Чужие праздники в России. День Святого Валентина, Хэллоуин и др.

[Пума Марковна 40 987]

2 часа назад, Мишка на сервере сказал:

Тем не менее, не считаю этот праздник нашим. Он и не наш.

А какая разница - наш -не наш? Ну, 8 марта  тоже не наш и что? Был бы людям по душе.

 

2 часа назад, Мишка на сервере сказал:

Так что это, скорее всего, слухи.

И дебильные, к тому же. Если бы их распространители мозги включили, то такой бы ахинеи не несли

[Чудесное создание 32 133]

3 часа назад, Мишка на сервере сказал:

Тем не менее, не считаю этот праздник нашим. Он и не наш.

Ну так и католическая церковь то же не наша, пусть что хочет то и делает, к нам это не имеет ни какого отношения. А праздник хороший, светлый, почему бы и отмечать день влюбленных. 

[Игоревна 21 150]

А мне 14 февраля тоже не праздник, увы он пришел для меня уже в зрелом возрасте и нет предвкушения и ожидания, как на Новый Год, 8 марта или день рождения. А мелочь, которая рисует валентинки в школе - они вырастут уже с этим ожиданием праздника, кое-кто уже и вырос. Чудесно отмечать день влюбленных, по-моему. 

[Мишка на сервере 1 460]

10 часов назад, Пума Марковна сказал:

8 марта  тоже не наш и что?

Кстати, в православии тоже есть женский день.

Но это (так же как и 8 июля) -- для тех, кто исповедует православие. Все остальные могут отмечать когда и как угодно.

Тем не менее, 8 Марта -- чисто гражданский праздник, и отмечать его допускается всем. А 14 февраля -- католический.

10 часов назад, Чудесное создание сказал:

А праздник хороший, светлый, почему бы и отмечать день влюбленных. 

Я уже говорил -- кто хочет, пусть отмечает. Один мой бывший коллега и вовсе отмечает день рождения Гитлера. Я это никак не комментирую -- не моё это дело.

[Пума Марковна 40 987]

2 часа назад, Мишка на сервере сказал:

А 14 февраля -- католический.

Да хоть буддистский или языческий - как Масленица, кстати. Я вот совершенно не пойму - почему для вас происхождение праздника столь существенно? И что - ктолики не люди, что ли?

 

13 часов назад, Чудесное создание сказал:

А праздник хороший, светлый, почему бы и отмечать день влюбленных. 

 

12 часов назад, Игоревна сказал:

Чудесно отмечать день влюбленных, по-моему. 

Именно так. Я в школе смотрю на своих детей  в этот день - у них такие чудесные лица. И так здорово, что есть эта возможность высказать свои чувства. И не страшно - "валентинкой" же, устно-то может, смелости и не наберутся. А вот написать - это другое дело. И атмосфера такая - праздничная, светлая по всей школе. Цветы, шарики, почтовые ящики - хорошо. 

[Мишка на сервере 1 460]

2 часа назад, Пума Марковна сказал:

Я вот совершенно не пойму - почему для вас происхождение праздника столь существенно?

Я привык разделять праздники на церковные и гражданские.

По поводу праздников иных конфессий -- праздновать вроде бы допускается, но только если пригласили -- из уважения. Или праздновать чисто как гражданский праздник, если таковое возможно. Конкретно сказать не могу, прежде всего потому, что сам не задавался таким вопросом -- зачем, если есть аналогичные и в своей конфессии.

[Женская логика 28 773]

32 минуты назад, Мишка на сервере сказал:

Или праздновать чисто как гражданский праздник, если таковое возможно. Конкретно сказать не могу, прежде всего потому, что сам не задавался таким вопросом -- зачем, если есть аналогичные и в своей конфессии.

Согласитесь, что Валентинов день и празднуют как гражданский - ни одного не видела, кто шел бы в собор его отмечать. И даже его аналог, день Петра и Февроньи, празднуют не в церкви, а вполне себе в гражданском варианте: чествуют семьи, которые регистрировали брак в ЗАГСе. И никто не спрашивает, венчаные ли они.

