Священник - тоже человек

[Белый орикс 145 109]

4 минуты назад, Mashuta сказал:

Во-вторых, мне всегда казалось, что священник, батюшка - это учитель в религиозных вопросах прежде всего.

Учитель, наставник, а не судья. Разъяснять, рассказывать, нести в люди веру, а не отлуп давать всем тем, кто чем-то не понравился.

Молодёжь вообще не придёт в храм, если вместо ответов на вопросы будут чехвостить - не в том пришли, не то спрашиваете. 

[Удивительное рядом 84 186]

5 минут назад, Mashuta сказал:

Во-вторых, мне всегда казалось, что священник, батюшка - это учитель в религиозных вопросах прежде всего. Ну вот как-то не приходило мне в голову обсуждать с ним вопросы содержания коз, например.

Ну, женщины в брюках тоже, вероятно, не свой гардероб шли в церковь обсудить.  Опять же, одно дело - мягко посоветовать следовать в храме православным традициям, другое - громогласно погнать, не стесняясь в выражениях. 

И не грешить люди должны принять решение осознанно, от души, после беседы с настоятелем, готовым поддержать их в благом намерении, а не от страха его гневного осуждения.

[Лавка антиквара 109 160]

8 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Или с порога твой наряд не понравится и тебя еще до вопросов погонят, не стесняясь в выражениях.

Мой духовный наставник в свое время про одежду говорил "Пришла в брюках девушка в храм - спасибо, что пришла и ищет свой путь к Богу!" Наоборот, пенял бабушкам, которые шипели. "Ваше шипение и неприязнь бОльший грех, чем ее брюки!" 

Когда мы только были в начале пути, племянник стал алтарником и поэтому мы и вне храма дружили с его духовным наставником и потом он стал и нашим духовным наставником. И общались мы и вне храма, ходили друг к другу в гости, отмечали вместе все православные праздники. Рождество и пасха - всегда вместе. И я как-то сказала, что я боюсь ему задавать некоторые вопросы. А он, замечательный человек с удивителтным чувством юмора, закатил глаза и сказал "Неужели Вы меня настолько не уважаете, что боитесь? Умоляю, замените слрво "боюсь" на слово "стесняюсь"" А потом спрашивает "А врача Вы тоже стесняться будете?" Ну это все вначале общения было, 30 лет назад. К сожалению, в январе 2022 года он умер. Второго такого духовного наставника еще найти надо. Но имея под боком близкого родственника - священника, как-то уже пока нет такой потребности. А ему я могу задавать любые вопросы.

[АлександраБ 690]

19 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Или с порога твой наряд не понравится и тебя еще до вопросов погонят, не стесняясь в выражениях.

Вот у меня как раз такое и было. Было мне лет 18-19, отправила меня бабушка в Крещение в церковь - записки подать. свечки поставить. А на Крещенье у нас в Сибири обычно морозы стояли лютые, -40 - не редкость. До церкви далеко - больше 2-х км пешком. Оделась я соответственно - колготки теплые с джинсами, платок пуховый, валенки, да дубленка ниже колена. В маленькой деревянной церкви (переоборудованный обычный жилой дом) было тесно и душно, я расстегнула дубленку. Когда потянулась, чтобы поставить свечку, дубленка распахнулась, и батюшка (о ужас!) увидел, что у меня под ней джинсы. Он молча указал мне пальцем сначала на них, а потом на дверь. 

Стоит ли говорить, что в церкви я - нечастая захожанка? 

[Rettka 49 856]

2 часа назад, Mashuta сказал:

женщин в брюках - будь здоров, не стесняясь в выражениях и громкости

Мда... Я не хожу в церковь. Но подписана в одной соцсети на 2-х священников, очень мне нравятся их рассуждения. Их часто спрашивают, можно ли женщинам в брюках. И оба говорят - главное - прийти к Богу, а уж в чем одета - не важно. Я тоже не понимаю, за что можно отчитывать женщину в брюках. Вообще, может проститутка с трассы, в своём наряде шла мимо церкви и решила зайти. И, вместо того о, чтобы выслушать и дать совет, её начнут громко гнобить за её внешний вид? Это хорошо по-вашему? 

Вот из-за таких "батюшек" у меня, в своё время, напрочь исчезло желание ходить церковь

[Беломорканал 19 335]

36 минут назад, АлександраБ сказал:

Когда потянулась, чтобы поставить свечку, дубленка распахнулась, и батюшка (о ужас!) увидел, что у меня под ней джинсы. Он молча указал мне пальцем сначала на них, а потом на дверь. 

