эгоисто 2 812 Опубликовано 14 Декабря 2010 Минимум гардероба возможен у лиц проживающих в тропиках, где перепад температур несущественный и где одна одежда годится практически на все времена года. Вот бы мне там жить!!! В наших широтах как минимум три сезона- так что с головы до ног приходится менять и одежды и обувь. А если учесть всякие вредные испарения, выбросы из труб, солевые добавки на дорогах и прочие прелести цивилизации, то одежда и обувь не слишком долго остается стильной и красивой. С возрастом дамы начинают снижать высоту каблуков при выборе обуви. Ноги начинают уставать больше обычного и ПРИХОДИТСЯ приобретать более удобную обувь. Минимализм здесь условен, хотя и возможен. Вообще минимализм всякий понимает по своему- кому-то шуба на целую зиму, а кому-то фуфайка на 20 лет Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая Осень 58 Опубликовано 15 Декабря 2010 Кузина Белошвейка потребностей не так уж много Опять же у кого как. Есть же такое известное понятие - потребительская корзина. Уж не знаю из каких соображений она расчитывается, но в ней действительно только для выживания. Лично у меня потребности таковы, что мне одного выживания мало. У меня потребность всего одна - жить с удовольствием, зато она предполагает расход существенно выше той смой потребительской корзины. эгоисто кому-то шуба на целую зиму, а кому-то фуфайка на 20 лет А что? Хороший костюмчик, кремпленовый. Я его 20 лет ношу (с) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофейная гуща 34 804 Опубликовано 15 Декабря 2010 Мне кажется надо уметь радоваться минимуму, и в то же время стремится к большему. Если радоваться максимуму, то вся жизнь пройдет в зависти к Абромовичу, а не стремится ни к чему можно всю жизнь потратить впустую.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ленуца 12 Опубликовано 15 Декабря 2010 (изменено) Золотая Осень А что? Хороший костюмчик, кремпленовый. Я его 20 лет ношу (с) У меня тоже есть такие вещи, которые я ношу десять лет , купила еще с первых своих зарплат юбку и кофточку. Все как новые. И ничего взамен не могу подобрать вот уже последние, лет пять Покупаю себе пару вещей каждый сезон, но эти вещи почему-то не люблю. Может, у меня потребности такие минимальные? Или просто я консерВАТОР? У меня нет особого стремления к богатству. Я просто знаю, что богатой как Абрамович не стану, как ни крути. Хочу быть просто хорошо обеспеченной. Те же потребности, которые Кузина Белошвейка обозначила, удовлетворить, и будет мне счастье П.С. Т.д. , исправила и посмеялась сама над собой Изменено 15 Декабря 2010 пользователем Ленуца Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая Осень 58 Опубликовано 15 Декабря 2010 Ленуца богатой как Абрамович не стану, как ни крути Зато я могу стать богатой, как Золотая Осень. Могу, конечно, и не стать... Но ведь, пока есть надежда, все возможно и вероятно? А вообще-то про костючик - то была фраза из фильма "Где находится нофелет". Так говорил главный герой, который все никак женится не мог. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 712 Опубликовано 15 Декабря 2010 Ленуца У меня тоже есть такие вещи, которые я ношу десять лет , купила еще с первых своих зарплат юбку и кофточку. А мне вещи надоедают года за два, не говоря уже о десяти. Поэтому я устраиваю круговорот вещей в природе и мне так комфортнее. У меня нет особого стремления к богатству. Я просто знаю, что богатой как Абрамович не стану, А при чем тут он? У меня например, стремление к богатству есть, как к определенному уровню комфорта, который для меня возможен при определенной сумме дохода. И этот уровень бедностью никак нельзя назвать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ленуца 12 Опубликовано 15 Декабря 2010 Золотая Осень А вообще-то про костючик - то была фраза из фильма "Где находится нофелет". Так говорил главный герой, который все никак женится не мог. Извините, меня, такую необразованную Не сразу заметила цитату, да и фильма такого я не знаю, название смутно знакомое. На счет надежды. Она, конечно, умирает последней. Но есть же и здравый смысл. Знаю, что богатой только духовно могу быть. Я могу надеяться сейчас только на то, что правительство минимальную зарплату поднимет, или же мне предложат работу с хорошей зарплатой, и я уйду с госслужбы. Появятся деньги, появятся и потребности. Как-то так у меня происходит. Нет денег, и я себе запрещаю даже смотреть в сторону магазинов с одеждой красивой и дорогой, смотреть на витрины с бытовой техникой, ювелирными украшениями. Понимаю, что все это не для меня. Пока. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
