Обучение "особенных" детей

[Ленинка 11 002]

Только что, Лотос сказал:

@Елена Наумова

Если ребенок агрессивный, а диагноза нет - все вопросы к родителям. Значит, не справляются с воспитанием.

Разговаривают дома например, наказывают, капли успокоительные по совету невролога дают. Что еще делать?

[Davari 15 334]

1 час назад, Елена Наумова сказал:

Ну у Вовы диагноз был

А какая разница? Если ребёнок невменько? 

59 минут назад, Лотос сказал:

@Елена Наумова

Если ребенок агрессивный, а диагноза нет - все вопросы к родителям. Значит, не справляются с воспитанием.

Совершенно верно. Здоров - отлично! Воспитывайте, дрессируйте, наказывайте, делайте что хотите, но чтоб в школу приходил не агрессивный псих, а обычный деть. 

[Ленинка 11 002]

1 минуту назад, Травиата сказал:

Боюсь  писать,  что  вообще-  то  никто  не  заставляет  учиться.      Это  обычные  дети  обязаны  и  должны.   А  если  ребёнок  учится  на  дому  (  и  не  только  по  причине  УО,  но  и  после  тяжёлой  операции  или  травмы  ),   то  приходится  принимать  то,  что  есть,  тех  учителей,  которые  могут  и  когда  они  могут,  ведь  отдельный  штат  для  домашних  детей  ни  одна  школа  не  держит.  Увы.  

 

Скажете  тоже.     Всё  бросим,  будем  подтягивать.   Пусть  нормальные  лентяи  сами  там  как-  нибудь  к  ЕГЭ  готовятся,  не  баре.  Основная  задача  школы,  оказывается,  другая.  А  не  готовить  будущую  рабочую  смену  в  стране  и  солдат  для  защиты  родины.   

А ребенок без диагноза, но агрессивный при условии всех мер принимаемых родителями не будущая рабочая смена и солдат?

[Белый орикс 115 366]

Только что, Травиата сказал:

Но  я  думаю,  со  свойственной  мне  бестактностью,  что  у  мам  с  вашей  упёртостью    и  получаются  из  обычных  в  общем,  деток  с  диагнозами  такие  Ясики,  Марики  и  Вовочки.  Когда  до  мамаш  не  достучаться  ничем  и  никак.

Даже думать нечего, надо лишь прочитать историю про ребенка в песочнице  И сразу станет ясно - насколько Вы правы.

[Ленинка 11 002]

Только что, Davari сказал:

А какая разница? Если ребёнок невменько? 

Совершенно верно. Здоров - отлично! Воспитывайте, дрессируйте, наказывайте, делайте что хотите, но чтоб в школу приходил не агрессивный псих, а обычный деть. 

Ну предположим пришел нормальный в школу. А в школе какой-нибудь хлюпик Вася, чтобы посмотреть как смешно Вовочка будет размахивать руками и кадать стулья его подтрунивает весь день. Ну Вовочка и не выдерживает. Кто виноват? Не Вася ли? Если бы Ленька-дурак раз бы доской бы кому-то из пацанов дразнивших по голове заехал кто виноват бы бы? Ленька или те. кто травил его?

[Данжи 86 703]

2 минуты назад, Елена Наумова сказал:

А ребенок без диагноза, но агрессивный при условии всех мер принимаемых родителями не будущая рабочая смена и солдат?

Не факт. Будущий кухонный боец и вероятный маньяк. Если агрессивен, надо искать источник агрессии

 

[Травиата 84 508]

Только что, Елена Наумова сказал:

ребенок без диагноза, но агрессивный при условии всех мер принимаемых родителями не будущая рабочая смена и солдат

Так  а  мы  что  обсуждаем?   Невоспитанных  детей  или  всё-  таки  особенных  в  плане  здоровья?    Невоспитанного  ребёнка  надо  воспитывать,  возлагая  на  родителей  материальную  ответственность  за  его  проделки  и  вплоть  до  изъятия  из  семьи,  если  шалости  выходят  за  пределы  детских.   Агрессия,  это  знаете  ли...    А  если  вашего  агрессивного  изнасилует  более  агрессивный?   Что  делать  станете,  а  то  мы   однобоко  рассматриваем.      

[Ленинка 11 002]

Только что, Данжи сказал:

Не факт. Будущий кухонный боец и вероятный маньяк. Если агрессивен, надо искать источник агрессии

 

Ну предположим искали - вдоль и поперек обследовали. Ну стоит гиперактивность. Ну и если травят сдержаться не может... А как такого диагноза нет.

[Жизнь продолжается 89 408]

3 минуты назад, Елена Наумова сказал:

если ребенок просто агрессивный, обследован вдоль и поперек и диагноза нет. Просто успокоительные дают, но все равно случается - как его на домашнее перевести-то?

А выпороть паршивца. Раз диагноза нет? Говорят, помогает.

3 минуты назад, Чикки сказал:

Не вынесла душа поэта.

Моя душа уже давно поет. Весь мир пусть подождет, чтобы особенный ребенок получил полноценное образование. Да как он его получит-то, на то он и особенный. 

