Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Льдинка

Праздники, друзья, родственники...

Recommended Posts

А мне поведение жены понятно. Вы - друзья мужа и необязательно ей симпатичны. А ответственность за празднование ваш друг переложил полностью на жену, мало того, что за детками смотреть надо, так еще и готовить на всю компанию без участия мужа, который всю неделю весело проводил время. Неизвестно, посоветовался ли он, приглашая вас.

Вместо того, чтобы по-взрослому урегулировать конфликт, помочь, в конце концов, жене с готовкой или с детками, он решил надуться и свалить к родителям. Ну как же, посмели имениннику день рождения испортить.

Получается, что жена вся такая неправильная, а он - не в зуб ногой, оскорблен и унижен.

Но, как воспитанный человек, жена говорит, что можете заехать, если хотите (читай - лучше не надо). Не понимаю цели этого визита, чтобы еще раз поставить человека в неудобное положение за подобные выкидоны мужа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вверх тормашками

они нас пригласили еще в среду!!!

А потом отказались принимать Вас.

Какое несоответствие Вы нашли в моих постах? Да, я попадала в такуюситуацию и согласна с Вами, что выглядит она не просто некрасиво - паршивенько. Соответствую своим постам ранее? Мне кажется - да...

Дальше я писала, что на следующее приглашение мы не пошли к ним (пока я ни в чем не ошиблась?) Я прекрасно понимаю, что оно было сделано после выяснений их отношений, и в принципе - против желания жены...

У Вас не так ли получилось?

она была не против того, чтобы вечером мы пришли.

wink.gif Думаю, что по-другому представить ситуацию она просто не могла. У нее другого выхода не было...

Я с Вами согласна по всем постам до того момента, как вы все же пошли, да еще без именинника. После - я не поняла надобности. Ну, да ладно, пошли и пошли, может, действительно, у вас в компании это обычное дело...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то из Ваших постов я поняла, что ваш друг не пьет. А тут оказывается он всю неделю гулеванил.

Ну конечно, он супругу накрутил, я ее в этом понимаю. Но все-таки взрослые, воспитанные люди, лично я так считаю, поступают немного по другому. Если вы уж так сильно дружите, то она могла бы кому-то из друзей позвонить, объяснить ситуацию. Ведь одной все приготовить на такую ораву(для меня лично, больше десяти - это не маленькая, тесная компания), да еще к тому же в доме трое маленьких детей, неблагодарный муж - все это накладывает кое-какой отпечаток!

Я не сомневаюсь, что кто-нибудь из друзей предложил бы помочь с готовкой или предложили бы не праздновать вообще.

У меня была такая ситуация. Мой муженек тоже как-то свой день рождение начал отмечать за три дня до даты, а друзей мы оба уже пригласили(друзья общие). Честно говоря, я была на взводе - это мягко сказано. censored.gif Но рассудив, что друзья ни в чем не виноваты, решила все-таки сцен не устраивать. Зато после праздников мой любимый получил по полной. music_whistling.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемяа Вверх тормашками !

Во-первых, Вы совершенно зря обижаетесь.

Вывесив тему на форуме, Вы прекрасно знаете, что здесь тусуются ТЫСЯЧИ разных людей. Разного возраста, воспитания, с разным пониманием слов "приличия" и "такт". Значит, сразу можно предположить, что Ваш пост не будет принят всеми однозначно.

Плюс к этому, Вы пишете, конечно, подробно, но изложить абсолютно всё - тоже никогда не получается, правда ? Поэтому, что-то остается недосказанным. В данном случае, недосказанной оказалась мотивация Ваших поступков - Вам-то она и так понятна, а нам-то - нет!

Отсюда и многие вопросы, удивления и обидные, вероятно, комментарии.

Теперь лично от себя

Вы спрашиваете -

Я где-то писала, что нас послали? Где? Я написала, как было - нас никто не посылал

Уважаемая Вверх тормашками ! Слово "посылать" я употребила в данном случае не в прямом смысле, а как синоним откровенного оскорбления.

