Священник - тоже человек

[Дина Сергеевна 11 202]

Идиот неместный

Вот и я недоумеваю, зачем же нужна церковь, если есть голова?

Так голова-то есть ведь у вас, думайте - зачем.

[Идиот неместный 8 673]

думайте - зачем.

Подумал, посмотрел, здраво оценил.. Если кратко - незачем. Если подробно - нужна тем людям, которым хочется, чтобы ими руководили...

Заметьте, я написал не о вере, которая многим действительно нужна, а именно о церкви.. Потому как верующий человек прислушивается к своей душе, а воцерковленный - к священнику, который, как тут правильно пишут,

священники те же люди, и так же подвластны искушениям и так же их "кое-кто" искушает, то почему у них не может быть грехов? Они обычные люди

[Беломорканал 17 372]

Идиот неместный

А вот на пути к вере судят по общеконфессиональным приметам..

Ну и не правильно делают. Судить нужно по святым. Они оставили после себя огромное количество своих трудов, читай-нихочу. Но это не интересно. Там поосуждать некого. ))

[Идиот неместный 8 673]

Судить нужно по святым. Они оставили после себя огромное количество своих трудов, читай-нихочу.

Беломорканал, почти наизусть знаю писание и коран, неплохо знаю тору, знаком с конфуцианством и буддизмом... Хотел и читал.. Но все равно атеист ведь, хотя и мудрого немало в тех святых книгах..

Только нет доказательства, что бог есть..

[Дина Сергеевна 11 202]

Идиот неместный

Только нет доказательства, что бог есть..

Кто верит, тому не нужны доказательства.

Беломорканал

Ну и не правильно делают. Судить нужно по святым. Они оставили после себя огромное количество своих трудов, читай-нихочу.Но это не интересно. Там поосуждать некого. ))

Вот-вот.

Идиот неместный

Но все равно атеист ведь, хотя и мудрого немало в тех святых книгах..

Вам так удобно и комфортно, у вас нет потребности в созидании души. Вам хорошо с тем, что в вас есть.

[Старая ведьма 18 263]

Беломорканал

Ну и не правильно делают.

Правильно - не правильно, но это так. Имеющийся факт. И вряд ли только потому, что кто-то считает это неправильным, что-то изменится.

[Идиот неместный 8 673]

Дина Сергеевна

Вам так удобно и комфортно, у вас нет потребности в созидании души. Вам хорошо с тем, что в вас есть.

Вероятно это тема для другой ветки, но... Знаете, я "созидал душу", свою, много лет, именно так, как Вы пишете - сам, сам... Обдумывая - что такое хорошо, что такое плохо, и, главное, почему это хорошо или плохо... И в чем то я живу вполне по христианским канонам, в чем то - совершенно противоположно.. Но во всем - абсолютно обдуманно..

Проблема любой религии в ее слепом следовании устаревшим канонам... В слепой вере вместо осмысления...

[Беломорканал 17 372]

Идиот неместный

Только нет доказательства, что бог есть..

Их и не должно быть - поймите. Если вы получите доказательства существования Бога, то жить Богоугодной жизнью вы будете не потому что хотите этого, а потому что некуда деваться. Не по своему собственному желанию, а от безысходности. Но такая *движуха* - не спасёт. Поэтому всё тут продумано и всё так как ДОЛЖНО быть.

[Нессун Дорма 28]

Дина Сергеевна

Кто верит, тому не нужны доказательства.

ВОТ! Вот от этого и пляшем. У еня написано черное. я вижу, что оно черное, но я должен ВЕРИТЬ, что это белое, и никаких доказательств.

Священиик, который должен быть ПРИМЕРОМ пастве (стаду) - может позволить себе любое излишество, но я должен ВЕРИТЬ - и полностью выключить мозг.

А фигу. У меня мозг принимает существование Богов, но не принимает фактов разности позволенного мне и служителям этих самых Богов.

[Дина Сергеевна 11 202]

Идиот неместный

Проблема любой религии в ее слепом следовании устаревшим канонам...

