"Жить ради детей..." Наболело!

[Fata 318]

Елена С.

А кто сказал, что они на шее сидят? В этом плане всё нормально.

Елена, вы же понимаете, что это была гипербола) Если человек, взрослый человек, считающий себя самостоятельным и состоявшимся, начинает требовать что-то от других, встает вопрос о его реальной самостоятельности. Только лишь указание на это я имела в виду. И то, что на сотню выгодных ей примеров в стиле "А вот у других девочек мамы.." вы можете ответить двумя сотнями таких же "А вот у других мам дочки.." Если она опускается в полемике до такого детского сада, всего разок подыграйте ей и увидите, что больше ей этого не захочется) Никому не понравится проигрывать по собственным же придуманным правилам

Хочется надеяться, что дочка все-таки успокоится.

[Старая ведьма 18 262]

Елена С.

Шея - это совсем не обязательно материальное содержание. Но ведь Вы ж согласитесь, что взрослый самостоятельный человек не будет планировать свою жизнь в расчете на бабушек-тетушек? Нужно, чтобы она поняла, что согласятся они посидеть с ребенком, то - ура-ура!!! А на нет - и суда нет, и обижаться на это то же самое, что малышу обижаться на некуплепнную игрушку. Вернее, малыш обижается, но на то он и малыш, а вот мама малыша - уже взрослая тетенька, и должна бы понимать, что ее ребенок - это ее ребенок. Ее забота и ее ответственность.

Как там в "По семейным обстоятельствам"?

- Она же твоя внучка!

- Нет, моя дорогая, в первую очередь - она твоя дочка!

[Бельканто 22 803]

А я бы вообще никаких планов не строила, сначала родить надо. Сама когда-то планировала и то и сё, а вышла из больницы после родов через полгода, когда ребёнок уже сидел.

Не было никаких разговоров, кому дитя смотреть: все по очереди смотрели и ко мне в больницу бегали, жива я там или опять режут?

Вот родит, тогда и будете планировать. Она маленькая и глупая, просто не знает, как может жизнь повернуться. Дочь моя планировала двоих по-быстрому, а получила кесарево и три года перерыва для родов. А сейчас что-то ничего не загадывает наперёд.

Решать надо по мере возникновения трудностей, голову себе заранее не морочить.

[Мадж 8 640]

Елена С.

Не обижайтесь - но я не понимаю, как мать не может найти нормальных слов и доводит БЕРЕМЕННУЮ ДОЧЬ до истерики.

Может быть Вы дочь не слишком любите - я так поняла, она для Вас отрезанный ломоть. Вот младшая - это да - кружки, школа, внимание - конечно, ей же нужно! А старшей - нет ?

Но как не посочувствовать молодой беременной девочке (даже если бы она и не была Вашей дочерью!), которой и страшно, и самочвствие "то еще". Почему Вас, уже дважды рожавшей, на простое сочувствие и заботу о её теперешнем состоянии не хватило ? Слов не нашли подходящих ?

Я бы сказала что-нибудь типа - "Давай посмотрим, как сложится. Будет возможность - конечно, помогут все. Но может так получиться, что ты свое дитятко с рук спускать не будешь. Поживем - увидим."

Неужели, когда ребенок в таком состоянии, надо идти на конфликт при выяснении ГИПОТЕТИЧЕСКИХ проблем ?

Вы еще ни дня с внуком не просидели, он еще и не родился, а у Вас уже основное желание - чтобы лишнего (Ваш же!!) ребенок не попросил!

Жалко мне Вашу детку...

Хотя по сути проблемы - Вы, безусловно, правы. Она еще дурочка, конечно, но её закидоны можно списать на возраст и состояние. ИМХО.

[Старая ведьма 18 262]

Check-up

Так-то оно так, но все равно, нельзя ж жить одним днем. Все равно люди что-то думают, планируют. Понятно, что на все случаи соломку не подстелишь, но это ж не значит, что думать вообще не нужно.

Мадж

Будет возможность - конечно, помогут все

Ну,во-первых, как можно говорить за всех?

А во-вторых, о кокам ребенке Вы говорите? О взрослой замужней женщине? Вы ее считаете маленькой девочкой? А она сама себя таковой считает?

Вот младшая - это да - кружки, школа, внимание - конечно, ей же нужно!

А что, не нужно? Нет, все бросим, займемся старшей! Хотя в кружки ее (старшую, я имю в виду) муж, по идее, водить должен.