OrAnGNaTaN 17 Опубликовано 15 Декабря 2010 Все мы знаем, что все в мире относительно. Сегодня для полноты ощущений (читай - счастья) нужен новый костюм, печь-СВЧ, машина, яхта и т.д. Раньше, во времена войн, искренне радовались куску хлеба, соли и теплому ватнику. Если задумываться об удовлетворении потребностей, то их большинство необходимо людям здоровыми физически и душевно. Не думаю, что у серьезно больного человека возникнет непреодолимое желание приобрести новую шубу или автомобиль. Так же и при душевных терзаниях - будь то несчастная любовь или потеря близкого, вряд ли человек будет всерьез мечтать об обновках. Сейчас такая жизнь, что чего-нибудь хочется постоянно. А если есть средства хочется вдвойне. Я понимаю Ленуца. Была у меня одна работа - я не смела и мечтать о полной смене гардероба. А сегодня вот поймала себя на мысли, что к новым кожаным сапожкам на каблучке было бы неплохо прикупить ботфорты без оного. Могла бы я обойтись минимумом? Да. На даче и работах я им запросто обхожусь. И сейчас много из необходимого не имею и не особо заморачиваюсь на этот счет. Как говорится "моча в голову стукнет" - приобрету. Для меня важнее всего всего, чтобы близкие были здоровы и тогда у меня будет стимул суетиться и барахтаться дальше в этой жизни. Удовлетворять свои потребности и чувствовать себя от этого счастливой. А ограничивать себя в потреблении жизненных благ, не будучи стесненным в средствах, и не иметь при этом определенной цели... Вот это по меньшей мере странно. Если не хочешь ничего для себя - помогай другим. Если же нет и этого, тогда нечего равняться на таких людей и примерять их склонности к себе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Выеденное яйцо 6 Опубликовано 15 Декабря 2010 Кузина Белошвейка Ну вот, накатала какой-то параграф, надеюсь хоть понятно о чём... Понятно, конечно. Все эти потребности ещё давно Маслоу=Маслов в пирамидку сложил. Мне думается, что здесь ещё такой аспект важен: КАК удовлетворять свои потребности? Чем, так сказать? Вот, например, потребность в пище кто-то удовлетворяет геркулесом, сваренным на воде, а кто-то - при помощи икры, например. --------------------------- Люди покупают и используют лишь необходимые для жизни вещи. Причём, это не связано с их доходом. Интересно, а у минималистов такой подход только к использованию вещей и продуктов? Или вообще "по жизни"? А то так можно дойти до интересной крайности - н рожать "новых" детей, пока по семьям не разберут всех уже родившихся. Это так...мысли вслух... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 927 Опубликовано 15 Декабря 2010 Ленуца Появятся деньги, появятся и потребности. А вот Стивен Кинг, например, очень скромно живет, я слышала. Для звезды такого масштаба. А вообще, если нет потребностей, то и деньги не появятся. Нету движущего мотива для них. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 712 Опубликовано 15 Декабря 2010 Мечта поэта А вообще, если нет потребностей, то и деньги не появятся. Нету движущего мотива для них. Я тоже удивляюсь, как могут деньги прийти к тем, кто о них или о том, что на них можно купить, и думать не смеет... Потребности сперва, деньги потом. А не наоборот. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Моника Белуччи 2 Опубликовано 15 Декабря 2010 Мечта поэта А вот Стивен Кинг, например, очень скромно живет, я слышала. Для звезды такого масшта Ага, и Билл Гейтс тоже. Не зная его, встретишь на улице и не поймёшь, что перед тобою миллиардер - поношенные кроссовки, рубаха, джинсы. Только и Гейтс, и Кинг работали не для удовлетворения своих потребностей. Они фанаты своего дела. Любят то, что они делают. А уже деньги сами к ним пришли. Они же не виноваты. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 927 Опубликовано 15 Декабря 2010 Моника Белуччи Ага, и Билл Гейтс тоже. Не зная его, встретишь на улице и не поймёшь, что перед тобою миллиардер - поношенные кроссовки, рубаха, джинсы. Это оттого, что для нас штаны показатель богатства. Как в Кин-дза-дза, помните? - Что это за планета такая, на которой даже нет цветовой дифференциации штанов! А для того же Билл Гейтса, у которого этого богатства выше крыши, штаны уже давно его мерилом не являются. Только и Гейтс, и Кинг работали не для удовлетворения своих потребностей. Они фанаты своего дела. Любят то, что они делают. А уже деньги сами к ним пришли. Они же не виноваты А я что говорила? Когда