Прощение

[Бабулька 0]

Отец

Пришло в голову,провести небольшой эксперимент на практике,кто хочет присоединяйтесь.

Присоединяюсь. С удовольствием проведу такой эксперимент.

Хочу вернуться к теме о прощении и предложить стихотворение "Простить" Сергея Сапоненко. Вот что пишет о себе сам Сергей в своём сборнике стихов "Сердце на бумаге": - "Я родился в конце 1966 года. С первых минут жизни болен детским церебральным параличом - не действуют руки и ноги, речь затруднена, не то, что писАть, поесть сам не могу. Учился устно. Когда исполнилось двадцать, я начал задумываться о смысле жизни. ... Прочитав Евангелие, я поверил Христу, познал смысл жизни. ... Сейчас я пишу, нажимая на клавиши палочкой, закреплённой на обруче, одеваемом на голову."

Простить

Без любви невозможно прощенье,

Без прощенья уходит любовь,

Поселяется в сердце смятенье,

Замерзает, сгустившись вдруг, кровь.

Просто так, безо всякой причины,

Взять и ближнего просто простить

Невозможно, когда солью стынет

Нелюбви ярко - чёрная нить.

Только Богу отдав своё сердце,

Можно рану любую забыть

И любовью навечно согреться,

Растопив зла бесовскую прыть.

Как хорошо сказано о взаимосвязи между любовью и прощением! Чем больше любви, тем легче прощать.

[Бергамот 1]

Посмотрела фильм "На грани".

Откуда же неверующий челоек берёт силы постоянно прощать? Не раз и не два, а постоянно.

Скажите - "фильм, сказка"... А вот я хочу как главный герой, находить силы прощать и любить людей, которые не прощают и не любят тебя.

[Листопад 2 677]

Бергамот

Я не смотрела этот фильм, но вопросом прощения задавалась.

Откуда же неверующий челоек берёт силы постоянно прощать? Не раз и не два, а постоянно.

...А вот я хочу как главный герой, находить силы прощать и любить людей, которые не прощают и не любят тебя.

И ответ мне подсказали... дети

Дети не умеют долго обижаться и злиться, и готовы искренне и навсегда тебя простить, если ты попросишь прощения. Даже если минуту назад обещали "не простить не в жизнь")))

Верующий ли человек, или неверующий, - рано или поздно он приходит к тому, что прощение нужно ему самому.

Не тому, кто обидел, не Богу, не народу, а самому себе.

Понимает, что прощение облегчает душу, учит смотреть на вещи проще, открывает новые пути.

Не умея прощать, мы остаёмся на месте, потому что внутренне желаем, чтобы жизнь шла по нашему сценарию: обидели, надо заслужить ещё моё прощение, а я ещё подумаю - простить аль нет. А просив - отпускаем ситуацию, - на волю Бога, Совести или Народа - это уже кому как больше нравится считать.

Простив, ты признаёшь, что ситуация - не твоя, ты не можешь судить её один.

Простив, ты отпускаешь обиду к тому, кто готов её принять и держать в душе.

Простив, ты понимаешь, что великодушие - то есть "большая, широкая душа" - это что-то реальное, не книжное выражение.

Ведь для кого-то фраза "ударили тебя по правой щеке - подставь левую" - закон жизни, закон Божий, а для кого-то - сущий мазохизм.

Где найти силы?

В душе, наверное. В уме, если существование души спорно, в уме - он в равной мере верующим и неверующим присущ. Люди учились жить и прощать задолго до христианства, и продолжают это делать - кто для Бога и Души, кто - для дома и семьи, кто - для личного покоя, кто - по завету Будды.

И сам вопрос: "откуда же неверующий человек берёт в себе силы прощать?" На сой взгляд, неверующих людей не бывает. Если человек умеет и хочет прощать, то он по умолчанию верит во что-то.

Кто-то в Бога верит,

кто-то в - Рок,

кто-то - в себя верит,

кто-то - в родных и близких...