-----

У меня муж огреб в этом году на Валентинов день. Раньше, когда дочь была маленькая, они в школе увлекались этими валентинками. Ну и мы друг друга поздравляли. Муж и цветы дарил. То есть в традициях семьи этот праздник определенное место занимал. Сейчас он для нас в принципе не особо актуален, отмечает ли дочь в своей семье, не знаю. Ну и вот, спрашиваю мужа, почему это я в этом году осталась непоздравленная. Ответил в духе Мишки на сервере: этот Валентин гомиков женил.  В ответ муж столкнулся с моим законным возмущением, почему это вдруг из-за каких-то гомиков, которых кто-то там женил или не женил, я осталась без своего законного букета!!!??? Это ж надо, связать мой! законный!! букет!!! с какими-то гомиками!  Не, я так не согласна! 

[Котота 65 200]

15 часов назад, Игоревна сказал:

А мне 14 февраля тоже не праздник, увы он пришел для меня уже в зрелом возрасте и нет предвкушения и ожидания, как на Новый Год, 8 марта или день рождения.

А мы отмечаем и начали отмечать его в уже зрелом возрасте - нам было чуть за тридцать. Праздник этот как раз за день перед моим днём рождения и получается, я получаю два подарка. Не, ну приятно же.

Я вообще за то, чтобы отмечать как можно больше хороших и светлых праздников. Если  бы муж перестал меня поздравлять в  этот день, то я бы подумала, что в наших отношениях наступила катастрофа. Или с ним случилось что-то серьёзное, раз забыл.

[Пума Марковна 40 987]

2 часа назад, Мишка на сервере сказал:

Или праздновать чисто как гражданский праздник, если таковое возможно.

Так его и отмечают как гражданский, можно подумать, что мы всей школой в костёл отправляемся. 

 

2 часа назад, Мишка на сервере сказал:

зачем, если есть аналогичные и в своей конфессии.

А в православии День всех влюблённых когда? Мы б и его до кучи отметили.  

[Предчувствие весны 33 376]

У меня День св. Валентина тоже сначала вызывал отторжение. Он пришел в моем зрелом возрасте, и связывался у меня только с безвкусными китайскими сувенирами и вытягиванием денег из кармана. Этакий праздник торговцев всякой дребеденью.

А последние годы отмечаю его с удовольствием. Это так приятно найти повод, чтобы сказать друг другу теплые и ласковые слова. Посмотреть друг на друга не как на "боевых товарищей", родителей, супругов, наконец. А, именно, как на влюбленных. Ну, и пусть, что возраст, семейный стаж, привычка и т. д. Этот праздник прекрасный повод разорвать привычный круг рутины, выйти из своих социальных ролей и вспомнить молодость.

А религия? Причем тут религия?

[Мишка на сервере 1 460]

2 часа назад, Пума Марковна сказал:

А в православии День всех влюблённых когда? Мы б и его до кучи отметили.  

8 июля.

 

1 час назад, Предчувствие весны сказал:

связывался у меня только с безвкусными китайскими сувенирами и вытягиванием денег из кармана. Этакий праздник торговцев всякой дребеденью.

Вот именно поэтому он у нас и появился.

Между прочим, я сам ни разу за всю жизнь не купил ни одной валентинки. Хотя как сказать -- у одного моего хорошего друга 14 февраля день варенья, и я пару раз таки выбирал ему открытки в форме сердца. С нейтральной надписью "Поздравляю!" или "С праздником!".

[mystery 38 593]

2 минуты назад, Мишка на сервере сказал:

8 июля.

Это День семьи и чего-то там еще. Другое это. Я неверующая, а праздник этот церковный. И так, чисто внешние ассоциации - это праздник для верующих степеннных матрон, матерей семейства. С мужьями, детьми, чадами и домочадцами. Без веселья и  романтического флера .