[зарина 0]

А когда есть муж, дети, родители, то думаешь не только о своем благе и интересах, а о них тоже.

А я вот всю жизнь думала только о благе для мужа и детей, заботилась о них, чтоб только им хорошо было, часто в ущерб себе, думала, оценят. И только сейчас поняла, что зря, результат- муж ушел, как только я тяжело заболела, дети эгоистами выросли, привыкли, что я для них живу, последнюю рубашку им отдам...

[Миссис Грей 2]

А я согласна с Мадж. Хоршо , уже родившим и своих детей воспитавшим рассуждать о эгоистичности дочери автора. И никто не подумал, что ей может быть просто СТРАШНО. Первые роды, неизвестность, все новое. И поддержку она ищет не у мужа, а у самого дорогого и любимого человека - мамы. А мама её "осаживает " сразу же - " Ни Ни и подумать не смей! Не расчитывай на меня"

И про фитнес она сказала, только потому, что ещё не знает, что такое грудной ребенок. Моя мама ни дня не сидела с моим ребенком до года, хотя иногда очень было нужно, меня выручала моя бабуля, и я никогда этой помощи не забуду.

Постарайтесь понять своего ребенка. Уверена, что вы сможете найти общий язык.

[Карташонка 23 799]

Злобынюшка

Единственную как раз до состояния "весь мир мне обязан" запросто можно довести.

Можно, конечно, если воспитывать в таком русле. Я одна у родителей. Мама сразу дала понять, что помогать не против, но не делать все за меня. И моих маленьких дочерей не берет. Старшую стала брать и сидеть с ней, когда той уже было больше 5 лет. Т.е. когда сама захотела, тогда и стала брать...

Елена С.

Вот и я надеюсь, что с появлением ребёнка мозги на место встанут.

Если Вы позволите это сделать своей любимой дочке... Если настоите на своей отдельной от нее жизни. Это опять не поймите буквально. Я поняла, что живет доча Ваша отдельно. Но она слишком надеется на Вас.

И еще. Поймите, когда-нибудь она будет признательна Вам, что дали возможность ей самой выкручиваться из разных ситуаций. Сужу по себе. Мои родители ооочень сильно нам помогают. Нет, не тем, что сидят с ребятишками, а многим другим. Иногда у меня возникает мысль, что я завидую тем, кто - САМ!!!

Старая ведьма

Как там в "По семейным обстоятельствам"? - Она же твоя внучка! - Нет, моя дорогая, в первую очередь - она твоя дочка!

Вот это и надо ставить во главе всего.

Мадж

Не обижайтесь - но я не понимаю, как мать не может найти нормальных слов и доводит БЕРЕМЕННУЮ ДОЧЬ до истерики.

Простите, я не поняла. До истерики - тем, что напомнила, что рожает дочь в первую очередь для себя, а не для бабушки? И тем, что бабушка никак не хочет забыть о себе, личной жизни, своих заботах, и срочно переложить на свои плечи проблемы дочери?

Вроде бы, автор дала хорошо понять, что именно старшей уделялось больше внимания, и теперь взрослый ребенок никак не может понять, почему мама, а в недалеком будущем бабушка, никак не хочет взять на себя еще и заботы о внучке, пока молодая мама будет по фитнессам бегать?

Но как не посочувствовать молодой беременной девочке (даже если бы она и не была Вашей дочерью!), которой и страшно, и самочвствие "то еще".

Да все мы были беременными. О каком таком диком страхе Вы говорите? Я что-то не помню, что бы я еще в момент беременности уже договаривалась с родителями, что, мол, дорогие мои, я рожаю - сидеть Вам!!! Ничего себе...

Вы знаете, встретилась я с одной такой особой, которая в период беременности все разговоры сводила к себе, любимой. И закатывала глазки - ой, ей не по себе, ей плохо... В итоге на это время с ней многие предпочли не общаться, а я однажды с иронией заметила, что она у нас эксклюзив, нам такие проблемы не знакомы, по причине, что она первая в мире вынашивает ребенка.... Зло? Но почему все свои проблемы надо навешивать на других, тем более на близких...

