В каком возрасте пора кормить себя самому?

[Никеша 86 001]

mystery

Знаете, а вот мне кажется что если бы в начале месяца она отдала ей эти алименты, пусть тратит куда хочет. Причем хочет за день потратить - да зарадибудда. На кино - да нехай. На суши, кафе и т.п - пусть. А потом сказать.когда все будет потрачено, что алименты - закончились. Трат много, аалименты - раз в месяц. Раз потратила - до следующего месяца денег нет.

Так автор сама об этом писала (правда, речь шла о фиксрованной сумме, и не все алименты, а часть, ибо расходы на жизнь никто не отменял), так ее тут обвинили, что она дочь голодом собирается уморить. Лениво искать цитаты, но где-то в серединке темы было.

[Мечта поэта 145 800]

Ландыш Серебристый

У автора происходит усталость и желание получить поддержку от дочери

Так и я про то, только другими словами. Но по моему, это просто глупо. У девочки совсем другие интересы, Исамар очень хорошо про это написала.

И, возможно, автор хочет видеть в дочери не только отличницу и умницу, а близкую подругу, которая всегда поддержит и поймет

Да не может она ей дать этой помощи и поддержки. В силу возраста, в силу отсутствия опыта, в силу занятости учебой и своими личными интересами.

Как можно ждать мудрости и великодушия от 17 летней девочки? Тем более, что у мамы и у самой ни того и ни другого не наблюдается. Простите, никого не хочу обидеть, просто констатирую факты.

[Tarat 2 308]

Ситуация до ужаса банальная, но от этого не менее болезненная. Имеется в квартире две женщины разного возраста. Одна- мать имеет мужа, маленького ребенка и все сопутствующие этому обстоятельству трудности.

Другая- дочь. Семнадцать лет, хочется носить красивые шмотки, гулять вечерами с мальчиками, в кино ходить. Чего уж точно не хочется, так это взваливать на себя материнские проблемы , и финансовые и с маленьким ребенком.

Во времена нашей молодости была такая песня "В жизни раз бывает восемнадцать лет ".

Маме нужно понять, что у дочери сейчас другая фаза жизненного цикла. Я уже не говорю о требовании "подрабатывать". Уж извините, девушке еще даже совершеннолетия нет, а мама фактически попрекает ее куском. Вообще-то в мамины обязанности входит в том числе и материальное участие в обеспечении дочери. Потому что можно так понять, что денежные вливания идут от папы, бабушек, а о том, что у мамы тоже есть такая обязанность по содержанию дочери как-то не упоминается даже.

Конечно, можно просить и даже требовать, чтобы дочь стирала свои вещи, и мыла за собой посуду, но ожидать от девочки, что она будет разделять с матерью ее финансовые проблемы или уход за маленьким ребенком- это как-то неправильно.. У нее еще будут и свои дети и свои проблемы...

Не стоит ссориться с дочерью. Сломать отношения легко, наладить их потом очень трудно. Нужно искать общий язык, пытаясь понять дочь. И не обижаться на нее. что ей сейчас легко, а порадоваться за нее. Тем более, что реальных проблем она явно не доставляет.

[Пергидроль 26 441]

mystery

Согласно, но в алименты ведь входит и сумма на питание и на прочие расходы. Сминусить и отдать. Но мама то хочет поднакопить на перспективу для дочки, возможно на учебу. Гарантии на бюджет даже при отличной учебе нынче нет. Да и автор не зря написала, что скоро деньги кончатся. может и будут, но не в том размере.

проблема в том, что автор сама видимо не привыкла к рациональности и не приучила дочку. а теперь вдруг захотела. Это ведь надо постепенно. Да и похоже в целом с общением у них проблемы, иначе бы доче не была равнодушна к проблемам мамы.

Мечта поэта

К сожалению отличная учеба и перспектива безбедной жизни не есть синонимы. А вот неумение планировать, шаг к безалаберности в расходах. Да и желание тратить не стремление к богатству, а так потребительство. Ведь богат не тот кто больше покупает, а тот кто больше продает. Конечно, это только мои личные наблюдения и опыт.

[Ключевая фраза 8 016]

mystery

Читаю ваши сообщения и никак не могу понять, почему вы алименты считаете только девочкиными деньгами? Чем эти алименты отличаются от трат отцов, живущих со своими детьми? Почему ей всё сразу нужно отдать, кушать дома за что?