А кто-то, кто не верит ни во что, нигилист, он всё-таки верит - верит в то, что он прав)))

А раз прощает - значит, верит, значит, ему так хорошо. А нормальное качество нормального организма - стремиться к лучшему - к пище, комфорту, позитиву, конструктиву. Всё закономерно. И мудро

[Бергамот 1]

Листопад

Дети не умеют долго обижаться и злиться, и готовы искренне и навсегда тебя простить, если ты попросишь прощения.

Я думаю, что просто дети любят. Имею в виду, что если любишь кого-то, то и силы простить/забыть/не впоминать найдёшь.

Так в моей жизни с человеком, которого люблю. Он может сделать больно, но прощаешь ещё до того, как попросит прощения.

Но мысль о детях привлекательная Может и вправду стОит стать проще, как они?

[Часы работы 4 825]

Я очень хочу научиться прощать, но не могу. Конечно, я могу простить мужа, если от усталости придирается и мы ссоримся, детей за непослушание, мою коллегу за иногда небрежное отношение к работе. Я могу понять, почему мои близкие и коллеги так поступают, и потому прощаю.

Но не могу простить, как не пытаюсь, двух отморозков, которые едва меня не убили - спаслась просто чудом, и свою бывшую директрису, которая отравила пять лет моей жизни, ежедневно создавая невыносимые условия на работе.

Я верю в Бога, стараюсь жить, не причиняя зла другим. Не мне судить, получается у меня или нет. Понимаю, что для моей души это зло - тяжкий груз, мне это жить очень мешает, простить надо - но не могу, и все.

[Gvadiana 316]

Декабристка

Есть простое решение проблемы - сходить на исповедь и покаяться в этом, сказать что не можете простить и что мучаетесь от этого.

Бог разрешит этот ваш грех и даст сил на прощение, не со всем можно справиться своими силами, попробуйте справится силой Бога.

И я вас по-человечески очень понимаю, это действительно тяжело простить, своими силами справится со злобой.

[Добрынюшка 3]

Декабристка

свою бывшую директрису, которая отравила пять лет моей жизни, ежедневно создавая невыносимые условия на работе.

Я в феврале этого года перешла на другое место работы точно по такой же причине. У меня нет ненависти к бывшей начальнице, я простила ей все гадости, я даже мскренне желаю ей добра. Только вот работать и общаться с ней больше не хочу. И делать для нее что-либо - тоже.

Это грех?

Мне помогает очень простая молитва о тех, кто меня обижает: "Господи, помилуй раба твоего (имя) и прости ему все его прегрешения, вольные и невольные".

[Весенняя капель 47 554]

Gvadiana

И я вас по-человечески очень понимаю, это действительно тяжело простить, своими силами справится со злобой.

Да, это тяжело.

Но когда ты искренне прощаешь кого-то, то появляется лёгкость на душе. Словно камень падает с неё. И мир меняется вокруг, играет яркими красками. Ты понимаешь, что обида - большой груз для нашей сильной, но всё же такой хрупкой души...

[Соломон 31]

Декабристка

Gvadiana

Добрынюшка

Весенняя капель

Приятно видеть у вас нечто общие, осознание важности прощения. Такое доброе направление. Прощение грань милосердия. Милосердие свойственно Богу.

А так как все мы можем в том или ином случае ошибтся, то нуждаемся в понимании и прощении. Конечно разные случаи бывают.

Например в семейной жизни между супругами очень важно быть снисходительным, не делать из мухи слона.

Мне нравится в Библии на тему прщения вот эти места Писания.

Матфея 18:21 После этого к нему подошел Петр и спросил: "Господи, сколько раз я должен прощать своего брата, если он согрешит против меня? До семи ли раз?"

22 Иисус сказал ему: " Говорю тебе: не до семи, а до семидесети семи раз.

23 Вот почему небесное царство можно сравнить с одним человеком, царем, который захотел разобратся со счетами своих рабов.