[Ленинка 11 002]

Только что, Травиата сказал:

Так  а  мы  что  обсуждаем?   Невоспитанных  детей  или  всё-  таки  особенных  в  плане  здоровья?    Невоспитанного  ребёнка  надо  воспитывать,  возлагая  на  родителей  материальную  ответственность  за  его  проделки  и  вплоть  до  изъятия  из  семьи,  если  шалости  выходят  за  пределы  детских.   Агрессия,  это  знаете  ли...    А  если  вашего  агрессивного  изнасилует  более  агрессивный?   Что  делать  станете,  а  то  мы   однобоко  рассматриваем.      

Ну так воспитывают, но вот остается только придушить - ну такой вот. И диагноза нет - уже все обследовано. Куда еще?

[Терция 9 681]

1 час назад, Елена Наумова сказал:

разве справедливо, что его переведут на надомное и тем самым ограничат его возможность на качественное образование?

Видимо, самое справедливое - это чтобы 25 обычных детей не имели права на качественное обучение из-за одного агрессивного... 

1 час назад, Елена Наумова сказал:

А вот одноклассникам стоит объяснить, что не нужно провоцировать одноклассника на агрессию.

Простите, а вы точно про детей? Профессиональных психологов годами учат, как общаться с людьми с неадекватным поведением, а первоклашка прямо сразу поймет, запомнит и научится применять методику "непровоцирования" на практике?

[Чикки 4 859]

11 минут назад, Елена Наумова сказал:

надо учиться полноценно

Если действительно надо, то не капризничают, выбирая время. 

[Domino 126 698]

26 минут назад, Елена Наумова сказал:

А в моем прошлом меня - пай-девочку с лишним весом и в очках травили одноклассники. Просто потому, что я была другая. Меня надо было на домашнее обучение? Но для этого надо был поставить крест на будущем и написать инвалидность. Целесообразно ли? А я не жаловалась. Терпела. Никто не понял бы и не помог.

Хмм... Ну, я вот пай-девочка и отличница в прошлом. Одноклассники не травили, дружили мы. А ещё в нашем классе был "особенный" мальчик, он очень плохо учился, с координацией немножко были проблемы и очкарик, да. Так вот - его тоже никто не травил, с ним тоже все дружили. Но в классе таки был "изгой" - крепкий высокий парнишка, агрессивный. Дети интуитивно обходят таких стороной, мы его точно не дразнили. Но ему очень хотелось влиться в коллектив, а он не умел. В итоге он одноклассников дёргал, пинал, обзывался. Иногда доходило до драк. 

К средней школе он это перерос, мальчишки даже приняли его в свою тусовку. Но там родители были адекватные и очень старались сына социализировать.

Так что не в пятёрках и пай-девочках дело. Если что, я на себе проверяла  

[Мелиана 3 962]

 

 

Опять же про дочь напишу. У нас весной в саду выпускаться будет 2 группы. Часть детей пойдет в обычные школы, часть в школу где есть классы для детей с проблемами зрения. Но уже сейчас эти дети ходят на подготовительные занятия, сидят на уроках в обычных классах у обычных учителей. И еще ни одной жалобы от родителей, что их "особенных" детей как-то обижают другие дети, игнорируют учителя. Наоборот заводят новых друзей дети, а учителя предлагают приходить учиться в их класс, если пройдут проблемы со зрением. Значит дело не в "особенностях"?

[Жизнь продолжается 89 408]

8 минут назад, Елена Наумова сказал:

Ну так воспитывают, но вот остается только придушить - ну такой вот. И диагноза нет - уже все обследовано. Куда еще?

Как куда? Изолировать. А по вашему?

[Domino 126 698]

24 минуты назад, Чикки сказал:

Не вынесла душа поэта. А двадцать учеников еще важнее. Не может педагог разорваться и астральное тело отправить к кому-то на дом, когда у него в школе урок идет.

Вооот! Которую страницу читаю и офигеваю! Почему-то авторица свято уверена, что интересы её "гипотетического" особенного ребёнка выше интересов окружающих детей. Почему?!

[Такла-Макан 6 087]

12 минут назад, Елена Наумова сказал:

меня как мать ученика, которому также надо учиться полноценно это должно волновать?

Я уже смеюсь. Заметили, как разговор идет?

Ааа, ребенок на домашнем обучении не учится. Отвечают: к нему учителя приходят. Ааа, редко ходят. Ответ: по расписанию. Ааа, не в то время. Выясняется, что как раз в то - нужное время. Ааа, а мне теперь надо в другое время. Ответ: в другое - учитель занят классом. Ааа, какое мне дело до класса, мне надо сейчас. И так до бесконечности.

Вывод. Несколько вариантов. 1. Ребенок есть и перед нами яжемама, которая из горла выдирает индульгенцию на то, чтобы ребенок стоял на первом месте во всей вселенной, "нормальные" отойдут, отдадут машинки и вылезут из песочницы. 2. Тролль махровый. 3.Все-таки сбор материала/реакции для... для чего угодно.