[kuksi 54 572]

Мне сам по себе День Влюблённых нравится и я б его отмечала не совпади он с моим днём рождения. А вообще я считаю, что больше праздников хороших и разных. 

[Мишка на сервере 1 460]

2 часа назад, mystery сказал:

Это День семьи и чего-то там еще. Другое это.

Но его можно отмечать и как день влюблённых.

 

2 часа назад, mystery сказал:

Я неверующая, а праздник этот церковный.

Да, рассчитан на верующих.

2 часа назад, mystery сказал:

И так, чисто внешние ассоциации - это праздник для верующих степеннных матрон, матерей семейства. С мужьями, детьми, чадами и домочадцами. Без веселья и  романтического флера .

Он так Вам представляется. Но отметить его и православные женихи и невесты могут неплохо. Естественно, не забывая о Петровом посте.

Изменено 2 Марта 2018 пользователем Мишка на сервере

[Пума Марковна 40 987]

3 часа назад, Мишка на сервере сказал:

8 июля.

Не. Это день семьи. Да и весьма сомнительный, надо сказать. Бездетный брак, достигнутый путём откровенного шантажа - никак не пример для подражания. Но  в любом случае молодым этот праздник не подходит. Когда тебе 14-18 лет - ну какая там семья, и в мыслях-то ещё ничего похожего. А вот первая любовь, влюблённость - тут 14 февраля самое оно.

[Мишка на сервере 1 460]

8 часов назад, Пума Марковна сказал:

Бездетный брак, достигнутый путём откровенного шантажа - никак не пример для подражания.

Дело в том, что Феврония любила князя. Вот и сделала всё возможное, чтобы быть с ним.

Детей у них не было, но они -- эталон любящей и верной четы.

8 часов назад, Пума Марковна сказал:

Но  в любом случае молодым этот праздник не подходит.

Православным -- подходит. Я уже говорил, что даже этот праздник можно хорошо отметить.

8 часов назад, Пума Марковна сказал:

Когда тебе 14-18 лет - ну какая там семья, и в мыслях-то ещё ничего похожего.

Да и какая любовь в таком возрасте? Если только та же влюблённость, когда человека выбирают только по внешней оболочке -- понравился, значит, "любовь". Вот здесь 14 февраля ещё прокатит.

[Женская логика 28 773]

4 часа назад, Мишка на сервере сказал:

Да и какая любовь в таком возрасте? Если только та же влюблённость,

Так он и называется не "день любви", а "день влюбленных". И воспринимается именно как праздник для юных, праздник романтики зарождающихся чувств. Всему свое время и свой праздник. И 8 июля по смыслу ну никак не аналог 14 февраля. 

[Мишка на сервере 1 460]

2 часа назад, Женская логика сказал:

Так он и называется не "день любви", а "день влюбленных".

Ну если только так.

А вообще -- когда люди даже просто влюблены, для них круглый год праздник.

[Лаза Кобея 33 038]

Столь упорно упоминаемая вами дата

21 час назад, Мишка на сервере сказал:

8 июля.

 приходится на петров пост.

Так что не получится уж очень

8 часов назад, Мишка на сервере сказал:

хорошо отметить.

 

[Пума Марковна 40 987]

12 часов назад, Мишка на сервере сказал:

Вот и сделала всё возможное, чтобы быть с ним.

То есть, с вашей точки зрения, банальный и наглый шантаж - это отличное средство, чтобы завоевать человека, который тебя явно не хочет?? Ну-ну, интересные, однако, в православии этические нормы. И детей, видимо, потому и не было - от нелюбимых жён дети не рождаются.

 

12 часов назад, Мишка на сервере сказал:

но они -- эталон любящей и верной четы.

Атас, вообще. Ну офигительный эталон. "В любви и на войне все средства хороши", конечно. Брак, начавшийся с обмана со стороны «жениха» и прямого шантажа со стороны «невесты» - идеал для подражания, стопроцентно. Нет, не зря они бездетными померли, бог не фраер, правду видит, однако.. 