[Эллега 35 972]

Эхх, девочки... Вспомнилось мне тут. Перед свадьбой ехали мы в машине, я мой муж,и наши мамы. Я уже беременная была. Свекровь соловьем заливалась "Да мы то, да мы сё, да всегда и с ребенком.... и учиться ты будешь, и работать пойдешь.... ля-ля-ля". Моя мама молчала. Свекровь ей, чего мол, молчишь, сваха? А моя говорит " А что тут скажешь... Чем можем - поможем, но у меня ещё двое растут. Сильно на нас с отцом не рассчитывайте." Свекровь в возмущении "Как?! Сваха, это ж НАШИ дети! НАШИ внуки! Кто им ещё поможет, как не мы.... Нееет, мы с дедом (это она про своего мужа) всегда помогать будем!"

Честно, девоньки, без преувеличений. Мне даже тогда малееееенечко обидно стало - как же моя мама вот так, а свекровь вот этак.

И что мы имеем в итоге? Кто внучку месяцами не видит и в этом не нуждается? О ком внучка особо и не вспоминает? Кому пофигу было и на то, что я учебу бросала и с работой не ладилось?

И кто по 10 раз на день звонит и о внучке спрашивает? Кто по нескольку раз на неделю приезжает? К кому внучка бегом навстречу бежит и кричит "Моя любимая бабулечка приехала!" К кому внучка уже сама на выходные с ночевкой ездит? И наконец, благодаря чьей помощи я учусь сейчас и карьеру строю? Огромное спасибо и поклон низкий за все моим любимым мамочке и папе!

Время все расставило по местам.

К чему я это все. Я считаю, мои родители правильно поступили и поступают. С самого начала обозначили все нюансы. Ребенок наш, а не их. А чем могут, помогают.

PS: Не подумайте, что я в перманентной обиде на свекровь. Может, кто-то помнит, писала я здесь осенью о её равнодушии к внучке. Меня тогда что-то вдруг сильно это зацепило - дочка как раз в первый класс пошла. Так мне тогда тут хорошо мозги на место поставили - не обязана свекровь любить свою внучку. И мне в общем-то все равно.

[Злобынюшка 131 578]

Не обижайтесь - но я не понимаю, как мать не может найти нормальных слов и доводит БЕРЕМЕННУЮ ДОЧЬ до истерики.

Меня сие отношение к беременным просто не устает удивлять.

Во-первых, беременную очень легко довести до истерики,немудрящее дело, особенно если вообще человек к покричать склонен.

Второе - если обозначение границ дозволенного даже если это касается будущей помощи маме с ребенком приводит к истерике, то тут не вина матери. Беременность это не состояние организма, которое извиняет все, что этому организму взбредет в голову. скажите пожалуйста! Раз беременная, то говорить с ней надо как с буйнопомешанной, во всем соглашаться, да?

Миссис Грей

И никто не подумал, что ей может быть просто СТРАШНО.

И со страху она требует у всех бросить все дела и позволить ей не только учиться, но и на фитнесс ходить и вообще вести тот же образ жизни, что и до родов. Интересно.

Никто не спорит, что настроение у беременных может быть нестабильным и страхи могут быть и неуверенность. Но страхи, неуверенность по-другому выражаются, не этими словами. Когда человек боится, он не требует чего либо, а так и говорит "Я боюсь, я не уверена в том и этом". И для этого отдельный разговор должен быть и не один. Что все боялись, ничего, родили и вырастили. Сорок штук нянь при этом вокруг не плясали.

[Миссис Грей 2]

Злобынюшка

Да, насчет учебы я согласна, тут дочке нужно былрешать этот вопрос самой. Выбирать , между карьерой и ребенком, расчитывая на свои силы. Ну а насчет фитнеса - вот не пойму трудно что ли бабушке на 1.5 часа отпустить дочку пару раз в неделю. Хоть на фитнес, хоть в кино..

И не спорю, что :

Что все боялись, ничего, родили и вырастили. Сорок штук нянь при этом вокруг не плясали.

Вот почему то все так говорят, а деток потом послушаешь, совсем другая песня. У кого то садик круглосуточный, у кого то продленка в школе, у кого то бесконечные лагеря оздоровительные и санатории.

У меня бабушка была, до невест меня вырастила, и потом всегда была со мной рядышком.И я её любила больше всех на свете. Любовь она ведь такая штука, сколько её вложишь в ребенка, столько её потом назад получишь.

[Fata 318]

Миссис Грей

Вот почему то все так говорят, а деток потом послушаешь, совсем другая песня. У кого то садик круглосуточный, у кого то продленка в школе, у кого то бесконечные лагеря оздоровительные и санатории.