Согласна с вами. Опять же следуют устаревшим законам кто? Люди, всего лишь люди. А они все разные - закосневшие, не желающие видеть и принимать перемены в обществе и сознании, но ведь есть и очень продвинутые даже в церковном сообществе.

[Идиот неместный 8 673]

Их и не должно быть - поймите.

Беломорканал, да я понимаю этот религиозный постулат.. Но не принимаю.

А выбор - выбор есть всегда, даже зная о существовании бога, всегда можно игнорировать этот факт, либо уйти в сатанисты..

[Дина Сергеевна 11 202]

Нессун Дорма

У еня написано черное. я вижу, что оно черное, но я должен ВЕРИТЬ, что это белое, и никаких доказательств.

А кто вас заставляет верить?

[Идиот неместный 8 673]

есть и очень продвинутые даже в церковном сообществе.

Дина Сергеевна, безусловно.. Но я о РПЦ вообще, а не о личностях в ней.. Проблема в том, что церковь весьма инертная организация, и никогда она не сможет соответствовать текущему моменту.. Вообще никогда...

[Дина Сергеевна 11 202]

Идиот неместный

А выбор - выбор есть всегда, даже зная о существовании бога, всегда можно игнорировать этот факт, либо уйти в сатанисты..

Так и уходите, это ваш выбор, ваш путь, ваша ответственность перед самим собой.

Проблема в том, что церковь весьма инертная организация, и никогда она не сможет соответствовать текущему моменту.. 

Да я не спорю. Я и говорю о том, что не нужно так уж строго и серьезно относиться к личности священника и принимать его поведение как пример для подражания.

[Нессун Дорма 28]

Дина Сергеевна

А кто вас заставляет верить?

Это ваши слова?

Кто верит, тому не нужны доказательства.

Вы уж как-то логически их к общему знаменателю приведите, попробуйте.

[Дина Сергеевна 11 202]

Цитата

А кто вас заставляет верить?

Это ваши слова?Цитата

Кто верит, тому не нужны доказательства.

Вы уж как-то логически их к общему знаменателю приведите, попробуйте.

Не пойму - где противоречие?

Кто верит,тот верит. Не хотите верить - не верьте.

Изменено 24 Января 2012 пользователем Дина Сергеевна

[kuksi 54 572]

Нессун Дорма

У меня мозг принимает существование Богов, но не принимает фактов разности позволенного мне и служителям этих самых Богов.

А кто сказал, что служителю простится больше? Совсем нет.

Он ответит за свои грехи. Никто с него ответственности-то не снимает. Более того с него будет в свой час спрошено ничуть не мягче, если не строже.

Но любой человек в своей земной жизни может распоряжаться своей душой как хочет сам и грешить так, как считает нужным тоже. И священник не исключение. Он такой же смертный.

Это как инструктор в автошколе. Обязан учить, как ездить правильно. Соблюдая ПДД. А уж как он ездит сам, на личной машине и без учеников - это его личная ответственность.

[Нессун Дорма 28]

kuksi

Ну тогда я просто вынуждена ЕЩЕ РАЗ спросить - священник - это таки профессия или образ жизни?

[kuksi 54 572]

Нессун Дорма

Ну тогда я просто вынуждена ЕЩЕ РАЗ спросить - священник - это таки профессия или образ жизни?

У кого как. Все люди разные.

[Нессун Дорма 28]

kuksi

У кого как. Все люди разные.

Знаете, вот это прокатывает в ЛЮБОЙ профессии, ИМХО. Кроме вышеназванной. Потому что или мы признаем, что церковь - это коммерческий проект, и соответственно с этим ее воспринимаем. Или мы признаем, что Церковь, и люди в ней служащие - это действительно нечто бОльшее.

Мы даже медицину воспринимаем через призму тех врачей, с которыми нам довелось столкнуться. А Церковь - это, если судить с позиции христиан - это гораздо глубже, Церковь берет на себя смелость решать, КАК жить в миру.

Не стоит обманываться тем христианам, которые тут говорят - каждый САМ решает. Нет, господа и дамы. С того момента, как вы приняли христианство - решает не ваша личная совесть, а то, что чем вы ее подменяете - религиозные нормы и правила. Догмы.