[mystery 38 593]

Никеша

Так автор сама об этом писала (правда, речь шла о фиксрованной сумме, и не все алименты, а часть, ибо расходы на жизнь никто не отменял),

Ну, наверное расходы на жизнь или какую-то их часть должна и мама обеспечить? Наверное. Ибо содержать ребенка должны оба родителя же - не только папа ведь? Алименты - только 1/2 часть содержания ребенка, поэтому тот, кто с ребенком не живет - перечисляет свою часть в виде алиментов, а второй добавляет вторую часть ( свою) тратясь на живущего с ним ребенка своими деньгами по факту так сказать. Или я чего-то путаю?

Отдайте все папины алименты дочери и пусть она на них попробует создать себе те же самые условия. Если не хватит, можно добавить алименты мамы.

Как-то примерно так.

Пергидроль

Согласно, но в алименты ведь входит и сумма на питание и на прочие расходы. Сминусить и отдать.

Да, входит. Но если по справедливости - 1/2 часть. Другая половина должна быть оплачена мамой. Ибо согласна с Tarat

Вообще-то в мамины обязанности входит в том числе и материальное участие в обеспечении дочери. Потому что можно так понять, что денежные вливания идут от папы, бабушек, а о том, что у мамы тоже есть такая обязанность по содержанию дочери как-то не упоминается даже.

[Ландыш Серебристый 2]

Пергидроль

Ведь богат не тот кто больше покупает, а тот кто больше продает. Конечно, это только мои личные наблюдения и опыт.

Не только ваш Автор книги "Богатый папа, бедный папа", полностью разделяет вашу точку зрения.

Мечта поэта

Да не может она ей дать этой помощи и поддержки. В силу возраста, в силу отсутствия опыта, в силу занятости учебой и своими личными интересами.

В ветке достаточно примеров того, как другим этот "подвиг" с успехом удавался.

так ее тут обвинили, что она дочь голодом собирается уморить

То, что ее тут обвинили, это не так страшно. Интернет-с Так ведь тоже самое и в реале будут нести жалостливые доброхоты.

Tarat

Сломать отношения легко, наладить их потом очень трудно. Нужно искать общий язык, пытаясь понять дочь

А зачем налаживать отношения и искать общий язык с тем, кому это не нужно?

mystery

тот, кто с ребенком не живет - перечисляет свою часть в виде алиментов, а второй добавляет вторую часть ( свою) тратясь на живущего с ним ребенка своими деньгами по факту так сказать.

Вот тогда девчушка точно загнется Ибо маминых алиментов ей даже на оплату жилья не хватит.

[Горихвостка 17 568]

Мальмезон

Всю ветку не читала, но думаю, что Ваша проблема выросла из того, что Вам легче было в свое время. да и сейчас, дать девочке то, что она хочет, чем отказать и объяснять, т.е. воспитывать другими словами. Вы обвиняете бабушек, но это тоже Ваша слабость, то, что они имеют такое большое влияние на Вас в вопросах воспитания Вашего ребенка. Я думаю еще не поздно объяснить девочке, что она не пуп Вселенной, но это трудно. И бабушек осадить тоже можно, но для этого нужно призвать на помощь всю свою деликатность и силу духа.

Почему она не жалеет меня?

Может, потому что Вы не научили ее Вас жалеть. Не объяснили, что Вы не только мама, но и женщина, человек со своими желаниями и слабостями.

Мне с моими кишкомотами тоже иногда приходится бороться за место под солнцем. Я не требую от них, чтобы они мне помогали. Лично мне помощь не нужна. За собой я сама могу и убрать, и поухаживать. Но раз мы все живем одной семьей, то почему я одна должна за всеми ухаживать?! Все должны выполнять посильную работу по дому. Эту мысль я до них успешно донесла, не сразу, правда. Проблем с выполнением работы по дому у нас нет. Все должно быть справедливо. И по отношению ко мне в том числе.

Тоже самое и с покупками. Конечно на них мы тратим больше, чем на себя. Но иногда, когда начинается нытье по какому-нибудь поводу, могу и осадить: "Хорошо, мы купим тебе гитару, но тогда я останусь без сапог"(К примеру) Объясняю им периодически на что и почему уходят деньги. И еще есть волшебная фраза: "Когда вырастешь, выучишься, купишь себе все, что пожелаешь. А мы не обязаны тебе покупать ВСЕ. Наша обязанность выкормить и выучить тебя, а не удовлетворять ВСЕ твои прихоти" Они все прекрасно понимают!!! Скажу в дополнение, что у них есть все необходимое современным подросткам. и, главное, они это ценят.