Ну и не факт совсем. У меня ни бабушек, ни дедушек, ни дядь, ни теть не было. Одна мама. И никогда я ни в продленках ни сидела, ни в круглосуточных садиках не была. А в лагерь меня мама так вобще лишь 1 раз и отпустила - тряслась за меня. Все от мамы зависит и от ее желания. Чтобы даже при отсутствии бабушек-дедушек ребенок не чувствовал себя брошенным или обделенным в любви.

Любовь она ведь такая штука, сколько её вложишь в ребенка, столько её потом назад получишь.

Странно, а я вот не знала, что, оказывается, любовь измеряется количеством времени, проведенного вместе) Меня мама почти не видела, работы много было. Но я никогда не думала, что она меня не любит. Странно это, когда человеку для доказательства любви СВОЕМУ ребенку почему-то непременно нужна помощь других. Никто, кроме родителей, не обязан любить и опекать детей.

[Виниловая 0]

Ellega

У меня точно такая же ситуация. Когда я была беременна свекровь говорила что будет помогать нам во всем. А в итоге даже ни один раз с ребенком не оставалась. Всегда приходится оставлять матери. И вообще дочка к ним тоже не хочет идти...

Конечно наших детей должны воспитывать мы сами, а не родители. Но иногда бывает срочно нужно сходить в больницу, а ребенка не с кем оставить вот тогда и нужна их помощь. А так конечно же в свое время они воспитывали нас, за что я им буду бесконечно благодарна!!!

[Эллега 35 972]

Виниловая

Конечно наших детей должны воспитывать мы сами, а не родители

И воспитаем, правда? Куда ж денемся. И дочка Елены С., я думаю,со всем справится. Только правильно Елена делает, что сразу акценты расставляет. Чтобы помощь потом воспринималась с благодарностью, а не как должное или нечто само собой разумеющееся.

[Елена С. 407]

Миссис Грей

Да, насчет учебы я согласна, тут дочке нужно было решать этот вопрос самой. Выбирать , между карьерой и ребенком, рассчитывая на свои силы. Ну а насчет фитнеса - вот не пойму трудно что ли бабушке на 1.5 часа отпустить дочку пару раз в неделю. Хоть на фитнес, хоть в кино..

Понимаете, вообще то - не трудно отпустить на 1,5 часа. Только ещё на дорогу не забудьте прибавить. И что мне отстанется: я работаю на дневном и вечернем факультете, младшую два раза в неделю вожу на курсы анлийского, сама тоже 2 раза на курсах. У младшей ещё 2 раза ИЗО (но с этим легче, она часто с подружкой ходит). Вечером надо ОБЯЗАТЕЛЬНО проконтролировать выполнение уроков (ну так у нас получается). Старшая, если поступит в аспирантуру, то будет туда ходить на какое то время, это понятно. Аспиранты ещё и преподают. Конечно, мы можем рассчитывать на её мужа, когда он выходной. Ну а по сути получается, что я то НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ сидеть, просто в РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ. Да у меня ещё и работа такая, что надо ОЧЕНЬ много готовиться дома. А жить то хочется.

[Старая ведьма 18 262]

Миссис Грей

вот не пойму трудно что ли бабушке на 1.5 часа отпустить дочку пару раз в неделю. Хоть на фитнес, хоть в кино..

А вот если трудно? Если бабушка сама на фитнес хочет ходить? Да если ей просто не хочется даже на три часа в неделю в пеленки впрягаться?

По мнею так наоборот - с учебой я бы как-нибудь помогла, а вот фитнес... Да и сучебой - бабушка вообще-то работает, у нее еще один ребенок, причем маленький (лет 9, как я поняла).

Почему бабушка? Как я поняла, помочь-то она не против, но лишь тогда, когда сама это сможет.

А уж за теть и дядь решать.... Вообще последнее дело

У кого то садик круглосуточный, у кого то продленка в школе

А что прикажете делать? Бабушке скинуть, пусть с работы уходит да с внуками сидит?

[Миссис Грей 2]

Fata

Странно, а я вот не знала, что, оказывается, любовь измеряется количеством времени, проведенного вместе)

Не временем, проведенным вместе, а отданной любовью. ( только мое мнение, может у других не так).

Старая ведьма

Автор не отказывается от помощи - она говорит, " Чем смогу, помогу" и действительно лучше пустых обещаний о постоянной помощи.

Ну а насчет того, что бабушка пусть лучше сама на фитнес сбегает - слава Богу бабушки бывают разные. Мне повезло со своей.