ты занимаешься тем. что ты по настоящему любишь, тогда и приходит оно - счастье и процветание Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кузина Белошвейка 22 Опубликовано 15 Декабря 2010 Золотая Осень Одного выживания всем мало, я ж и написала - выживание + развитие. Есть же такое известное понятие - потребительская корзина. "Потребительская корзина" - слово хоть и одного корня с "потребностями", но слегка из другой оперы понятие. "Потребности", они, понимаете, несколько ширьше "потребления". Выеденное яйцо Мне думается, что здесь ещё такой аспект важен: КАК удовлетворять свои потребности? Чем, так сказать? Вот, например, потребность в пище кто-то удовлетворяет геркулесом, сваренным на воде, а кто-то - при помощи икры, например.Ну шо тут сказать. Конечно, важно, чем и как. Важно соответствие. Если есть возможность есть как геркулес, так и икру, то глупо давиться кашей, когда организм требует белка. И так же глупо трескать икру под девизом "могу себе позволить", если каша тебе полезнее. А Маслоу дяденька умный, но пирамиду зря старался укладывать. В жизни всё равно всё вперемешку выходит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 927 Опубликовано 15 Декабря 2010 Кузина Белошвейка А Маслоу дяденька умный, но пирамиду зря старался укладывать. В жизни всё равно всё вперемешку выходит. Ничего не вперемешку. Если очень кушать хочется, к примеру, то об этом только и думаешь, все остальное отходит на задний план. Про это и пирамида Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кузина Белошвейка 22 Опубликовано 15 Декабря 2010 Мечта поэта Ничего не вперемешку. Если очень кушать хочется, к примеру, то об этом только и думаешь, все остальное отходит на задний план. А если хочется не кушать, а чего-то другого, да так сильно, что и кушать-то забыл, хоть и голодный? Про это и жизнь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 927 Опубликовано 15 Декабря 2010 Кузина Белошвейка А если хочется не кушать, а чего-то другого, да так сильно, что и кушать-то забыл, хоть и голодный Нет, такого быть не может. Значит не голодный. Попробуйте отвлечь от голода того, кто три дня не ел и убедитесь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Valeria 89 Опубликовано 15 Декабря 2010 Кузина Белошвейка А если хочется не кушать, а чего-то другого, да так сильно, что и кушать-то забыл, хоть и голодный? Это ж таки временно... А если голодный некоторое время - чего-то другое будет волшебно превращаться в фантазиях исключительно в "покушать"... Нет, пирамидка - грамотная. Удовлетворение физиологических потребностей диктуется инстинктом самосохранения. Все остальное - потом... А у кого-то этот инстинкт диктует "расширение" этого "фундамента" к необходимого условия для спокойствия и, соответственно, ощущения счастья. Что-то вроде того, наверное. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая Осень 58 Опубликовано 15 Декабря 2010 Ленуца богатой только духовно могу быть Когда человек духовно богат, то у него все сферы деятельности развиты примерно одинаково. Материальное - тренажер для духовного. Просто так лбом об пол бить (это к примеру и образно ) - религиозно, конечно, но не вседа духовно. Это как машина, на которой можно доехать. Но для этого необхоимо, чтобы все механизмы были исправны. И бензин туда залить нужно. И проверить тормоза, масло. И, чтобы можно было ехать долго и безпрепятсвенно, опять же комфорт определенный нужен - и кондиционер, и печка, и освежитель воздуха... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кузина Белошвейка 22 Опубликовано 15 Декабря 2010 Мечта поэта Нет, такого быть не может. Значит не голодный. Попробуйте отвлечь от голода того, кто три дня не ел и убедитесь. Ну Вы с примерами, и я с примерами: политические голодовки или, скажем, анорексия. Попробуйте накормить этих людей, даже если они 3 дня не ели. И если с анорексиками не вполне понятно, понимают ли они, что хотят есть, или нет, то с голодовщиками, кажется, всё ясно. Очень даже хотят. Но не станут. Valeria Это ж таки временно... А в жизни всё временно, кроме недовольства населения правительством. Хотя ладно, что это я. Если вам нравится порядок, и чтобы потребности лежали пирамидкой, - пожалуйста. Пусть лежат. Из репы интересный комментарий: Вы своими словами пересказали аскетику монахов 4 века. С тех пор ничего нового в науке о психике человека не придумали. Хорошо изложили, интересно. Что своими словами - правда, и рада тому, своими словами интересно всегда выходит, не другим, так мне по крайней