24Когда он стал разбиратся, к нему привели человека, который задолжал ему десять тысяч талантов.

25 Но поскольку ему нечем было заплатить, царь приказал продать его, его жену и детей , а также все , что он имел, и выплатить долг.

26 Тогда этот раб упал на колени и, кланясь, стал говорить ему: " Потерпи немного, и я все тебе выплачу".

27 Сжалившись , царь отпустил раба и простил ему долг.

28 Однако этот раб, выйдя от него , нашел другого раба, который задолжал ему сто динариев и , схватив его стал душить, говоря: " Заплати мне все, что должен".

29 Тогда тот раб упал на колени и стал умолять его : " Потерпи немного, и

я заплачу тебе".

30 Но он не захотел ждать, а пошел и посадил его в тюрьму, пока тот не заплатит все, что должен.

31 Когда другие рабы увидели , что случилось , они сильно опечалились.

Они пошли и рассказали обо всем царю.

32 Тогда царь позвал того раба и сказал : " Злой раб, когда ты умолял меня , я простил тебе весь твой долг.

33 Разве не следовало и тебе проявить милосердие к твоему товарищу, как и я проявил милосердие к тебе?

34 И, разгневавшись царь отдал его тюремщикам , пока он не выплатит все, что должен.

35 Так и мой небесный Отец поступит с вами , если не будете прощать от сердца каждый своего брата"

Вывод очевиден. Все мы нуждаемся в Божьем прощении. И Бог Отец через Иисуса Христа дает такое прощение. Наши грехи перед Богом это как десять тысяч талантов, своими силами мы некогда не смогли бы преодалеть эту "пропасть". В милосерди Бог Отец послал своего единородного Сына, Иисуса Христа чтобы покрыть грехи раскаивающихся грешников, проявляющих веру в Сына Божия. Колоссянам 1:14, 21-23.

1 Петра 2:24,25. Иоанна 3:16.

Не зря в притче такая разница в сумме долга, десять тысяч талантов и сто динариев. Часто согрешения наших ближних не такие большие в сранении с прощением Бога, который видит наши ошибки которые мы можем порой и не замечать или приуменьшать.

Чем больше мы осазнаем прощение Бога, тем легче нам будет прощать, быть милосердными. Конечно разные могут быть ситуации. Человек может быть зланомереным и не раскаивающимся по отношению к нам в своих поступках. Мне кажется нужно максимум старатся сохранить к человеку терпимое отношение, может свести до минимума контакт. Старатся подавлять желание отомстить и поступить также. Побеждать добром зло. Но не быть побежденым злом.

Во многих местах Библии эта мысль повторяется. Всем известны слова молитвы Отче наш, Матфея 6:12 и прости долги наши, так как и мы простили наших должников.

14 Если вы прощаете людям их проступки, то и ваш небесный Отец простит вас, а если вы не прощаете людям их их проступков, то и ваш Отец не простит вам ваших проступков.

Также Колоссянам 3:13.

[Часы работы 4 825]

Gvadiana

Добрынюшка

Соломон

У меня нет именно злобы к людям, которые мне причинили зло. Есть не проходящая обида и боль, и еще недоумение, каждый раз не отпускает мысль - за что?

На исповеди я говорила о том, что не могу прощать, что очень злая на этих людей. Нужно терпеть и молиться. А одна добрая женщина посоветовала каждый раз ставить свечи за здравие своих врагов. Говорят, очень хорошо помогает.

[Мечта поэта 145 904]

Декабристка

Есть не проходящая обида и боль, и еще недоумение, каждый раз не отпускает мысль - за что?

Ни за что. Просто потому что эти люди стоят на очень низкой ступени развития и им доставляет удовольствие причинять людям зло. Они просто убогие. Если вы это поймете, вы сможете отпустить свою боль и обиду. Потому что обижаясь, вы снова и снова наказываете себя за чужие грехи и убожество. Оно вам надо?