[Мишка на сервере 1 460]

В 03.03.2018 в 20:11, Пума Марковна сказал:

И детей, видимо, потому и не было - от нелюбимых жён дети не рождаются.

Но потом-то он её, надо полагать, полюбил. И даже оставил свой пост, положение, стал простым мужиком.

Это мне известно из сборника сказок А. Корольковой. Тем не менее, если в честь этой пары организован праздник, значит, они явно были не простой парой.

[Пума Марковна 40 987]

4 часа назад, Мишка на сервере сказал:

Но потом-то он её, надо полагать, полюбил.

Знаете, как говаривала моя бабушка - "Потом будет суп с котом". Изначально всё это мероприятие было явно с душком.

 

4 часа назад, Мишка на сервере сказал:

И даже оставил свой пост, положение, стал простым мужиком.

Да потому, что бояре простолюдинку признавать княгиней отказались. А Пётр уже имел опыт общения с Февронией и понимал, что если он от неё окажется, то получит какую-нибудь очередную проказу. Куда ж ему, бедняге, деваться-то было?

 

5 часов назад, Мишка на сервере сказал:

Тем не менее, если в честь этой пары организован праздник, значит, они явно были не простой парой.

Видимо. тут особую романтическую роль сыграло то обстоятельство, что их не смогли разлучить и после смерти, - наутро они оказывались в одном гробу. (вот уж точно не возжелала бы!! Бррр....)

Короче, в этой истории противоречий немерено. Если День семьи, любви и верности, то князь ведь женился не по любви, а по нужде - ему необходимо было излечиться до конца. Если Феврония вынудила князя жениться на ней, то их совместная жизнь началась с обмана. А где же бескорыстная помощь ближнему? Если это благочестивая семья, то почему в ней не родились дети?

В общем, вопросов больше, чем ответов.

@Мишка на сервере, а никакой другой пары в православии нет? Ну чтобы и брак по любви, и дети были?

 

[Лигия 11 374]

7 часов назад, Мишка на сервере сказал:

Тем не менее, если в честь этой пары организован праздник, значит, они явно были не простой парой.

Праздник был "притянут за уши" в пику Дню Святого Валентина, потому что "нам нужно что-то свое, исконно-русское, а не эти басурманские праздники". 

Мое мнение - не получилось. Праздник явно с церковным "налетом" и не молодежный. Отсюда очень узкая "специализация": православные семейные люди среднего и старшего возраста. Я придерживаюсь атеистического мировоззрения и мне этот праздник чужд, а 14 февраля люблю очень, всегда празднуем. 

[Мишка на сервере 1 460]

1 час назад, Пума Марковна сказал:

как говаривала моя бабушка - "Потом будет суп с котом".

Моя бабушка тоже так говаривала. Это была одна из её любимых поговорок, и она старалась влепить её даже там, где она, казалось бы, совсем не к месту.

 

2 часа назад, Пума Марковна сказал:

никакой другой пары в православии нет? Ну чтобы и брак по любви, и дети были?

Есть, и немало. Но выбрали в качестве эталона всё же Петра и Февронию.

Впрочем, на этом лучше закончить. Тема не о легитимности отдельных святых, а о том, как и почему в нашей культуре приживаются праздники из других культур.

[Мишка на сервере 1 460]

23 минуты назад, Лигия сказал:

Праздник явно с церковным "налетом" и не молодежный. Отсюда очень узкая "специализация": православные семейные люди среднего и старшего возраста.

Интересно, а разве молодые семьи православного вероисповедания не могут его отмечать? Естественно, оторваться на всю катушку не получится -- день постный, но спокойно, с чувством и толком -- можно, почему нет.

А молодёжный праздник... Я думаю, что в православном календаре найдётся и такой.

Впрочем, каждому -- своё. Гражданский праздник тоже, конечно, должен быть.

Изменено 5 Марта 2018 пользователем Мишка на сервере