Приводился пример - учитель на уроке один, дома другой и не лезьте типа в личную жизнь. Согласна. Но священники ваши учат именно ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ. Как меня может научить грамоте/личной жизни человек, который пишет с ошибками/грешит?

[Крылья бабочки 8]

Должна признать, что

Но любой человек в своей земной жизни может распоряжаться своей душой как хочет сам и грешить так, как считает нужным тоже

правда.

Но не могу не согласится с

Нессун Дорма

А Церковь - это, если судить с позиции христиан - это гораздо глубже,

И если исходить из заданной темы " Священник- это раб Божий или человек", то, безусловно, слуга Господень. И было бы разумным вести диспут именно по этой теме.

А для отступлений типа " смотри за собой" можно завести отдельную тему, где будут рассматриваться не священнослужители, а обычные смертные. И, клянусь, что в этой теме я буду на 100 % согласна с kuksi

[kuksi 54 572]

Нессун Дорма

Нет, господа и дамы. С того момента, как вы приняли христианство - решает не ваша личная совесть, а то, что чем вы ее подменяете - религиозные нормы и правила. Догмы.

То есть совесть непременно подменяется? То есть ее как таковой не остается, одни догмы? Ну что совесть мне что-то там подменяет я, конечно, согласиться не могу. Совесть у меня была всегда. И осталась на месте. И догмы с ней вразрез не идут. Ну ладно, речь не об этом.

Теперь поговорим и о догмах, ладно. Нарушать догмы грех. Грех того кто нарушает. И который сам в свой час ответит за свои грехи. Все какие накопил за жизнь. Сам накопил. И мне, например, просто неинтересно считать чужие грехи.

Да и невозможно их все учитывать. Нереально. Если, конечно, я не хожу за человеком, чьи грехи меня так волнуют, как пришитая из года в год, изо дня в день.

А оттого, что некто Икс грешит, это не значит, что раз я считаю себя ничем не хуже, то значит должна "со всех ног" "бежать догонять".

о священники ваши учат именно ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.

Они учат нас не как строить любую личную жизнь вообще и в общем. Они учат какая личная жизнь, с точки зрения моей веры, дает мне шанс спасти свою душу.

А уж что ставить в приоритет: спасение души или что-то сиюминутное, но греховное - это уж каждый решает для себя сам.

И ни один священник ничего никому не навяжет насильно. Просто не сможет. Нет у него таких полномочий.

Как меня может научить грамоте/личной жизни человек, который пишет с ошибками/грешит?

Он укажет какие правила надо соблюдать для того, что бы я писала грамотно. Именно я. Укажет какими учебниками и методическими пособиями пользоваться. И я стану писать грамотнее.

А как пишет он не мое дело, если это я, именно я, хочу быть грамотной. И не для него или его одобрения грамотной, а именно для себя.

[Старая ведьма 18 263]

Я вот на протяжении всей ветки пытаюсь сказать, но видно не получается.

Если проводить аналогии религиозной и светской жизни, то священник сродни учителю. Не преподавателю, а учителю, педагогу. Я не думаю, что отводя отпрыска в школу, родители интересуются личной жизнью педагога, но если всему городу известно, что учительница занимается проституцией, то, я думаю, родители поостерегутся отдать ребенка ей на обучение. А если уж она спала с учеником....

То же и к врачам относится, особенно психиатрам, наркологам.

Все они, и священники тоже, - врачеватели душ. И учителя во всех смыслах. И вряд ли найдется человек, захотевший, чтобы его ребенка обучал педофил, к примеру. Пусть даже отбывший наказание.

Так почему к священнику иные требования, чем к учителю?

Нессун Дорма

Потому что или мы признаем, что церковь - это коммерческий проект, и соответственно с этим ее воспринимаем. Или мы признаем, что Церковь, и люди в ней служащие - это действительно нечто бОльшее.

Браво!!!

kuksi

Он укажет какие правила надо соблюдать для того, что бы я писала грамотно. Именно я. Укажет какими учебниками и методическими пособиями пользоваться. И я стану писать грамотнее.