Вот цитата из Вашего поста -

Наташа ... резко выскочила из машины и побежала к подъезду. Ребята из своей машины пока выбирались, она успела забежать в подъезд и закрыть дверь перед их носом. ... Они все вошли, поднялись на их этаж, позвонили в дверь. Наташин голос спросил: "Кто там?" Ребята ответили.

Но дверь открыли их дети и в голос сказали, что мамы дома нет (!!!). Друзья в шоке  стали названивать ей на мобильник. Через несколько минут она вышла из спальни в ночной рубашке, показав всем видом, что видеть никого не желает и уже давно легла спать.

Лично для меня такое поведение является намеренным оскорблением. И лично я с этим человеком продолжать общение стала бы разве что только после того, как он объяснился бы и принес свои извинения (да и то - если бы эти объяснения-извинения меня бы удовлетворили).

Именно это поведение я и охарактеризовала словом "послали".

Еще раз подчеркну - я говорю исключительно о своем восприятии ситуации и ни в коей мере не стремлюсь навязать Вам свою точку зрения.

Но поскольку лично я - вот так воспринимаю окружающих, то мне, соответственно и непонятно всё остальное в поведении Вас и Ваших друзей.

По-моему, ничего обидного в моем непонимании нет. Мы с Вами - разные люди с разными взглядами, и мне просто интересно, почему Вы поступаете так, а не иначе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помню в детстве ( лет 10 мне было) меня пригласила на день рождение подружка.

Я готовилась, волновалась, подарок выбирала...

А за двадцать минут до выхода из дома ( моя подружка жила этажом ниже) пришла ее бабушка. Принесла мне банан и попросила не приходить к ним, так как у них мест не хватает. То есть день рождение будет, но без меня. music_whistling.gif

Стою я с этим бананом и слезы катятся по лицу... Так обидно мне стало.

Хорошо мама рядом была. Отнесла им банан, сказала, что так не поступают.

Теперь чьи-либо день рождения у меня вызывают панику. Обязательно несколько раз переспрошу людей, хотят ли они меня видеть.

Если вы друзья, то это не значит, что должны терпеть выкрутасы именинника. Не хочет дома праздновать, то позвал бы вас в кафе. Посидели бы там без жены... А прятаться к родителям, как-то некрасиво...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так пусть в семье и разбирается, а так подвели друзей.ЦитатаА муж что, не поставил ее в известность, что на работе проставляется?

А, какая разница, поставил или не поставил. У мужика праздник, можно как-то на потом отложить "разбор полётов"

Если у Вас принято в семье не ставить жену в известность, то это не значит что у всех так. eek.gif

Вот убейте меня не понимаю почему жена-то всем должна? eek.gif У мужика праздник - вот пусть мужик и отдувается, раз наприглашал без учета мнения жены. Почему жена обязана любить друзей мужа-то? Может они ей не приятны, отрывают человека от семьи, в походы тащут. С чего вы взяли, что ей это нравится? Лично я не понимаю таких настойчивых друзей, которым еще в прошлый раз указали на дверь, нет они все равно прутся. Извините автор, но Вы в этой ситуации выглядите еще непригляднее жены. ИМХО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я не понимаю таких настойчивых друзей, которым еще в прошлый раз указали на дверь, нет они все равно прутся.

Друзей потерять очень просто, а найти очень и очень трудно, особенно после 30...

Вот лично я, за таких держалась бы руками и ногами!!!

Многие из нас, могут похвастаться такими друзьями? Которые несмотря на выходки своего товарища продолжают любить его, заботится и переживать?

Мне очень понравилось, как автор переживала, как жена поведёт детей одна в школу. Я была просто потрясена, о какой настойчмвости может идти речь? Или как они тщательно выбирали подарок, и покупали исходя их интересов именниника. А ведь могли купить безделушку, а не нужную вещь.