Простите, можно уточнить - он прям прервал службу и указал вам на дверь? То есть идёт служба, в храме народ, и из всего этого народа он смотрит только на вас, прерывает порядок службы и индивидуально указывает вам на дверь?

 

[АлександраБ 690]

4 минуты назад, Беломорканал сказал:

Простите, можно уточнить - он прям прервал службу и указал вам на дверь? То есть идёт служба, в храме народ, и из всего этого народа он смотрит только на вас, прерывает порядок службы и индивидуально указывает вам на дверь?

 

Нет, службу вел другой. Этот просто присутствовал. В силу возраста (не знаю, есть ли у них такое понятие, как пенсия?) он службы уже не вел, но присутствовал на них, стоя в сторонке. Вот я и оказалась рядом в тот день.

Изменено 19 Апреля 2024 пользователем АлександраБ

[Беломорканал 19 335]

5 минут назад, АлександраБ сказал:

Нет, службу вел другой. Этот просто присутствовал. В силу возраста (не знаю, есть ли у них такое понятие, как пенсия?) он службы уже не вел, но присутствовал на них, стоя в сторонке. Вот я и оказалась рядом в тот день.

А это точно был канонический храм Православной церкви? не секта ни какая? Просто ну очень странное поведение священника. Чего ради он вообще стоит к прихожанам лицом и рассматривает их? Вопрос конечно риторический.

[АлександраБ 690]

Только что, Беломорканал сказал:

А это точно был канонический храм Православной церкви? не секта ни какая? Просто ну очень странное поведение священника. Чего ради он вообще стоит к прихожанам лицом и рассматривает их? Вопрос конечно риторический.

Православный, не секта. Он стоял у стенки, на что-то опираясь. Я стояла рядом. Не могу понять, что вас смущает?

[Беломорканал 19 335]

5 минут назад, АлександраБ сказал:

Православный, не секта. Он стоял у стенки, на что-то опираясь. Я стояла рядом. Не могу понять, что вас смущает?

Поведение этого священника и смущает. Но вступать в спор не собираюсь.

[Лавка антиквара 109 160]

11 минут назад, Беломорканал сказал:

А это точно был канонический храм Православной церкви? не секта ни какая? Просто ну очень странное поведение священника. Чего ради он вообще стоит к прихожанам лицом и рассматривает их? Вопрос конечно риторический.

Так бывает в храмах. Один священник ведет службу, второй присутствует. Причины могут быть разными, все озвучивать не буду, но в этом нет ничего необычного.

Знаком он может молча указать на какой-то непорядок в одежде (отсутствие платка и др). Кстати, то, что он показал рукой на дверь, могло вовсе не означать, что он выгоняет. Просто на входе в храм (не везде, но часто)  это можно поправить - там есть платки на голову и юбки распашные. Т.е. поверх джинсов можно обмотать юбку. Ну вот так. Знак его мог означать всего лишь просьбу поправить что-то в одежде. Кстати,как и просьбу снять дубленку - не стоыт прихожане во время службы в ветхней зимней одежде.

Изменено 19 Апреля 2024 пользователем Лавка антиквара

[АлександраБ 690]

Только что, Лавка антиквара сказал:

Так бывает в храмах. Один священник ведет службу, второй присутствует. Причины могут быть разными, все озвучивать не буду, но в этом нет ничего необычного.

Знаком он может молча указать на какой-то непорядок в одежде (отсутствие платка и др). Кстати, то, что он показал рукой на дверь, могло вовсе не означать, что он выгоняет. Просто на входе в храм (не везде, но часто)  это можно поправить - там есть платки на голову и юбки распашные. Т.е. повеох джинсов можно обмотать юбку. Ну вот так. 

У меня поверх джинсов была дубленка. Просто я имела неосторожность ее расстегнуть. Никаких юбок и платков в те времена у нас на входе не давали. Дело было в первой половине 90-х. Как сейчас - не знаю, не хожу. Максимум - в церковную лавку (отдельная избушка), чтобы подать записки.

[Беломорканал 19 335]

9 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Т.е. поверх джинсов можно обмотать юбку.

А то что поверх джинсов надета дублёнка это ничего, надо под дублёнку ещё платок намотать. Попахивает бредом, извините. Как и то, что священник зачем-то стоит и не сводит глаз с прихожан, в ожидании того, что у кого-то распахнётся верхняя одежда и в этот МОМЕНТ он укажет на дверь...