А как пишет он не мое дело, если это я, именно я, хочу быть грамотной. И не для него или его одобрения грамотной, а именно для себя.

Правда-правда? И вы отправите своего ребенка обучаться к неграмотному учителю?

Позвольте вам не поверить. Почему-то большинство родителей стараются выбрать для своих детей грамотных педагогов.

И еще раз "Врачу, исцелися самъ (иноск.) исправься самъ прежде, чемъ осуждать другихъ"

О каком таком исцелении может идти речь, если сам целитель болен? Сребролюбием, например.

[kuksi 54 572]

Старая ведьма

Не преподавателю, а учителю, педагогу.

А если уж она спала с учеником....

Если учительница виновна в педофилии, то это подсудное дело. Как и в прочих преступлениях, убийстве, например. За это сидят.

А вот если она не нарушила никаких законов, но, например, тихо, не шокируя этим всю школу и не устраивая из этого шоу, гуляет от мужа собственного с вполне взрослым чужим мужем? Это личное дело учительницы или родителей учеников (не имеющих к этому адьюльтеру никакого отношения)?

Делает ли это ее автоматически плохим предметником? Позволяет ли родителям учеников наставлять ее на путь истинный или требовать ее увольнения? Не является ли это вмешательством в личную жизнь?

Так и со священником - грех греху рознь. Если священник ведет себя недостойно (реально недостойно), то на него можно жаловаться в епархию. Но это если есть на что жаловаться.

А вот если кто-то всего лишь что-то подумал, что-то увидел и домыслил, и по своей личной шкале (которая у каждого своя) примерил и осудил, то можно ли ( и нужно ли) всем угодить? Не важно священник ты или мирянин.

Да все люди разные. И священники те же люди. Но если конкретный священник своими личными грехами не "наработал" ни на уголовный срок и ни на лишение сана, то все его грехи (и истинные, и мнимые) такое же его личное дело, как и грехи любого из нас.

И требовать от представителя любой профессии святости, на мой взгляд конечно, даже как-то странно. Ибо представители любой из них всего лишь живые люди (такие же как и все мы) и святость дается очень и очень немногим из нас.

О каком таком исцелении может идти речь, если сам целитель болен? Сребролюбием, например.

Всегда будут люди "больные" тем же самым сребролюбием. И кто-то из них, возможно, станет и священником. Но вот я действительно не понимаю, что из этого должно следовать?

Не ходить в Храм пока все служители данного культа не предоставят мне, прихожанке справку от Отца Небесного о своей абсолютной безгрешности? А если хоть один из них не предоставит не ходить ни в жисть?

Так я хожу туда не чужие "болезни" грехов считать, а свои исцелять. Свои. Потому что каждого из нас "подвесят за свой хвостик", а не за соседский и даже не хвостик своего духовника.

[Старая ведьма 18 263]

kuksi

Если учительница виновна в педофилии

Педофилии? А ученику уже есть 16-17 лет. И по взаимному согласию. Ведь очень нередки случаи, когда ученик/ученица влюбляются в своего учителя/учительницу. Тогда как? А, ну конечно, тогда личное дело, пусть спит со всеми старшеклассниками, никого это не касается.

Делает ли это ее автоматически плохим предметником?

Конечно, не делает. Предметником. А вот педагогом... Не знаю. Ведь задача школы (не института или колледжа, а школы) - не только обучать, но и воспитывать детей.

И священники те же люди.

Да нет, не те же. Миссия у них иная, чем у обычных людей.

Так я хожу туда не чужие "болезни" грехов считать, а свои исцелять.

Как я в больницу. Но иду только к врачу, хорошо себя зарекомендовавшему. И внуков не отдам в ту школу, где учителя безграмотностью страдают. Лучше репетиторов найму. Проверенных. А в храм не пойду никогда. Были одно время мысли всякие, но передумала. И немалую роль сыграли в этом всякого рода батюшки. Да навязчивость на ТВ (к счастью, могу щелкнуть пультом) тоже немалую роль тому сыграли.