[Точка невозврата 2]

Мечта поэта

Просто мама уже ... как бы это сказать. Переутомилась, что ли. Поэтому её так дико раздражает, что по вечерам, когда она вся упаханная падает без сил дочь имеет наглость щебетать и чего то там показывать в интернете.

Никакие силы в мире не заставят меня переутомиться в городской квартире с полным фаршем бытовой техники. Если я не буду страдать перфекционизмом вдруг.

Просто у нас не трагедия, например, если муж пришел, а ужина нет. Если мама поздно заснула, укладывала малыша, а детям нет завтрака и в школу они собираются сами. Все решается - папа жарит картошку, дети мажут бутерброды или делают яичницу.

И не потому, что их кто-то заставил. А потому что хотят есть, а мама не подорвется, знают прекрасно. Если бы я носилась на полусогнутых все время перед ними и вдруг, с рождением ребенка, стала просить о помощи - тоже не думаю, что что-то бы дождалась.

Самообслуживание прививается тогда, когда обслуживать тебя некому. И декрет - хороший повод спрыгнуть с этой карусели. Нет обеда, ужина, нет чистых тарелок - я с малышом, а вы, дорогие муженек и доченька, не в ясли ходите.

Насчет денег. Давала я своему Мирону фиксированную сумму несколько месяцев подряд. Просаживает на раз. Но зато не клянчит потом целую неделю (на неделю оговаривалось). Перестала давать - сам попросил. Сказал что у него, девятилетнего, не выходит. "Они куда-то тают". Отложили на год фиксированные суммы - даю, как и раньше, адресно. На игрушку, на мороженое...

А Настя копит. Все дензнаки, которые к ней попадают, складываются. Потом набегает сумма, покупает себе или книгу хорошую, или кофточку, или еще что...

Конечно, они еще маленькие. Им не по семнадцать. Но если приучать заранее распоряжаться деньгами на долгосрочную перспективу, это обязательно привьется. И рассказывать детям, куда идут деньги и что случится, если немедленно удовлетворить все хотелки, как дружно будет сосать лапу все семейство. До них доходит.

Но почему-то многим проще поныть-поупрекать в черствости и бездушии своих чад, вместо того, чтобы по полочкам разложить все.

[Никеша 86 001]

mystery

Ну, наверное расходы на жизнь или какую-то их часть должна и мама обеспечить?

Автор эту тему не озвучивает, но по логике вещей - когда в магазин идут за продуктами на всю семью, не отдельно же покупают - это Машеньке на деньги от папиных алиментов, а это нам с мужем и малышом на наши деньги, а потом еще и разные блюда готовят - Машеньке из продуктов, купленных на папины алименты, а остальным - на мамины и отчима. Так что, я думаю, что мамины (и отчима) финансовые вливания там тоже есть, учитывая, что с папиных алиментов мама еще и ухитряется на карточке деньги копить на будущие дочкины расходы.

[Хомячка 1 651]

Ну, наверное расходы на жизнь или какую-то их часть должна и мама обеспечить?

Тогда и папа девочки должен участвовать в ведении домашнего хозяйства. Не, ну а чё? Как деньгами - так поровну, как тарелки мыть - так мама. Пусть приходит 3-4 раза в неделю квартиру генералить.

У меня отец платил небольшие алименты. Ну у него и зарплата была невелика. Так вот, ни копейки из этих денег мне на руки не давали - они приплюсовывались к бюджету семьи. И мне и в голову не приходило, что может быть по-другому.

Мне и сейчас трудно потратить на что-то, если это не предмет самой первой необходимости.

Это так утомительно, скажу я вам. По сути, это психология бедноты.

Сколько себя помню - приходилось экономить. Одежду частенько носила с чужого плеча. Купить вторую пару обуви если есть первая - дело немыслимое.

Сейчас трачу на себя с удовольствием по - возможности. Психологию бедноты не приобрела. Зато сколько себя помню хотела хорошо зарабатывать, хорошо одеваться - это из хорошего.

С другой стороны - сейчас моя жизнь мне нравится больше , чем в детстве, в том числе и из-за того, что могу позволить себе больше.

[Инсомния 10 295]

Не знаю украинские законы. И есть вопрос- а в Украине подросткам разрешено подрабатывать с 14 как в России или работоспособный возраст детей там выше?

[Ландыш Серебристый 2]

mystery

Ибо содержать ребенка должны оба родителя же - не только папа ведь? Алименты - только 1/2 часть содержания ребенка, поэтому тот, кто с ребенком не живет - перечисляет свою часть в виде алиментов, а второй добавляет вторую часть ( свою) тратясь на живущего с ним ребенка своими деньгами по факту так сказать.