Я бы очень хотела иметь таких "настойчивых" друзей, какие же они молодцы!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорогая Вверх тормашками!

Вы просто не представляете себе как в действительности выглядит жизнь описываемой вами семьи, особенно жены. Имея троих детей, 2 - 3 работы и мужа, который многовероятно очень мало времени бывает дома, насколько она устаёт физически и в каком состоянии её нервная система.

Судя по вашим постам (в этой теме), у вас и большинства из вашей компании одна главная задача - как развлечься.

Не подумайте, что я вас осуждаю - я вам завидую...

Дай вам бог никогда не понять мотивы поведения жены вашего товарища.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня немного другой случай был. Несколько лет назад я собиралась отмечать своё 18-летие. Ещё с детства планировала, мечтала, как всё будет - ну возраст такой, когда вступаешь во взрослую жизнь, только раз в жизни бывает..)))

Я пригласила всех своих старых подруг, родителям заказала подарок, как обычно (мировых запросов никогда у меня не было, мне нужен был телефон мобильный, потому что предыдущий работал несколько лет и сломался). Я такие планы строила, представляла себе тот день супер-особенным.

Итог: ни одна их подруг не явилась, даже не объяснили причину. Родители упорно не хотели покупать мне телефон, но с горем пополам купили, что остался неприятный осадок - будто из горла вырвала... Да и как-то дома никто не отнёсся серьёзно к моему празднику, даже стол был настолько примитивен, как никогда - пару блюд и фрукты... В общем, запомнился мне тот год, как самый ужасный Праздник в моей жизни...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько времени у вас с мужем будут разные мнения на этот счет, столько и будете себе нервы тратить по поводу праздников. Придете к общему знаменателю, легче будет выигрывать войну. 

Вы лучше приготовтесь к тому, что ближайшие лет 15 у вас с мужем всегда

будут разные мнения на этот счет

Каждый будет ориентироваться на своё семейное воспитание. Традиции родной семьи сидят глубоко внутри и частенько дают о себе знать. Как сказал один мой знакомый - это как глисты. laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маковка

Слежу за перепитиями в вашей веточке и хочу сказать: разбаловали вы своих родственников. laugh.gif Я всё понимаю, что вам одной против этой оголтелой толпы не выстоять. Но надо научится твёрдо говорить "нет" и "потому что не хочу". Причем именно в такой последовательности.

А то они у вас всё смотрю за вас решили - и какого цвета тортик, и кто брить будет, свекровь сама excl.gif вам гостей назвала. Что же они не успокоятся-то никак?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мурчака

Что же они не успокоятся-то никак?

Всё, добились-таки своего родственники. Расплевали нас с мужем окончательно cry_1.gif

У нас в воскресенье случилась очередная "катастрофа". Не хотела отписываться в этой веточке, так как причина ссоры совершенно другая, не по поводу дня рождения. Но место мое мне показали music_whistling.gif .

Свекровь со своей матерью повели себя отвратительно, низко. Устроили скандал на пустом месте. В общем, накопилось у них. Одно мое неверное слово сработало, как детонатор. Всё, что у них накопилось за много времени, вылилось на меня потоками говна. Муж, не разобравшись в ситуации, тоже меня унизил.

Я молча все проглотила. Спасибо им, влезли, рассорили notworthy.gif . Вот кому теперь хорошо? Муж с воскресенья дома не ночует. Живет в своей квартире.

В четверг Марку годик, а у меня ничего не готово. Только колпачки праздничные купила. Муж не звонит даже. Обидно до слез cry_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маковка

Не переживайте, в жизни разное бывает. Муж у вас еще молодой, не отошел от мамы-папы, похоже, часто не задумываясь принимает их мнение за единственно верное. Слишком много на него в последнее время свалилось проблем: и ремонт, и недостаток денег, и плохое взаимопонимание между вами и свекровью. Наверное, хочется ему быть главой семьи в полном смысле этого слова, а пока не выходит. Думаю, помиритесь вы, и всё у вас наладится (ТТТ). Примирение - хороший повод заставить мужа пересмотреть взгляды на разные семейные празднования, в том числе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не люблю людей, которые сообщают в последний момент о изменениях в общих планах, какое-то неуважение.