[Соломон 31]

Декабристка

Есть не проходящая обида и боль, и еще  недоумение, каждый раз не отпускает мысль -  за что?

Вас жалко, что Вы испытываете такие чувства. Поймите в этой жизни несправедливость неизбежна. Вот Иисус Христос вождь христиан, разве справиливо страдал? Столько добра сделал, многих добру учил, проповедовал, исцелял, а в какой-то момент народ кричал: " На столб его".

Пока в человеке есть отрицательные качества они будут проявлятся, соответственно мы будем сталкиватся с несправедливостью. Важно как мы реагируем. Старайтесь обращать внимание на что то положительное в вашей жизни.

На исповеди я говорила о том, что не могу прощать, что очень злая на этих людей

Естественно испытывать такие чувства. Вы молодцы что искренни. Можно читать Библию, размышлять над ее содержанием. Например отыскивать темы про милосердие, доброту, любовь Бога к людям и к Вам. Держа злость в себе Вы причините вред себе.

Проблема у тех людей если они выбрали линию, путь греха или имеют скверный характер. Ведь что посеешь то и пожнешь. Вопрос только времени. Также поддерживайте с близкими хорошие общение. Я имею ввиду в вашем кругу общения среди знакомых и родственников, общайтесь с тем кто положительно влияет на Вас.

[Апельсиновая фея 26 894]

Я пришла спросить. Мне больше не у кого, правда. Как простить саму себя?

Я не могу простить саму себя за смерть своего ребенка, и не могу себе простить болезнь второго. Чувство вины отравляет мне жизнь и не дает радоваться тому, что есть. Каждый день, каждый час я чувствую вину за то что всё так произошло, я начинаю задыхаться от этой тяжести.

И рассказать некому...

[Мечта поэта 145 904]

Апельсиновая фея

Я не могу простить саму себя за смерть своего ребенка, и не могу себе простить болезнь второго

Вы могли что-то сделать и не сделали?

[Апельсиновая фея 26 894]

Мечта поэта

Могла. Могла не поехать на выходные к маме, могла не ходить на работу. Могла поскандалить с врачом и попросить госпитализацию. В конце концов я могла пойти к другому врачу, когда моя на жалобы сказала - это нормально. Я много чего могла и ничего не сделала.

[Соломон 31]

Апельсиновая фея

Очень Вас жаль. Видно что Вы сожалеете. По всей видимости если бы можно было "перевести стрелки времени" назад, вернуть прошлое Вы новерно поступили иначе. В Вас есть любовь к детям это хорошо.

В Бога верите?

[Апельсиновая фея 26 894]

Соломон

Я верю, но... Наверное все через это проходят, когда спрашивают за что такое наказание? Я говорила с монахиней, когда лежали в госпитале при монастыре, она ответила мне дежурными словами про испытания которые нам посылает Бог. Мне от этого только хуже, понимаете? Я всё время думаю, что я такого сделал, что меня так страшно наказали.

[Соломон 31]

Апельсиновая фея

Я много чего могла и ничего не сделала. 

Извените, помоему Ваша вина не прямая, косвенная. У Вас небыло злого умысла и не видно халатности. Вам необходимы силы чтобы заботится о втором ребенке.

[Мечта поэта 145 904]

Апельсиновая фея

Могла не поехать на выходные к маме, могла не ходить на работу. Могла поскандалить с врачом и попросить госпитализацию. В конце концов я могла пойти к другому врачу, когда моя на жалобы сказала - это нормально. Я много чего могла и ничего не сделала.

Подождите, давайте по порядку. Вы ведь не врач? Нет. И если ваша врач вам сказала, что у вас все нормально, вполне естественно, что вы ей поверили. Если вам попался недобросовестный и непрофессиональный горе-специалист, госпитализация ничего бы не изменила. Вам просто не повезло с врачом. Вы веточку Таманны читали? К сожалению, иногда те, от кого зависит наше здоровье и жизни нас подводят.

А не работать и не встречаться с родителями всю беременность мало кто может себе позволить.