А почему вы считаете, что деньги папы не должны компенсировать труд мамы по обслуживанию ребенка. То есть, мама и деньги, и жилье, и внимание, и обслуживание, и школу, а папа только алименты? Это что за расчеты такие интересные.

[Мечта поэта 145 800]

Пергидроль

Ведь богат не тот кто больше покупает,  а тот кто больше продает.

Богат тот, кто не нуждается Это не я придумала, если что.

[Ландыш Серебристый 2]

Мечта поэта

Богат тот, кто не нуждается wink.gif Это не я придумала, если что.

Тот, кто нуждается, беден

А тот, кто постоянно нуждается, очень беден.

Я правильно вывод сделала?

[mystery 38 593]

Никеша

Автор эту тему не озвучивает, но по логике вещей - когда в магазин идут за продуктами на всю семью, не отдельно же покупают - это Машеньке на деньги от папиных алиментов, а это нам с мужем и малышом на наши деньги, а потом еще и разные блюда готовят - Машеньке из продуктов, купленных на папины алименты, а остальным - на мамины и отчима.

На самом деле все проще - расходы на жизнь это продукты, бытовая химия и коммунальные услуги. И если захотеть, то вполне можно и посчитать. Коммунальные услуги ? Есть их четверо, значит дочери 1/4 часть. Бытовая химия, шампуни-мыло? 1/3 суммы - дочери. Расходы на продукты - тоже 1/3 дочери. 1/3 потому, что ребенку маленькому все отдельно и другое покупают, детское. Все расходы на дочь сложить, разделить на 2, полученную сумму высчитать из алиментов, вторую половину расходов на жизнь оплатит мама, остальное - отдать. Все просто, если захотеть.

[Мечта поэта 145 800]

Ландыш Серебристый

А тот, кто постоянно нуждается, беден.Я правильно вывод сделала? 

Получается, что так.

[Ландыш Серебристый 2]

mystery

Все расходы на дочь сложить, разделить на 2, полученную сумму высчитать из алиментов, вторую половину расходов на жизнь оплатит мама, остальное - отдать. Все просто, если захотеть.

Не просто. Сначала нужно посчитать доход мамы, вычесть из него 1/4 часть. А правильней 1/8, потому что мама в декрете. Суммировать общую сумму алиментов и только тогда вычитать.

И опять же:

Тогда и папа девочки должен участвовать в ведении домашнего хозяйства. Не, ну а чё? Как деньгами - так поровну, как тарелки мыть - так мама. Пусть приходит 3-4 раза в неделю квартиру генералить

С этим как быть? Ведь папа не только деньгами должен помогать, но и само лично дочь обслуживать.

Мечта поэта

Получается, что так

Тогда ничего не получается

Если постоянно чего-то хотеть (материальные блага), то есть, постоянно в них нуждаться, то значит, человек беден. А как же установка на богатство: "Стремись к благам". Ведь это практически можно перефразировать "Постоянно нуждайся"

[mystery 38 593]

Ландыш Серебристый

А почему вы считаете, что деньги папы не должны компенсировать труд мамы по обслуживанию ребенка.

Потому что это обязанность родителя - заботиться о ребенке. Которая ни разу не является платной и оплачиваемой услугой, ребенком оплачиваться эта услуга не должна тем более. И алименты даются на содержание ребенка, а не на оплату услуг мамы по его обслуживанию. Эта опция у нас законодательно входящая в родительские обязанности. А в школу и на собрания- кружки можно и папу припахать. Некоторые и ходят. Только мама договориться с папой должна и может, если захочет на этот счет.

[Второе дыхание 16]

Мечта поэта

Девочка уже привыкла трудиться, поэтому у неё и с учебой проблем нет. Почему вы считаете, что стремление к богатству помешает ей зарабатывать и приумножать?

Редкий случай, когда пишу абсолютно не сомневаясь в свое правоте - хорошая учеба и привычка трудиться и рядом не стояли. Очень хорошо знаю людей, которые очень хорошо учились и любили это делать, но работать, т.е. эксплуатировать свои знания не могли. Они могли их (знания) только накапливать.

Далеко не для всех, учеба - это тяжкий труд. Многим в силу природных данных это дается очень легко. Самый близкий мне пример - мой бывший муж. Свободное владение двумя языками, причем не учил их, а просто получал кайф, золотая медаль, красный диплом... Труженик великий? Нет, он просто любил учиться, но не любил работать. Что вы предпочтете - почистить картошку или решить 10 задач по физике? Муж мог решить даже 20, но вынести мусорное ведро ему было уже в лом.