мере... Фразу о новом с тех пор в науке о психике оставлю без комментариев. Но хочу заметить, что я вовсе не "аскетику" имела в виду, когда о потребностях писала, и за аскетизм я не воюю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Подкидыш 6 Опубликовано 15 Декабря 2010 Это как машина, на которой можно доехать. Но для этого необхоимо, чтобы все механизмы были исправны. И бензин туда залить нужно. И проверить тормоза, масло. И, чтобы можно было ехать долго и безпрепятсвенно, опять же комфорт определенный нужен - и кондиционер, и печка, и освежитель воздуха... Пока соблюдешь все условия, то так никогда и никуда и не уедешь. Или машинку станет жалко, или уже позабудешь куда и ехать хотел. Да и надо ли оно уже вообще - ехать куда-то. А некоторые, как Ален Бомбар, без всяких машинок, на утлых лодочках океаны пересекают. Так что я тоже думаю, что пирамидка пирамидкой, но жизнь намного многообразнее. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая Осень 58 Опубликовано 15 Декабря 2010 Подкидыш А некоторые, как Ален Бомбар, без всяких машинок, на утлых лодочках океаны пересекают Так он, как врач и биолог, опыты ставил по выжванию. На себе. Ему, собсно, выживать-то надобности не было. Да и то ему понадобилоь год, тобы к этому путешествию подготовиться и практически. и теоретически. жизнь намного многообразнее Аха, времени на подготовку не дает. Жить надо здесь и сейчас. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Valeria 89 Опубликовано 15 Декабря 2010 Кузина Белошвейка Хотя ладно, что это я. Если вам нравится порядок, и чтобы потребности лежали пирамидкой, - пожалуйста. Пусть лежат. Исключения есть всегда - в любом сообществе действительно находятся особи, поведение которых отличается от стандартного - это нормальный эволюционный механизм "прощупывания" новых направлений развития. Какие-то оказываются как раз подходящими. Мне казалось, что речь идет о каких-то среднестатистических показателях. Что же до сознательного подавления основных инстинктов, то здесь, мне кажется, сложно отделить человека, действительно их подавившего (или не имевшего в силу каких-то отклонений) и использование этого как метода достижения целей (политическая голодовка). В этом случае это оччень условная весчь... Здесь на какое-то время откладывается базовая потребность, чтобы получить в будущем возможность удовлетворить более высокоорганизованную с учетом того, что базовая будет все-таки удовлетворена. Таким образом будут удовлетворены обе потребности. Как-то так... А вообще, эта фигня про "пирамидку" к тому, что зачастую на поверку "высокоорганизованные" потребности имеют под собой "фундаментальную" суть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Akkra Опубликовано 15 Декабря 2010 Кузина Белошвейка Вы повторяете очень распространённую ошибку (извините, что так прямо пишу, но это правда) – путаете желания с потребностями. Я думаю, что все равно это все - желания, разного уровня, в зависимости от развития. Есть потребности организма, например, в витаминах, но человек этого не чувствует. Когда узнал о пользе витаминов - появилось желание подкормить тело, чтобы не болело. Иметь автомобиль - желание или потребность, необходимость? Границы размыты сейчас. Иногда от горя человек надолго отказывается от пищи - нет желания, а необходимость есть. А вот откуда желания берутся, откуда мысль что-то получить, хотение появляется? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тетрони 3 Опубликовано 15 Декабря 2010 У меня сейчас именно такой период - пересматриваю свое мнение о необходимом и достаточном бытовом комфорте. Все началось с пожара в воскресенье днем, когда загорелась электропроводка в доме, прямо над единственным выходом. Могло быть намного хуже, мне повезло заметить и потушить пожар на ранней стадии. Живу без света, ожидаю в выходные дни электромонтеров. Знаете, что-то в сознании происходит без телевизора, без компа (сейчас с работы пишу), без холодильника и освещения. В сущности, человеку нужно немного - тепло, вода, крыша над головой. Я переживаю отключение света абсолютно спокойно, много читаю, гуляю по вечернему городу, встречаюсь с друзьями и думаю, не продать ли мне телевизор... И рассказы о тех, кто бросил все и уехал подалее от цивилизации я теперь понимаю и воспринимаю без удивления. Akkra А вот откуда желания берутся, откуда мысль что-то получить, хотение появляется? У меня лично - от зависти в основном. Что у кого-то есть, а у меня нет! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