Знаете, лучше бы вы свою энергию обратили в другое русло, позитивное, пока не поздно. Иначе вы привыкнете к этому состоянию - винить себя и даже начнете получать от этого извращенное удовольствие, вас затянет в эту колею и оттуда будет очень трудно выбраться.

У кого-то ( по моему у Карины Львицы) в подписи стоит высказывание Конфуция про то, что излучая негатив, мы негатив и притянем. И это так и есть. Вы каждую минуту строите свою жизнь и что вы построите, расходуя энергию и душевные силы подобным образом? Подумайте об этом.

[Апельсиновая фея 26 894]

Мечта поэта

А не работать и не встречаться с родителями всю беременность мало кто может себе позволить.

Я могла, понимаете? И не работать могла и не ездить никуда.

Знаете, лучше бы вы свою энергию обратили в другое русло, позитивное, пока не поздно. Иначе вы привыкнете к этому состоянию - винить себя и даже начнете получать от этого извращенное удовольствие, вас затянет в эту колею и оттуда будет очень трудно выбраться.

Стелла, я ж не совсем дура, я мозгом понимаю, что мой путь ни к чему хорошему не ведет. Я остановиться не могу. У меня много дел, я занимаюсь здоровьем своего ребенка ежедневно, не один час и не два. Но параллельно во мне сидит эта мысль ядовитая - ты виновата.

[Соломон 31]

Апельсиновая фея

Я верю, но... Наверное все через это проходят, когда спрашивают за что такое наказание? Я говорила с монахиней, когда лежали в госпитале при монастыре, она ответила мне дежурными словами про испытания которые нам посылает Бог

Ужас. Вас жалко. Только имею смелость сказать, вывод Вам ошибочный сказали. Бог не испытывает подобным способом. В Библии книге Иакова 1:13 В испытании пусть никто не говорит : "Меня испытывает Бог", потому что Бога невозможно испытать злом и он сам никого не испытывает злом.

Бог ненавидит смерть, есть определенные причины почему смерть и несправедливость существуют до сих пор, но так не будет всегда.

Бог в Библии обещает устранить и смерть и несправедливость.

Даже умершие наши близкие будут воскрешены, тоесть возвращены к жизни. Это серьезно. Я понимаю это звучит как то несопастовимо с нашей реальностью, но это так. Я в этом убедился исследуя Библию не один год. Могу и с Вами при желании поделится своей обосновоностью в то, что написал.

[Апельсиновая фея 26 894]

Соломон

Понимаете, какое дело. Я четко осознаю, что в моем чувстве вины есть большая доля эгоизма. МНЕ плохо без моего ребенка, МНЕ плохо, что второй нездоров. И от этого еще хуже...

Я не понимаю, почему я? Почему мои дети? Ну почему?

Бог в Библии обещает устранить и смерть и несправедливость.

Даже умершие наши близкие будут воскрешены, тоесть возвращены к жизни. Это серьезно

Я верю. Но простить себя это не помогает.

[Мечта поэта 145 904]

Апельсиновая фея

Я могла, понимаете? И не работать могла и не ездить никуда.

Ну так кто же знал??? Неужели, если бы вам сказали, что ваши поездки-работа угрожают здоровью и жизни ребенка вы бы не прислушались?

Есть вещи, которые от нас не зависят. В соседней ветке форумчанка пишет, что отец поступил в больницу с инфарктом, врач настаивал на том, что наступили улучшения и никаких дополнительных мер не нужно, а отец её умер через два дня. Ей тоже себя винить?

У меня у мамы почки сели, она промучилась шесть лет и умерла. Она, когда меня вынашивала, очень сильно от токсикоза страдала, почки посадила. Мне тоже себя винить? А между тем, мне на её похоронах добрые родственники мне прямо в глаза говорили, видимо, пытаясь утешить, что мама себя не жалела, всю себя нам отдавала, вот и умерла в расцвете лет.