[Ландыш Серебристый 2]

mystery

И алименты даются на содержание ребенка, а не на оплату услуг мамы по его обслуживанию.

Объясните мне разницу между содержанием ребенка и заботой о ребенке. И я так понимаю, что содержать и заботиться о ребенке должен каждый родитель.

[Хомячка 1 651]

вторую половину расходов на жизнь оплатит мама, остальное - отдать.

Допустим отчим на 4х получает 30 тысяч.

Алименты составят 20 тысяч.

То мама должна вложиться наравне с алиментами - 20.

Получится на старшую дочь выйдет 40 тысяч.

А на семью из 3-х человек - 10.

Так вот ты какая, справедливость.

[Мечта поэта 145 800]

Ландыш Серебристый

Если постоянно чего-то хотеть (материальные блага), то есть, постоянно в них нуждаться, то значит, человек беден. А как же установка на богатство: "Стремись к благам". Ведь это практически можно перефразировать "Постоянно нуждайся" 

Хотеть и нуждаться далеко не одно и то же. Желание открывает новые горизонты, нужда, то есть недостаток привлекает бедность.

Собака Клякса

Самый близкий мне пример - мой бывший муж. Свободное владение двумя языками, причем не учил их, а просто получал кайф, золотая медаль, красный диплом... Труженик великий? Нет, он просто любил учиться, но не любил работать

Так что, он с двумя языками и красными дипломо таки не заработал себе на жизнь?

[Полный привод 32 126]

Мальмезон

Вот все наложилось, я прямо реву сижу. Не смогла правильно воспитать, видимо.

Ругались с ней, сказала к отцу жить идти. Я просто жутко устала весь дом волочить на себе.

Вы не плачьте, пожалуйста . Успокойтесь. И не нужно таких страшных слов (а для неё, поверьте, это совсем не "сахарные слова") девчонке говорить. И мне кажется, Ваша мама права - мы были такими же . Были.

И "переделать" дочь можно. Мне, опять-таки-показалось- , может быть ей мало внимания уделяется (и вполне допускаю, что так видится только ЕЙ). Вы замотаны, лишний раз поговорить некогда. Это нормально - это жизнь...

Моя "королевишна" тоже не особо ретиво за мытьё посуды берётся либо за пылесос. Мне приходится раза два-три напомнить об этом. Я вполне осознаю, что это мои упущения в воспитании - мне проще и быстрее самой всё сделать. Но лет с 11 мы с ней "договорились" о взаимодействии - два раза в неделю она пылесосит и вытирает пыль. По желанию - гладит. Мы просто договорились (повторюсь), я объяснила ей, что мне физически не осилить весь объём, попросила пожалеть меня и оказать содействие .

Что касается денег... Даже не знаю. У нас принесёт все до копейки (сдачу), при этом я разрешаю ей оставить эти деньги себе - у нас это называется "на лето". Бывает, конечно, заводит разговор - хочу новый телефон. Ну, мало ли что я хочу. Отвечаю - деньги у меня в кошельке не размножаются. Вобщем, договариваемся как можем. Но для себя сделала вывод - не хватает нам с ребёнком времени на общение.

Мечта поэта

Когда сам страдаешь, надо чтобы и окружающие веселились поменьше

Вот никогда не разделяла данной позиции, тем более в отношении детей. Ну при чём тут дитя, если у мамы проблемы (расстройство желудка, плхое насторение, ПМС, разлад с мужем, неудовлетворённость от собственной жизни...)?

Изменено 18 Ноября 2011 пользователем Liya

[Ключевая фраза 8 016]

mystery

Все просто, если захотеть.

Расчёты верные. Оставшуюся сумму сразу распустить на свои хотелки, потому что маме даже не сметь смотреть куда деньги идут. А если вдруг окажется, что сапог зимних нет, или в школе родительский комитет потребует, девочка задумаеться и в следующем месяце пополам с мамой отложит из своих алиментов.

И что это будет, если я сложу всю семейную прибыль, вычту расходы на комуналку, питание, быт и разделю на 4. Сыну 14, ему точно нужно выдать А то что мы горку под заказ собирались оплатить, детям она не нужна, это уж мама с папой захотели. И мне кроме трусов и чулок ничего уж не купить, отдолжать у детей придётся, да будет ли что?