[Удивительное рядом 84 186]

6 минут назад, Беломорканал сказал:

А то что поверх джинсов надета дублёнка это ничего

Мог и дубленку иметь в виду - 

19 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Знак его мог означать всего лишь просьбу поправить что-то в одежде. Кстати,как и просьбу снять дубленку

 

[Mashuta 6 141]

1 час назад, Удивительное рядом сказал:

Ну, женщины в брюках тоже, вероятно, не свой гардероб шли в церковь обсудить.  Опять же, одно дело - мягко посоветовать следовать в храме православным традициям, другое - громогласно погнать, не стесняясь в выражениях. 

Я уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что наш батюшка "учит" в этом вопросе. Обычно громогласно он "чихвостит" тех дам, которые в третий-четвёртый раз (он, кстати, об этом и объявляет, в деревенском приходе новых людей бывает крайне мало, так что все друг друга уже хорошо знают) упорно приходят в брюках (так уж получается, что эти дамы - дачницы, приезжающие на лето из столиц, все местные знают правила посещения храма). Чтобы кому-то в первый раз устроил громогласную "выволочку" - это нонсенс.

Но наш батюшка прав: если ты приходишь, допустим, в полицию, ты же не расстилаешь на полу скатерть с салатами или не стелишь себе прямо на входе постель просто потому, что тебе так удобно, правильно? Ты соблюдаешь все правила и нормы поведения, установленные в таких местах (ага, ну, попробуй, расстели там на полу скатерть - сразу бригаду из психушки организуют), так почему в таких случаях церковь - исключение. Здесь тоже установлены определённые правила. Не устраивают - ищи другой приход с более "толерантным" настоятелем, в чём проблема? Нет, зная правила, упорно идут "со своим самоваром"! Хотя в любом храме на входе есть вешалка с юбками и платками.

И перед такими "захожанами" батюшка должен заискивать и радоваться, что хорошо, что вообще пришли в храм? Дамы, вы серьёзно? Даже к соседке зайди со своим "уставом" - сразу на место поставит, а тут - храм.

[Лавка антиквара 109 160]

18 минут назад, Беломорканал сказал:

А то что поверх джинсов надета дублёнка это ничего, надо под дублёнку ещё платок намотать. Попахивает бредом, извините. Как и то, что священник зачем-то стоит и не сводит глаз с прихожан, в ожидании того, что у кого-то распахнётся верхняя одежда и в этот МОМЕНТ он укажет на дверь...

Ну меня же там не было  Я всего лишь предположила возможные варианты. В т.ч и предложение снять дубленку. А может он вообще на гиязную обувь указал. Осьальное исключител но восприятие Автора.

[Удивительное рядом 84 186]

7 минут назад, Mashuta сказал:

Обычно громогласно он "чихвостит" тех дам, которые в третий-четвёртый раз (он, кстати, об этом и объявляет, в деревенском приходе новых людей бывает крайне мало, так что все друг друга уже хорошо знают) упорно приходят в брюках

Убейте меня, но мне не верится в такое количество сумасшедших на квадратный метр одного прихода. Нормальный человек после первой же скандальной выволочки либо седьмой дорогой этот храм будет обходить, либо, если все же есть потребность, переоденется.

Изменено 19 Апреля 2024 пользователем Удивительное рядом

[Белый орикс 145 109]

4 минуты назад, Mashuta сказал:

Не устраивают - ищи другой приход с более "толерантным" настоятелем, в чём проблема?

В том, что обязанность священника - привлекать людей в храм и к вере, а не отталкивать.

5 минут назад, Mashuta сказал:

батюшка должен заискивать и радоваться, что хорошо, что вообще пришли в храм?

Не заискивать, но радоваться, да. Человек пришёл не в столовую, а в церковь, потребность в вере у него.

Странно, что кому-то это нужно вообще объяснять.

6 минут назад, Mashuta сказал:

Обычно громогласно он "чихвостит" тех дам, которые в третий-четвёртый раз (он, кстати, об этом и объявляет, в деревенском приходе новых людей бывает крайне мало, так что все друг друга уже хорошо знают) упорно приходят в брюках (так уж получается, что эти дамы - дачницы, приезжающие на лето из столиц, все местные знают правила посещения храма).

Какая разница - в чём человек пришёл? Правила посещения везде одни и те же, но это не повод выгонять людей и тем более чехвостить. Гордыня у вашего батюшки выше крыши, а это смертный грех, в отличии от посещения храма в брюках (что вообще грехом не является).