[Старая ведьма 18 262]

Ну а насчет того, что бабушка пусть лучше сама на фитнес сбегает - слава Богу бабушки бывают разные. Мне повезло со своей.

И Вы считаете, что отказ от своей жизни - это слава Богу? Почему бабушке нельзя бегать на фитнес? Потому что у нее внуки есть? Но от этого не перестают быть женой, женщиной...

Вам повезло, что Ваша бабушка на себя плюнула? Ну так это был ее выбор, ее, а не ее дочки. Когда дети начинают выбирать, чем должны заниматься родители... У меня даже слов нет.

Автор не отказывается от помощи - она говорит, " Чем смогу, помогу"

А вот этого я и не отрицала. Если сможет, то поможет. Как и любая из нас.

Если сможет, когда сможет и... если захочет.

[Октябринка 35]

Со мной женщина ходила в тренажерку. Суперская фигурка, только лицо дало понять- не девочка.

В раздевалке разговорились, оказалось- бабушка, внучке 1 год 4 месяца.

Да и молодец! Три раза в неделю, плюс утренние пробежки- для нее.

А быть бабушкой- её тяготит, не чувствует она себя пока бабушкой!

Мы тоже сами справлялись с дочкой. Все работали, а ждать, пока одна из бабушек выйдет на пенсию и потом беременеть (как нам предлагали)- слава Богу не стали, теперь взрослая дочь.

Вторая бабушка еще работает, подстраиваем отпуск под каникулы ребенка.

Первая бабушка после выхода на пенсию, стала много болеть.

Теперь уже дочка- ЕЙ помощница, а не наоборот.

А если бы мы всех слушали???

Остались бы бездетными, как минимум, потому что у очень многих моих друзей, перешагнувших тридцатилетие, стоит этот диагноз.

[Миссис Грей 2]

Старая ведьма

Я к сожалению не могу у бабушки спросить, жалеет ли она, что фитнеса в её жизни не было, бабушки уже 1.5 года нет с нами. Но то, что после её смерти даже чужие люди для нашей семьи говорят о ней как о " Золотой души" человеке, на мой взгляд о многом говорит. Я сейчас для СЕБЯ живу - ращу ребенка, работаю, наслаждаюсь жизнью. И очень надеюсь, что придет время и дочка попросит меня о помощи и я в силах буду ей помочь.

Жить и холить себя любимую очень просто, удивительно для чего тогда детей вообще рожают- ведь сразу столько времени нужно у себя отнять и отдать детям. Зачем все это?

Дочь автора не просит у родителей материального содержания, она умничка и всего добивается сама. Попросила с внуком помочь.. Так и внука то ещё нет, пусть мама добавит ей уверенности, подбодрит добрым словом.

[мама Тася 17 616]

Не временем, проведенным вместе, а отданной любовью. (

Конечно. И временем тоже. Потому что любовь, которая только на словах, это не любовь.

"Ах внучек, внучек, чмок-чмок, вот тебе костюмчик и машинка, а я полетела на фитнес, с подружками гулять, а потом у меня встреча с любовником".

И на каком месте тут любовь к внуку?

[Тётка 46]

мама Тася

А как и в чём вы измеряете любовь?

То, что не подарками, это я поняла, а чем? Тем, чтобы безвылазно сидеть с малышом, а мамашку на гульки отпускать? Или, всё ж, бабка должна быть сильной и здоровой, чтобы в экстренных случаях плечо подставить?

[Kjhf 5 668]

Тётка

Бабка ничего не должна - должны родители. Но, ИМХО, если человек любит - он САМ(А) испытывает потребность навестить, пообщаться, что-то сделать для ребенка. А если просто "поеду-ка в ДР завезу игрушку, а то вдруг подумают, что я внука не люблю?", то зачем? Уж лучше бы вообще не приходили.

[Тётка 46]

Kjhf

Бабка ничего не должна - должны родители.

Ну, это-то я не оспариваю.

"поеду-ка в ДР завезу игрушку,

А разве посещение и подарки не

потребность навестить, пообщаться, что-то сделать для ребенка.

Или требуется ежедневно появляться и сидеть с ребёнком?

Бабушка должна быть праздником: подарки, лакомства, необычное времяпрепровождение - волшебство детства. Она должна баловать, холить, нежить, и лелеять, а воспитывать и кормить - это, извините, родители.

[Миссис Грей 2]

Тётка

Ну а как же бабушка будет :

Она должна баловать, холить, нежить, и лелеять,

По телефону что ли?