Изумруд 5 698 Опубликовано 12 Марта (изменено) 23 минуты назад, Минская Штучка сказал: Я в расстройстве, папа вообще в прострации. Нашли из-за чего расстраиваться, совсем малыш еще, почему своими амбициями у ребенка забираете право выбора? 23 минуты назад, Минская Штучка сказал: Охохонюшки, сложно это, помогать ребенку искать свою дорогу... Пусть сам ищет свою дорогу, задача родителей принять и поддержать выбор ребенка. Закончит с одним спортом, спросите, чем хочет дальше заниматься, туда и отдадите, если возможность будет. Навыки мальчишка приобрел, для здоровья полезно. Пусть пробует что-то еще, ищет себя. У меня младший в садике и в 1 классе ходил на мини-футбол, сам при чем выбрал, начались соревнования получил несколько раз мячом по голове, сказал не буду, и потом вообще в сторону спорта до 6 класса не смотрел, на робототехнику ходил. В 4 классе бросил, 5 класс только школа была. После 5 класса на каникулах случайно попал в бесплатную секцию регби и загорелся. А в 7 еще и игра на барабанах добавилась. Кто-то да одним начинает заниматься, и достигает определенных результатов, кто-то спортом просто для души и поддержки формы Это выбор самого человека. Я считаю, что ребенка надо не только любить, но и уважать, его интересы, взгляды на жизнь, мир, 23 минуты назад, Минская Штучка сказал: "В садике бить надо только по лапе, а в школе по людям. А мне это не нравится" Очень четкая позиция для 6 лет. Молодец! Изменено 12 Марта пользователем Изумруд 2 1 13 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Минская Штучка 32 947 Опубликовано 12 Марта @Пандора домашняя, возможно. Но он такой, спокойный парень у меня, не боец. Сразу вспоминается Владимир Семенович с его сентиментальным боксером. @Изумруд, мы не давим, весь спорт только по его желанию, конечно. Просто у него очень неплохая техника для его возраста, ну и вложено в тэквондо немало. Но физическая активность у ребенка будет в любом случае, это без вариантов с его пониженным мышечным тонусом с рождения. Опять же для мальчишек, по моему мнению, очень важна спортивная дисциплина, для моего так точно. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 23 748 Опубликовано 12 Марта 4 минуты назад, Минская Штучка сказал: ну и вложено в тэквондо немало. Я его воспитывала, ночей не спала, а он на электричке едет. Обычное дело. Относитесь к этому не как "вложились в тхеквондо", а просто отвлечëнно " вложились в ребëнка". Для детей нормально менять направление деятельности, пусть разный опыт получает. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изумруд 5 698 Опубликовано 12 Марта (изменено) 9 минут назад, Минская Штучка сказал: Просто у него очень неплохая техника для его возраста, ну и вложено в тэквондо немало. Все это понятно, но если ребенок не хочет, тем более озвучил причину. У меня у младшего очень хорошие способности к рисованию, можно даже сказать талант, увиденный очень рано, как я мечтала о художественной школе. Но в год, когда можно было поступать сказал: нет, хотя с удовольствием и в садике ходил на кружок рисования, и на подготовку в художественную школу. Что остается делать, только вздыхать. Ему жить. Главное, чтоб чем-то занимались помимо школы. И спорт конечно желателен. Но чем конкретно - это уже выбор ребенка. Поверьте не будете давить и спрячете свое сожаление и амбиции, поддержите в занятиях любимым делом получите большую благодарность от сына. Изменено 12 Марта пользователем Изумруд 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Минская Штучка 32 947 Опубликовано 12 Марта Ну где я написала, что мы его сквозь боль и слезы будем заставлять этим тэквондо заниматься? Уже и поэмоционировать нельзя... 18 минут назад, Изумруд сказал: Но в год, когда можно было поступать сказал: нет, хотя с удовольствием и в садике ходил на кружок рисования, и на подготовку в художественную школу. Что остается делать, только вздыхать. Ему жить. И вы не расстроились? Правда-правда? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кружево 22 665 Опубликовано 12 Марта @Минская Штучка, я вас поддержу. Расскажу историю сына. Он 4 года занимался карате, участвовал в соревнованиях, тоже была хорошая, техника, сдал на синий пояс. И вот как только сдал, заявил, что больше не будет заниматься. Мотив практически такой же: надо бить и, главное, получать в ответ. Сева у меня тоже не боец, нет в нем какой-то спортивной злости. Он технично проводит приём, есть тщеславие (победы хочется!), но если понимает, что соперник сильнее, то скорее спасует. Мы разговаривали, выясняли причину (хотя я её знала, мужу было сложно принять), предлагали сделать перерыв. Но это не конструктивно, па мой взгляд. Ребёнок решил оставить этот вид спорта. Как говорил наш тренер: путь отклонился от пути карате. Всегда можно вернуться. Да, сверстники будут опытнее и с более старшими поясами, но если захотеть, всего можно добиться. Мне было важно, чтобы ребёнок занимался спортом в удовольствие. И твёрдое условие: нет карате, ищи другое направление. Сева выбрал танцы. Тоже хорошая нагрузка. Год занимается, все довольны. Руководители танцев, наверное, больше всех 2 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изумруд 5 698 Опубликовано 12 Марта (изменено) 10 минут назад, Минская Штучка сказал: И вы не расстроились? Правда-правда? Конечно расстроилась, но не так чтобы руки опустились, и печаль печальная, не до шока. Более того до сих пор сожалею, но понимаю, что учеба в художественной школе отнимала бы много времени и получилось бы со спортом совместить и с барабанами неизвестно, а сын такой счастливый, что занимается этим всем. Я же не говорю не переживайте, просто делюсь своим опытом. 10 минут назад, Минская Штучка сказал: влять этим тэквондо заниматься? Уже и поэмоционировать нельзя... Фраза: папа в прострации - сильно. Пост написали - пошли реакции, все как всегда. Изменено 12 Марта пользователем Изумруд 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Rostova 27 861 Опубликовано 12 Марта 33 минуты назад, Минская Штучка сказал: . Но он такой, спокойный парень у меня, не боец. Сразу вспоминается Владимир Семенович с его сентиментальным боксером. Ну вот такой вот у вас ребенок по характеру, может потом перерастет, не расстраивайтесь, найдет еще себе спорт или увлечение по душе. Понятно, что жалко времени и сил ребенка. Матвей тоже у нас такого же характера, он даже нам сказал, что все профессии, которые связаны с риском он точно не рассматривает, а то больно там может быть. Не у всех детей боевой характер. Но опять же у меня есть пример брата родного, такого нытика и плаксы я в жизни не встречала. И ничего, вырос, сейчас за город в волейбол играет, спортом очень активно заниматься в старшей школе начал. А до этого как мальчик для битья был. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 238 054 Опубликовано 12 Марта 7 минут назад, Минская Штучка сказал: И вы не расстроились? Правда-правда? Знаете, у меня сын бросил танцы через 9 лет занятий. Не сказать, что открывались прям радужные перспективы, но способности были, и сольные партии исполнял, и, в принципе, было как раз в это время приглашение на следующий год перейти из нашего детского ансамбля уже в профессиональный. Но - решил, что все, хватит. С 3 до 12 лет занимался. И вложений - и времени и сил, и материальных было достаточно. Да, конечно, я расстроилась. И вроде не думала о том, что сын будет профессиональным танцором. Но, когда видела его на сцене, душа радовалась. Опять же, народные танцы - это, по сути, тот же спорт. Не просто физическая активность, но и нагрузки, и занятия акробатикой. Ну и пластика, и осанка. Но что делать - смирилась. Потом увлекся исторической реконструкцией - вроде тоже серьезно (но он вообще, товарищ у меня такой, что если чем-то начинает заниматься, то основательно). 3 года занимался. Потом еще год - скорее из-за того, что в клубе - друзья. А потом - все. И опять же - это были вложения. Ибо форма, аксессуары, поездки. Тут правильно написали, в любом случае, все эти наши вложения - это вложения в ребенка, его развитие - физическое, эмоциональное, интеллектуальное. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пандора домашняя 50 248 Опубликовано 12 Марта Старший чем только не занимался. Сначала всякие кружки - оригами, робототехника, фото и анимация. Потом ударился в ашихара-каратэ - получил красный пояс с полосками, бросил. Захотел на водное поло - с пол года позанимался, бросил. Стал ходить на плавание - бросил. Потом переезд, увлекся гитарой, отрастил "кудри" параллельно программирование. До армии "искал себя" в разных направлениях - от лёгкой атлетики до бальных танцев. Толком нигде ничего не добился - терпение не его конек. Может, в этом есть и моя вина - не настаивала, не убеждала, а относилась ко всему этому - хоть куда, лишь бы не дома в телефоне Хотя я и к занятиям младших так же отношусь - пока они хотят/горят - поддерживаю и "горю" вместе с ними. Не захотят - найдут что-нибудь другое. Главное "не дома в телефоне" 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Минская Штучка 32 947 Опубликовано 12 Марта 16 минут назад, Изумруд сказал: Более того до сих пор сожалею, но понимаю, что учеба в художественной школе отнимала бы много времени и получилось бы со спортом совместить и с барабанами неизвестно Вот. У Даника отличный слух, многие пророчили ему музыкальную школу, но я его туда точно не отправлю, потому что нагрузки адские, а как сказала мне очень умная логопед: "Перегрузить ребенка - раз плюнуть, сложнее его потом восстанавливать". 18 минут назад, Изумруд сказал: Фраза: папа в прострации - сильно Папа, как любой отец, мечтает вырастить из сына настоящего мужика. Но тут мама-цербер на страже, не дает пережимать. Опять же у папы нереализованные спортивные амбиции. Из-за травмы пришлось бросить волейбол. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изумруд 5 698 Опубликовано 12 Марта (изменено) 3 минуты назад, Минская Штучка сказал: Опять же у папы нереализованные спортивные амбиции. Из-за травмы пришлось бросить волейбол. Вот, папины амбиции, пусть они и останутся папиными, у ребенка свои. Мы ж здесь пишем не для упрека, а наоборот, чтоб успокоить, чтоб переживаний меньше было. Просто можно же явно и не давить, а просто расстроиться от выбора ребенка, ходить охать-ахать, переживать, и ребенок может это подхватить, тем более если чувствительный и ранимый. И будет думать, что не оправдал ожидания родителей. Изменено 12 Марта пользователем Изумруд 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 26 533 Опубликовано 12 Марта 3 минуты назад, Минская Штучка сказал: Но тут мама-цербер на страже, не дает пережимать. Опять же у папы нереализованные спортивные амбиции. Маме - респект и уважуха! Насмотрелась тут на нереализованных папаш. Детей уродуют только в путь! Папа, учился в институте 9 лет, патаму шта спортсмен, тянули, ну и выступал в десятиборье. В советские времена еще. Закончил истфак, история прошла мимо, ну, взяли тренером. Потом женился, родился сын, перестройка и все такое, и давай лепить из сына футболиста. "Они хорошо получают"! Изуродовал как мог. У сына тоже толком образования нет, с футболом покончено. Диплом есть, но ни о чем. Местный блогер, на машинке катается, мама всех кормит. Маме 60, если что. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изумруд 5 698 Опубликовано 12 Марта 6 минут назад, Минская Штучка сказал: У Даника отличный слух, многие пророчили ему музыкальную школу, но я его туда точно не отправлю, А если захочет? У меня так племянник с 1 класса захотел, на всякий случай сходили с мамой на прослушивание, и понравилось, и слух и способности, хотя никто из родных музыкой не занимается, и ходит уже второй год. Папа ворчит, тоже хотел в боевой спорт отдать, но мальчишка на своем стоит. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Минская Штучка 32 947 Опубликовано 12 Марта (изменено) @Изумруд, вот аханья-оханья точно нет, никто не будет насильно растить из него чемпиона, любой спорт для ребенка чисто для его развития. Ну и чего греха таить, секция тэквондо прямо в садике. Очень удобно, никуда возить не надо было. Утром привела, вечером довольного забрала. Секцию выбирал сам, тренер ему очень нравится. Вот на танцы не пошел, как я ни уговаривала, упёрся рогом: "Там одни девчонки". @Чернышка, папа у нас как раз-таки против футбола и футболистов. Хотя школа олимпийского резерва у нас прямо под окнами. "Они все тупые, потому что им мячом по голове часто прилетает." Еще и статью прочитал, что у футболистов из-за частых ударов мячом по голове большой риск развития Альцгеймера и Паркинсона. Папа у нас за хоккей. Сходили на каток, Даник упал, ударился, получили получасовую истерику. Тема хоккея пока закрыта. @Изумруд, на прослушивание я его свожу, мне интересно мнение профессионалов послушать. В прошлом году как-то сроки прозевали. А там ему самому решать. Но ближайшие музыкальные школы от нас логистически довольно далеко, придется возить по-любому. Изменено 12 Марта пользователем Минская Штучка 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пандора домашняя 50 248 Опубликовано 12 Марта (изменено) 16 минут назад, Изумруд сказал: папины амбиции, пусть они и останутся папиными, у ребенка свои. Это точно. Меня в этом плане жизнь хорошо "тюкнула". Мне тоже мечталось, что сейчас дети кааак станут спортсменами/лидерами/отличниками и ты.ды. Но! Старший - тихушник/отличник, пошел на это каратэ, потому что гнобить начали. Средний тоже был к спорту равнодушен - отвела на рукопашку, разнылся - не хочу драться. Пошел за компанию на тяжёлую атлетику - нравиться, а главное - драться категорически нельзя Младший вообще творческая личность - рисовал, лепил. Но мальчику жеШь нужен спорт (это я опять со своими амбициями ) - повела в спортшколу, он не ныл, но халявил сам и другим мешал заниматься. Забрали из спортшколы. Он сам попросился на танцы - ходит с удовольствием. А уж как я довольна - не передать - тут тебе и спорт и красотища вместе (народные танцы). Если решат бросить - "погорюю" конечно. Один день, а на следующий отведу на другие секции, ибо "только не дома в телефоне" - незыблемый постулат Изменено 12 Марта пользователем Пандора домашняя Опечатки 2 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 23 748 Опубликовано 12 Марта (изменено) 30 минут назад, Пандора домашняя сказал: . До армии "искал себя" в разных направлениях - от лёгкой атлетики до бальных танцев. Толком нигде ничего не добился А я вот не соглашусь про "ничего не добился". Мировых чемпионов и суперзвëзд не так уж и много, единицы ими становятся. Но каждая проба в занятиях - это опыт, познание себя, кирпичик в построении разносторонней и интересной личности, насыщенная жизнь в конце-концов. А " ничего не добился" - это нереализованные родительские рекорды, не более. Изменено 12 Марта пользователем Белая Медведица 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пандора домашняя 50 248 Опубликовано 12 Марта 11 минут назад, Белая Медведица сказал: А " ничего не добился" - это нереализованные родительские рекорды, не более. Абсолютно согласна. Я же выше писала, что жизнь меня учит-учит, но видимо бестолку Главное, чтобы в жизни у них было все хорошо, а рекорды, звания, медали - все это мишура. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 238 054 Опубликовано 12 Марта 1 час назад, Пандора домашняя сказал: Старший чем только не занимался. Сначала всякие кружки - оригами, робототехника, фото и анимация. Потом ударился в ашихара-каратэ - получил красный пояс с полосками, бросил. Захотел на водное поло - с пол года позанимался, бросил. Стал ходить на плавание - бросил. Потом переезд, увлекся гитарой, отрастил "кудри" параллельно программирование. До армии "искал себя" в разных направлениях - от лёгкой атлетики до бальных танцев. Толком нигде ничего не добился - терпение не его конек. Мне особо мне сравнить не с чем, но кажется, что так - легче относишься. Ну, может переживаешь, что ничем толком не занимается. Но все равно - ну попробовал, не пошло. Ну, мне было. досадно, когда я поняла, что туризм, скалолазание, спелеология, рыбалка - это для сына развлекуха, а не серьезное увлечение. С верховой ездой было обиднее - у него хорошо шло. И возможности были, подруга - инструктор в загородном клубе - даже предлагала с ним заниматься бесплатно, только вопрос с поездками на занятия продумать нужно было (но так-то все было решаемо при желании). Но нет, покатался пару месяцева