У нас на свадьбе пара друзей в день свадьбы позвонили, поздравили и с извинениями отказались прийти, по своим личным причинам. Очень неприятно узнавать в последний моментsad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lubava

Итог: ни одна их подруг не явилась, даже не объяснили причину. Родители упорно не хотели покупать мне телефон, но с горем пополам купили, что остался неприятный осадок - будто из горла вырвала... Да и как-то дома никто не отнёсся серьёзно к моему празднику, даже стол был настолько примитивен, как никогда - пару блюд и фрукты.
Вывод: не нужно слишком обольщаться, чтобы потом так не расстраиваться.Судя по всему, у родителей были материальные проблемы, отсюда и стол примитивен, и подарок
будто из горла вырвала.
Готова поспорить, что вы не интересовались у родителей, имеется ли у них возможность купить телефон и приготовить шикарный стол.

Конечно, грустно, что подруги не пришли, тем более все... Может, вы и подругам заказали конкретные подарки, к покупке которых они не были готовы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы знаете, что я хочу сказать по теме?

Оба они хороши: и муж, и жена.

Муж засиделся, жена одна на кухне. Я бы все равно резала салатики, а она взбрыкнула. И по-своему права. Приготовить стол на 14 человек, это ведь не халям-балям, 5-ю минутами не отделаешься...

Но люди-то приглашены, жена не хочет стол накрывать, почему бы имениннику не сделать самому? Самому ну пусть не порезать, коли не умеешь, так купить...

Так нет же, надо дверью хлопнуть и к маме сбежать. Похоже, ему и самому не очень-то хотелось отмечать свой день рождения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас на свадьбе пара друзей в день свадьбы позвонили, поздравили и с извинениями отказались прийти, по своим личным причинам. Очень неприятно узнавать в последний момент

У меня подруга замуж выходила, и буквально за день до этого оба - муж и дочь слегли с температурой под 40. И что, идти на свадьбу, оставив их болеть дома? Какое в этом неуважение? Поздравили через неделю - никто не обиделся. Причины-то разные бывают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не про день рождения, но тоже про облом можно?

У нас на работе принято при выходе в отставку собирать родственников, друзей и сослуживцев. Причем, застолье делается всегда большое, почти как свадьба. И вот как-то оперативный дежурный вышел на пенсию и затеял такое мероприятие.

Приехала, помнится, с коллегами (нас 3 было), а в зале столы накрыты человек на 50, а в наличии не больше 20 набралось. Помню, что Генка изо всех сил делал вид, что его это не задело. Но на самом деле он был готов прямо разрыдаться от такого невнимания. Отметили.

На следующий день спросила у тех, кого он безрезультатно ждал, почему не приехали? Ребята поразились eek.gif "Так вот он что говорил!" Оказалось, что Гена метеором залетел к ним накануне в кабинет (он вообще холерик по натуре, поэтому всегда не ходил по коридорам, а летал, как торпеда), пробормотал что-то типа "ну, чё, соберемся, отметим?" И убежал.

Ребята поняли, что Геннадий про "отходняк" говорит, на подарок сбросились. Ждали, что на днях получат внятное приглашение и предположить не могли, что торжество уже на вечер запланировано. А оно вот как получилось! Подарок позднее вручили, но осадок остался. Ну, не поняли мужики, что их уже пригласили. Вот и получилось, что товарища обидели sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не люблю людей, которые сообщают в последний момент о изменениях в общих планах

У меня подруга замуж выходила. Причем я их с будущим мужем и познакомила. Он - мой одноклассник, она - одногруппница. Любофф у них и все дела. По поводу свадьбы много разговоров, советовалась по проведению мероприятия.