Что мешает повесить при входе юбки на запахе? У нас в городе очень много храмов, в каждом есть. Кому надо - накидывают. Меня ни разу не ткнули брюками, я забегаю по пути с работы/на работу. Ни слова, ни разу. Ибо всё это земное, а в церковь идём совсем за другим. 

[сиреневое счастье 81 583]

2 часа назад, Mashuta сказал:

одно дело - если это сказала какая-то там Машута, а другое - духовное лицо.

Духовное лицо- тоже далеко не для всех авторитет и истина.  И "САМ  батюшка сказал"- далеко не для всех  сигнал безоговорочно соглашаться.

2 часа назад, Mashuta сказал:

Да-да-да, конечно же, проверить это невозможно, всё - только с моих слов, но тогда, получается, каждый на этом форуме - потенциальный лгун

Вдохните-выдохните, я вас ни в какой лжи не обвиняла.

Но мне что "какая-то Машута", что "сам батюшка"- никто не самее, если  я не согласна с темой высказывания.

2 часа назад, Скоро Лето сказал:

Почему брать за истину только слова православного священника? 

Зачем привязывать везде к месту и не к месту, православие и батюшек, пусть даже он и "суровый отец"? 

Вот и я этого никак не пойму. "Это говорю не только я, это САМ  батюшка  подтвердил!"- для многих только раздражение.

[Mashuta 6 141]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Убейте меня, но мне не верится в такое количество сумасшедших на квадратный метр одного прихода. Нормальный человек после первой же скандальной выволочки либо седьмой

Вот представляете, существуют! У меня тоже не укладывается в голове, что невозможно понять с первого раза, но летом изредка (2-3 за сезон таких особо одарённых наблюдаю), поэтому прекрасно понимаю нашего настоятеля и даже мысли осудить его не мелькает. Выгнать их из храма он не имеет права, поэтому решил бороться вот таким не очень приятным для кого-то способом. Он же не поливает их матом, просто каждый раз напоминает о правилах приличия громогласно (это можно назвать "не стесняясь в выражениях"?), но для дам с тонкой душевной организацией это звучит убойно и обидно.

Вопрос: если тебе обидно - за каким ты снова приходишь на службу в брюках? Мазохизм какой-то.

[Белый орикс 145 109]

3 минуты назад, Mashuta сказал:

Вопрос: если тебе обидно - за каким ты снова приходишь на службу в брюках? Мазохизм какой-то.

Потому что не ношу юбки, потому что потом на работу, а там удобнее в брюках, да мало ли почему. 

Уже давно придумали юбки, которые накидывают на брюки. И никого отчитывать не надо. 

[сиреневое счастье 81 583]

2 часа назад, Mashuta сказал:

Ну вот как-то не приходило мне в голову обсуждать с ним вопросы содержания коз, например. Это лично я не могу переступить какую-то внутреннюю черту, отделяющую батюшку от простого сельчанина.

А про "не сотвори себе кумира" слышали?

[Беломорканал 19 335]

19 минут назад, Mashuta сказал:

Даже к соседке зайди со своим "уставом" - сразу на место поставит, а тут - храм.

Ну, справедливости ради, они не домой к нему пришли это во первых, во вторых брюки тоже разные бывают Одно дело вызывающе обтягивающие, и другое классические брюки к примеру, или просто свободные, не привлекающие к себе внимания. 

Я, как верующий человек, понимаю, что судить священника последнее дело. но меня бы напряг такой батюшка, которому покоя не дают брюки прихожанок и он так много уделяет этому внимания. Это странно, правда. Я бы на всякий случай сменила бы храм, если есть такая возможность (а она всегда есть). 

[Лавка антиквара 109 160]

6 минут назад, Mashuta сказал:

Вопрос: если тебе обидно - за каким ты снова приходишь на службу в брюках?

Я в дороге, в пути и появилась потребность зайти именно в этот храм. Я воцерквленная прихожанка, имею близкого родственника -священника и вот порой тоже позволяю себе. Ибо почти во всех храмах уже найден выход из положения

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Уже давно придумали юбки, которые накидывают на брюки.

Все для удобства и комфорта прихожан.

[Ямана 50 679]

Всем давно известно, что юбки прочее - это просто пережитки прошлого. И походы в церковь в критические дни. Все давно себя изжило. Как хорошо, что я не сталкивалась с такими горделивыми служителями.