в данном вопросе.

Вырастут, пусть решают сами. Но вряд ли. Они у меня на службы ходят, в воскресной школе учатся. Причем с удовольствием.

[Gvadiana 316]

Осенний день

Вам, очевидно, больше нечем аргументировать, опускаетесь до оскорблений?

Где вы увидели оскорбления?

Не надо писать глупости, не буду писать про невежественность.

И я кажется аргументировала, до конца пост дочитайте.

А ваш ребенок не против?

Против чего? Спасения и Жизни? Ни один нормальный православный родитель не обречет своего ребенка на вечную смерть, не крестив его, потому что 800 рублей жалко.

А во взрослом возрасте человек уже сам берет на себя ответственность за свою жизнь, грехи, веру и т.д.

[Осенний день 0]

Розалинда Айзенштайн

У моего знакомого сын старший тоже как и ваши дети посещал службы, воскресную школу. Исполнилось ему 22 - ушел в монастырь. Родители сперва были в шоке, очень отговаривали, а потом решили, что раз это его выбор и он счастлив - то так тому и быть. Парень уже года 4 там, действительно счастлив.

[Беломорканал 17 372]

Осенний день

А ваш ребенок не против?

А против-ли мой ребёнок, что я его, младенца, несу на прививку от туберкулёза? Или мне надо дождаться пока он вырастет, и сам решит?

Розалинда Айзенштайн

и 800 рублей для меня деньги,

У нас в церкви берут 500. Возмущающихся - куча. И батюшка постоянно вынужден объяснять, что никто на приход денег не выделяет, живут только тем, что люди подадут. И его (батюшкин) несчастный "жигулёнок", так-же многим покоя не даёт. Словом повторюсь: Поставишь себе цель докопаться до столба - докопаешься. Под каким-нибудь углом увидишь, что он криво стоит.

[Розмарина 10]

Осенний день

подавать народу примеры добродетели.

Согласно Библии, Соломон имел семьсот жен и триста наложниц (3 Цар. 11:3)

Хороший пример для подражания?

Вы вправду не понимаете, или надеетесь, что другие не поймут?

Подавать примеры добродетели - это ПОДАВАТЬ ПРИМЕРЫ ДОБРОДЕТЕЛИ. Количество жен при этом может варьироваться, лишь бы закон был соблюдён.

Соломон закон соблюл, женщины имел достойное содержание. Но к чему Вы привели пример многоженства Соломона - догадаться не могу. Надеюсь услышать от вас.

Монте-Кристя

по логике следует, что "каковы больные, таков и врач" - и нечего тогда вспоминать про клятву Гиппократа, "каковы ученики, таковы и учителя" - и тоже тогда нечего с учителя спрашивать, "каковы покупатели, таковы и продавцы" - откуда тогда взялось правило, что покупатель всегда прав?

Вы в своей фразе во многом правы. Мы часто преуменьшаем свои возможности и своё влияние. Не так давно слышала хорошую фразу: многие беды идут от тех, что на каждом углу негодуют и обличают взяточников, а потом втихаря суют деньги гаишнику.

Многие делают по апостльскому правилу, как написала

Долгая зима

"Если брат согрешает, обличи его наедине, не послушает - скажи Церкви, опять не послушает - считай его за язычника и мытаря".

?

Куда легче завести ветку, и по-простому рубать правду,

Просто давайте приводить примеры, когда священник ...  оттолкнул от посещения Храма.

Только не пойму - ЗАЧЕМ???

И хоть Ума палата и позиционирует себя а одной платформе с Димасом, но это не так. Слова-то похожи, да и то не так ( лень цитаты дёргать, сами видите, надеюсь) . В Димкиных постах я никогда не видела призывов к обсуждению и осуждению. Далеко не со всем с ним согласна, но вот на чистый призыв Димаса не откликнуться сложно. А вот в постах Ума палата я его вообще не увидела.

Осенний день

Неужели у этих попов на внедорожниках в приходе нет нуждающихся людей?

И это уже было. Когда грешница помазала ноги Иисуса Хриса драгоценным миром, Иуда выразил возмущение по поводу того, что миро можно было бы продать и тем помочь многим нуждающимся. Ничео е напоминает?

Йодированная

Тут-то я и посмотрела на всё это дело со стороны - и на священника, а вследствие и на саму религию.

Наверное, и друзьям рассказали, и знакомым. И я вас понимаю - как же обидно! Но, поверьте, лучше было бы высказать всё самому батюшке. Спокойно, неагрессивно, но достаточно твёрдо. Иногда мы своим молчанием и невмешательством льём воду совсем не на ту мельницу.

Если священник совершил какое-либо каноническое нарушение, или проявил поведение недостойное священного сана, Вы можете пожаловться на его действия - написать письмо на имя правящего архиерея, или лично обратиться в Епархиальное управление Астраханской епархии.

Ваше письмо должно быть исчерпывающим, в нем нужно подробно изъяснить суть случившегося, а также указать точную дату и место происшествия, обязательно указать сан, имя, фамилию священника, который повел себя недостойно своего сана.

Анонимные письма не принимаются. Автор подобных обращений, несет ответственность за свои слова. Он должен указать свои Фамилию Имя Отчество возраст, домашний адрес, указать номера телефонов для связи (если есть.).