За три дня до свадьбы опять сходка девичья. Приглашения все разосланы? Все! Я - unsure.gif . Помолчу, думаю. Подарок с мужем купили, наряды нагладили. Молчание.

Утром (!) в день бракосочетания звонок от подруги: "Мы тут все думали звать вас или нет, решили, что нет. Итак 60 человек набирается!". Мы eek.gif .

И потом целый день пришлось отбиваться от одноклассников и одногруппников, пришедших на свадьбу и не увидевших там нас. Вечером опять звонок от подруги: "Ну это... если вы ничем не заняты, мож придете?"

Ага, побежим, тапки теряя notworthy.gif Спасибо, добрая женщина, мы уж как-нибудь дома!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А за двадцать минут до выхода из дома ( моя подружка жила этажом ниже) пришла ее бабушка. Принесла мне банан и попросила не приходить к ним, так как у них мест не хватает. То есть день рождение будет, но без меня. 

Стою я с этим бананом и слезы катятся по лицу... Так обидно мне стало.

Хорошо мама рядом была. Отнесла им банан, сказала, что так не поступают

Отвратительный поступок!!! Надеюсь, Ваша мама достаточно резко объяснила, что так не поступают. Не понимаю, как же так можно обидеть ребенка! не думаю, что виновата была Ваша подруга, скорее взрослые так решили. Видимо пришел кто-то из нужных им гостей, надо было место освободить.

Я сама, когда мне исполнялось семь лет, пригласила пол-гарнизона, а маме за день об этом сообщила, искались стулья и столы по всем соседям в срочном порядке. Меня конечно отругали, сказали, что такие вещи заранее планируются или хотя бы родителям сообщаются, но праздник не отменяли и никому не отказывали, было очень весело!

Изменено пользователем Лиза

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня был один ужасный день рождения. Причем исполнялось мне лет 28. Дочке было года -3, жили мы с ней у родителей, с мужем растались.

Поэтому мое моральное состояние было ужасным плюс я была безработная, муж исчез не помогал в тот момент, полностью зависела от родителей.

И вот у меня день рождения. Обычно к нам в такие дни приходили 2-3 самых близких родственников. Я с утра уже готовилась. Из небогатых продуктов что были - я пыталась что-то вкусное соорудить. Помню сделала немыслимых салатов, красиво их оформила. Короче в поту трудилась весь день.

И вот за пару часов до прихода гостей, приходит из школы сестрица (10 класс) - голодная и хватает мои украшенные салаты и блюда из холодильника с намерением пообедать. Я отнимаю и говорю, что это для стола и поешь суп или котлет. У нас разгорается ссора, мама пришедшая немедленно занимает сторону сестры и говорит: Тебе жалко.

На что я ей, что я с утра тут спину гнула, чтобы приготовить и украсить, а она эту красоту разрушит и день рождения в конце концов у меня и т.д.

Скандал разгорелся нешуточный, вообщем меня обвинили в о вредности и жадности, помню что я схватила ребенка и ушла на улицу.

И мы с ней почти до поздней ночи гуляли в парке, где я и проревела весь вечер от обиды.

Гости пришли и ушли без меня.

Вот такой был день рождения. Остальные не помню. Этот помню. Хотя сейчас понимаю, что глупость с моей стороны - можно было всё уладить.

Что и я в своем упрямстве была не права. Но вот так глупо вышло.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вверх тормашками

А через неделю еще одно день рождение у других друзей, их тоже пригласят - как вот они придут? С виноватыми рожами? Вообще, наверно, забьют...

А попробуйте их не приглашать. Вообще.

Скажите, а никто не пытался прямо с ними поговорить и объяснить, что так не делается? С указанием всех проблем, которые они вам доставили своими выкрутасами.