[Фата Моргана 64 254]

Только что, Елена Наумова сказал:

для любой матери интересы ее ребенка выше интересов чужих детей.

Для любых остальных тридцати матерей класса тоже интересы их детей выше интереса одного ребенка. Значит, будут бороться за своих тридцать детей. Чтобы не для одного ребенка, не умеющего находиться в социуме, условия создавались, а для тридцати. Если мать этого ребенка понимает, что у ее ребенка проблемы, она постарается сделать всё, чтобы ЕЁ ребенку было лучше. Будь то домашнее обучение или другие способы. А если важнее продавить "мой ребенок нормален, а вы, дураки, все будуте делать, как надо МНЕ", то мне ее не жалко: пусть потом огребает последствия.

[Domino 126 698]

1 минуту назад, Елена Наумова сказал:

А оппоненты уверены, что интересы их детей выше интересов особенного ребенка. Почему?

Отнюдь. Интересы детей РАВНЫ. Помните определение свободы? "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" (примерная цитата). То же самое относительно прав и обязанностей детей в детском, саду, школе, детской площадке и так далее. Никого нельзя ущемлять в угоду другого. Нужно учить детей взаимодействовать во всей широте этого понятия. И учить доброте. Это я говорю как практик, мама, вырастившая довольно успешного парня из ребёнка с диагнозом СДВГ.  

[Ленинка 11 002]

Только что, Фата Моргана сказал:

Для любых остальных тридцати матерей класса тоже интересы их детей выше интереса одного ребенка. Значит, будут бороться за своих тридцать детей. Чтобы не для одного ребенка, не умеющего находиться в социуме, условия создавались, а для тридцати. Если мать этого ребенка понимает, что у ее ребенка проблемы, она постарается сделать всё, чтобы ЕЁ ребенку было лучше. Будь то домашнее обучение или другие способы. А если важнее продавить "мой ребенок нормален, а вы, дураки, все будуте делать, как надо МНЕ", то мне ее не жалко: пусть потом огребает последствия.

ну ок. Если НЕТ у ребенка диагноза - как посадить его на домашнее обучение?

Только что, Domino сказал:

Отнюдь. Интересы детей РАВНЫ. Помните определение свободы? "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" (примерная цитата). То же самое относительно прав и обязанностей детей в детском, саду, школе, детской площадке и так далее. Никого нельзя ущемлять в угоду другого. Нужно учить детей взаимодействовать во всей широте этого понятия. И учить доброте. Это я говорю как практик, мама, вырастившая довольно успешного парня из ребёнка с диагнозом СДВГ.  

А как это сделать, если неудобного ребенка просто выпихивают из коллектива? Какой пример дети видят? Гони от себя все, что не такое и отличается?

[Предчувствие весны 33 376]

2 минуты назад, Елена Наумова сказал:

для любой матери интересы ее ребенка выше интересов чужих детей

Да, поэтому мама САМА организует доп. занятия со своим ребенком в любое удобное для ребенка время. И если для этого ей необходимо заплатить дополнительным педагогу или уволиться с работы, то это проблемы, которые решает САМА конкретная мама. А если она не может, не хочет, не умеет их решать, то ее ребенок остается без образования.

А Вы какой ответ хотите получить?

[Жизнь продолжается 89 408]

Только что, Елена Наумова сказал:

Если НЕТ у ребенка диагноза - как посадить его на домашнее обучение?

Тогда почему он не может нормально себя вести? Невоспитанный засранец? Так это не повод остальным терпеть его выходки.

Огромный штраф родителям - и пусть воспитывают. А как вы хотели?

[Фата Моргана 64 254]

Только что, Елена Наумова сказал:

Если НЕТ у ребенка диагноза - как посадить его на домашнее обучение?

Если у матери есть  интерес в том, как лучше сделать для своего ребенка, найдет способ, как это сделать. Но зачастую легче сказать, что "я отдала вам в школу ребенка - вы его теперь и воспитывайте, а мне некогда, я деньги зарабатываю". Если "ноги" у агрессии ребенка произрастают из воспитания, вседозволенности и распущенности, то просто придет момент, когда критическая масса жалоб родителей и учителей перевесит мамино "мне на вас плевать". И ребенком займутся другие службы.

[Domino 126 698]

1 минуту назад, Елена Наумова сказал:

ну ок. Если НЕТ у ребенка диагноза - как посадить его на домашнее обучение?

Да ёпрст! Далось вам это домашнее обучение. Что в нём такого страшного?? Или вам непременно отличник нужен? Сына в 9-м классе выпнули на "домашнее обучение", я поговорила с классной руководительницей и согласилась. Зато экзамены спокойно сдали. И также спокойно поступили дальше учиться. Отучился, работает, далеко не дурак.

[Ленинка 11 002]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Тогда почему он не может нормально себя вести? Невоспитанный засранец? Так это не повод остальным терпеть его выходки.

Огромный штраф родителям - и пусть воспитывают. А как вы хотели?

Воспитывают и без штрафа. Но если к ребенку цепляются. если его дразнят - он вот не может сдержаться. Обидчивый. остро реагирует