Если имели место оскорбления, хамство со стороны священнослужителя, канонические нарушения, или иные худшие поступки , Вы имеете полное моральное право сообщить об этом архиерею.

Будьте готовы доказать свое обвинение, Вас могут по телефону пригласить на личный прием к архиерею или секретарю епархиального управления.

В случае тяжести и несовместимости поступка священника с его саном, вопрос может быть направлен в епархиальный суд, где Вас могут попросить дать показания.

В зависимости от тяжести поступка, священник может быть отстранен от служения переведен на другой приход, или вовсе запрещен в священнослужении.

Если действительно имела место вина священника - виновный непременно будет наказан.

[Осенний день 0]

Розмарина

к чему Вы привели пример многоженства Соломона

На предыдущей странице я уже отвечала на этот вопрос.

ЗАЧЕМ???

Потому что тема ветки "Священник - тоже человек? Или только слуга Божий?, поступки священников,личность священника".

Ничео е напоминает?

Вы считаете корректным такое сравнение Иисуса и современных священников? Вы их ставите на единый уровень?

Беломорканал

Или мне надо дождаться пока он вырастет, и сам решит?

Вам виднее.

[Розмарина 10]

Осенний день

На предыдущей странице я уже отвечала на этот вопрос.

Не. Текст я видела, только ответом на вопрос он не является. Конкретно - при чём здесь количество жён? Вы вообще понимаете разницу - примеры добродетели и пример для подражания?

Ну, как говаривал кое-кто, для меня, недогадливой, сделайте милось - напишите, при чём здесь количество жен и добродетель. Очень прошу.

Осенний день

Вы считаете корректным такое сравнение Иисуса и современных священников? Вы их ставите на единый уровень?

А вы считаете себя вправе распоряжаться НЕ СВОИМ имуществом? Как тут написали - если матушка батюшке купила надёжную машину, НЕ ЗАБЫВ ПРИ ЭТОМ НИ ПРИХОД, ни ближних ( не родственников, а страждущих ) - какое право кто имеет вообще думать о той машине?

[Сладкая Ватка 3]

Dimas

никто не ставит обычно на должность врача, учителя, полицейского, автослесаря человека случайного, с улицы, чтобы потом искать причины и обоснования, как ПРИКРЫТЬ его некомпетентность и глупость. И это правильно, вначале отбирать ДОСТОЙНЫХ, потом их учить, и проверив, допускать до служения людям и Богу

У вас идеалистические представления о жизни.

В перечисленных вами профессиях специальная подготовка требуется, конечно. Но и только.

Моя подруга работает в медвузе. Рассказывает, что студенты всякие есть. Кто-то действительно мечтает помогать людям. А кто-то не скрывая хочет получать от больных конверты.

Есть и такие, которые на экзаменах хитрят, чтобы не учить.

Клятву Гиппократа врачи давно не приносят. Да это и не клятва в нашем понимании. Это древнегреческий типовой договор об оказании медицинских услуг, слегка подправленный в эпоху Возрождения.

И вот, есть хорошие врачи, а есть плохие - недоучки или мздоимцы.

В полицию - как сейчас, не знаю. А раньше в милицию мог любой поступить после армии. Буквально, "с улицы".

Мне самой в свое время знакомый юрист предложил:

- У тебя ведь есть высшее образование. Окончи курсы, сможешь устроиться следователем.

Юридические курсы, само собой. Верьте, не верьте, а ведь такое БЫЛО. Человеческие судьбы отдавали людям после курсов, с основным дипломом геолога или библиографа - все равно.

Разве это - не "с улицы"?

Учителем и сейчас могут взять любого, лишь бы с высшим. У меня несколько бывших однокурсниц пристроились в школах. Одна - старая дева, очень злая. Особенно ненавидит почему-то красивых мальчиков, придирается к ним, портит им успеваемость.

И гордится тем, что администрация школы никак не может ее подловить.

Почему-то НИКТО не проверял ее хотя бы у психолога. Проверяли диплом.

И вот, меня всегда поражает эта манера у людей: есть плохие врачи - значит, все врачи плохие; есть плохие учителя - значит, все они гады, и т.д.

То же самое - о священнослужителях.

Почему никто не говорит: вот есть конкретный батюшка, он меня не устраивает тем-то и тем-то? Дайте, мол, совет, как быть.

Нет, вопрос ставится глобально. Обо ВСЕМ священстве в целом.

При этом еще приводятся цитаты из Писания

Св. Апостол Петр отсек ухо Малху мечом. Затем, убоявшись, отрекался от Христа.

Это ли не проявления слабости духа, несдержанности, боязни?

И, однако, Сам Христос назвал Петра камнем, на котором должна стоять Церковь.

Наверное, Он смотрел глубже верхнего слоя поступков человека.

Мне кажется, вот так копаться в грехах священников - значит, ставить себя чуть ли не выше Христа.

Человеку, верующему в Бога, это не годится. А человеку неверующему - какое дело до нашего духовенства?

Беломорканал

Господа, смотрим ЗА СОБОЙ! Это единственное, что должно нас волновать - мы сами.

Вот именно.

У афроамериканцев есть такая спиричуэл:

"За себя, за себя.

За себя, за себя.

Каждая душа несет ответ

за себя".