Я остановиться не могу. У меня много дел, я занимаюсь здоровьем своего ребенка ежедневно, не один час и не два. Но параллельно во мне сидит эта мысль ядовитая - ты виновата.

Нет, можете. Я вам точно говорю, что можете. Вот вы захотели перестать себя терзать, значит, уже пол-дела сделали. Мысль и желание первичны. Если зародилась какая-то мысль, значит она непременно проявится на физическом уровне.

Может, вам аффирмации попробовать? Говорите себе - "Я прощаю себя и отпускаю своё чувство вины. Я выбираю полноценную жизнь, радость и счастье. Я свободна от чувства вины. Я счастлива".

Если не будете лениться и повторять изо дня в день, вас довольно быстро отпустит. Не верите? Попробуйте.

[Соломон 31]

Апельсиновая фея

Я прочитал Ваш пост в веточке про малышей. Вы молодцы с мужем! Видно как Вы любите сынишку. Это очень приятно. Это о Вас говорит доброе.

Я четко осознаю, что в моем чувстве вины есть большая доля эгоизма. МНЕ плохо без моего ребенка, МНЕ плохо, что второй нездоров

Почему это эгоизм? Откуда такой вывод? У Вас нормальные материнские чувства. Покажите мне мать которая чувствует без ребенка комфортно или как само собой разумеющиеся относится к тому, что он болен.

Ведь в Вас говорит материнская любовь заботится, дарить любовь малышу и радоватся вместе с ним. Это нормально.

Я не понимаю, почему я? Почему мои дети? Ну почему?

Есть такое понятие время и случай, другими словами по независящим от нас обстоятельствам, неподвластным нам. Вы ни в чем не виноваты , ни Ваши дети.

Я верю. Но простить себя  это не помогает

Луки 18:10 "Два человека вошли в храм помолится: один фарисей, а другой сборщик налогов.

11 Фарисей, встав, стал молится про себя так: " Боже, благодарю тебя за то, что я не такой, как остальные люди: вымогатели, неправедные, прелюбодеи, или как этот сборщик налогов.

12 Я пощусь дважды в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

13 А сборщик налогов, стоя вдали, не осмеливался даже поднять глаза к небу и только бил себя в грудь, говоря " Боже, будь снисходителен ко мне, грешнику".

14 Говорю вам: этот человек пошел домой, показав себя более праведным чем тот. Ведь каждый кто возвышает себя, будет унижен, а тот , кто смиряет себя, будет возвышен.

Понимаете смысл и суть этих слов? Поразмышляйте и примените к себе. Уверен Бог не хочет чтобы Вы тяготились постоянным чувством непроходящей вины.

[Изюминка 12 434]

Апельсиновая фея

Могла. Могла не поехать на выходные к маме, могла не ходить на работу. Могла поскандалить с врачом и попросить госпитализацию. В конце концов я могла пойти к другому врачу, когда моя на жалобы сказала - это нормально. Я много чего могла и ничего не сделала.

Вы пытаетесь приписать себе функции Бога - не надо. Полностью управлять своей жизнью и просчитывать все-превсе далекоидущие последствия каждого своего шага не может (да и не должен, по-моему) никто. Честное слово, бывают ситуации, в которых человек не может ничего сделать. И слова про испытания - это не дежурные слова, это, увы, правда.

И вам надо это испытание пройти, не скатываясь в уныние, которое, как известно, смертный грех.

Бог сделал вас вот такой, и не надо наезжать на Творца, высказывая, что вы - плохая, то есть руки у Творца не из того места растут. Скажите ему лучше "спасибо", у вас многое забрали, но и оставили - немало.

То, что вам и вашей семье пришлось перенести - это страшно. Но, к счастью, у вас остался ещё один ребёнок, и вам надо вот этому радоваться, а не горевать по ушедшему малышу. Значит, что-то вы всё-таки сделали очень правильно, что второй сынишка - жив. И я вам искренне желаю эту радость найти.