Скрытый текст
Если,  конечно, это действительно друзья, а не просто приятели.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Веточка про неудачные дни рождения, я их вообще не очень люблю. Вот одно "ответвление".

Моя старшая сестра не любит никакие хозяйственные дела и не напрягается по этому поводу, благо живет одна.

Ранее на дни рождения гости приглашались домой, но к не накрытому столу. Мужчины грустно слонялись по комнате, женщины превращали продукты в еду.

В последние два года найден еще более удобный вариант - она приглашает себя ко мне. "Оль, я уж, наверное, не буду отмечать. Зайду к вам - чайку выпьем за мой день рождения". Приходится накрывать хоть какой-нибудь стол.

Сама к столу не приносит ничего: ни тортика, ни конфетки, ни бутылочки вина.

-А чем меня здесь будут угощать?

-А, что, мне в этом доме и рюмочки не нальют в день рождения?

-А когда мне будут подарки дарить?!!

Наливаю, дарю, но испытываю внутренний дискомфорт. С детства не люблю, когда меня заставляют под чужую дуду танцевать.

И ведь люблю ее и жалею ( она по-жизни унылый ослик Иа), и подарки дарю не только в праздники, но как избавиться от манипулирования мной и не обидеть - не знаю...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня тоже есть такая подруга. Обычно если приглашает, то мы даже и не собираемся, ждем что она в последний день пришлет СМС с извинениями, что она отмечать не будет. Ладно к ней уже все привыкли, но мы кумовья, и когда я собираюсь ехать к ней, чтоб поздравить крестника с каким нибудь праздником, мне говорят, чтоб не приезжала, для этого придумывая много всяких предлогов. В итоге я сделала для себя вывод, просто собираюсь и уже когда подхожу к двери - звоню ей , что я на пороге. Захожу - поздравляю - ухожу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в этом году на свой день рождения плакала cry_1.gif .

Свой день рождения не люблю -и это мягко сказано. Не люблю быть в центре внимания. Не люблю тосты в мою честь. С мужем мы давно не живем, а в день рождения обязательно начинаются тосты с пожеланиями найти мужа и т.д. Я при этом чувствую себя ужасно, меня всю дергает, желание одно - чтоб все это закончилось скорее.

В этом году решила отметить в узком кругу, пригласила только близких: сына с невесткой и трех близких подруг. Всем остальным объявила, что ничего не отмечаю.

Представьте мое выражение лица, когда приходят меня поздравлять с утра с дорогими цветами и конвертом с деньгами люди, которым накануне я прямо сказала, что ничего отмечать не буду! Люди, которые мне сказали, что собирают мне деньги подарить, а я им сказала, что ничего не буду отмечать, раздавайте деньги назад! С перекошенным лицом цветы я приняла, а от конверта с деньгами категорически отказалась. Они ушли, а я стояла и плакала. Ну зачем это делать???

Теперь мы не перезваниваемся, не общаемся. У меня в душе полный раздрай. С одной стороны чувствую вину. С другой стороны - злость. Зачем навязываться людям? Почему я, когда хочу поздравить подругу, с утра перед работой забегаю к ней и дарю ни к чему не обязывающий подарок-шампунь там или гель. А если она меня приглашает, то тогда докупаю что-то посолиднее. Я никогда даже не спрашиваю, будет ли человек праздновать! Если будет, то пригласит. А если не будет, то я не буду ставить его в неловкое положение, чтоб он оправдывался, почему не отмечает.

А меня получается поставили перед фактом. Мы собрали деньги, купили цветы, а то, что ты не хочешь праздновать - никого не интересует. Захочешь, куда денешься, подарок- то мы подарили уже. Никто ведь не ожидал, что я его не возьму. Так некрасиво получилось... пришли поздравить, а я... А с другой стороны: а красиво навязываться человеку, который вас не приглашал?

Прошла почти неделя, а я до сих пор успокоится не могу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×