потом надоело. Вот тут мне жаль было, накладывались мои нереализованные амбиции - кто бы мне в его возрасте предложил, я же тогда, тайком от родителей ездила на только что отстроенный ипподром, познакомилась с жокеями, готова была чистить конюшни, лишь бы мне потом разрешили сесть на лошадь (иногда разрешали, а иногда и нет). Но тогда у нас детского набора не было, так что мечта осталась мечтой, ездить верхом-то я научилась, но уже во взрослом возрасте, и удается мне это крайне редко. А вот когда человек отдает какому-то делу несколько лет жизни, и успехи есть, и вдруг - вроде бы без причины - оп, и бросает, тут бывает жаль. С танцами жаль было. Потом с космошколой, реконструкцией, журналистикой (там вообще успехи были, даже серию статей напечатали, приглашали на работу). А как с музыкальной группой жаль было - когда распалась, забросил практически музыку, играет сейчас редко и только для себя и друзей. Но все равно, просто говорила себе, что это - его жизнь. И прожить ее надо так, что ему, а не мне "не было больно за бесцельно прожитые годы". А даже если и станет больно - все равно, жизнь его, и он имеет право на свои ошибки. 30 минут назад, Пандора домашняя сказал: Главное, чтобы в жизни у них было все хорошо, а рекорды, звания, медали - все это мишура. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 23 748 Опубликовано 12 Марта (изменено) 28 минут назад, Галчонка сказал: А вот когда человек отдает какому-то делу несколько лет жизни, и успехи есть, и вдруг - вроде бы без причины - оп, и бросает, тут бывает жаль. С Дочь несколько лет занималась плаваньем, были успехи. А потом она ушла в лëгкую атлетику, где ощутимо слабее тех, кто занимается давно, но она получает от тренировок море удовольствия. Я восприняла это как закрылась одна дверь и открылась другая, вообще никаких сожалений. Но мне было легко, т.к. я с самого начала понимала, что спортивная карьера ей не грозит, поэтому отношусь к еë занятиям просто как к хобби. Вложения в спорт, естественно, были и есть, но какое хобби не требует трат? Жалко было бы, если бы она засела дома втыкать в телефон. Изменено 12 Марта пользователем Белая Медведица 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
natie 6 955 Опубликовано 12 Марта (изменено) 6 часов назад, Минская Штучка сказал: боль терпеть мы не умеем А зачем её терпеть? У меня дочь гимнастику в дошкольном возрасте бросила по глупой причине. Каждый день трепала мне нервы, что не хочет заниматься босиком.И в носках не хочет. Некрасиво ей, всё некрасиво. Тренер хвалила, просила остаться. Но моё предложение уйти было встречено ребёнком с радостью. Ушли, больше года "отдыхали", дочь искала занятие. А я вожделенное место занятий. И это был уже не спорт. Изменено 12 Марта пользователем natie Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Минская Штучка 32 947 Опубликовано 12 Марта @natie, ну вот простой пример. Купили велосипед, сам хотел. С боковыми колёсиками. Ездил с удовольствием. Поездил, упал, видимо, ударился, хотя я не заметила прямо фатальных падений, чтобы коленки в кровь и ладошки расцарапаны. Год! не подходил к велосипеду. Потом уговорила покататься. Боковое колесико поднимается, мой ребенок орет в панике "Я упаду!" Дошло до абсурда: его друзья на площадке носятся на двухколёсных велосипедах, а мой за ними пешком бегает. Но у ребенка упорная мать. На очередной день рождения подарили ему самокат, начал кататься с друзьями. Летом на даче сняли с велосипеда боковые колеса, уговорили с бубнами прокатиться, а отец будет держать. Пришлось мужу с ним побегать денек. Баланс поймал, паника отступила, теперь носится как угорелый на этом велосипеде. Теперь у мамы в планах ролики. Потому что 4 часа назад, Пандора домашняя сказал: Главное "не дома в телефоне" 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Qwerty 4 806 Опубликовано 12 Марта 9 часов назад, Минская Штучка сказал: И вы не расстроились? Правда-правда? Мне было немного жаль, когда сын охладел к шахматам. Способности у него были весьма и весьма. В 7,5 лет он за четыре месяца с абсолютного ноля дошёл до первого юношеского разряда (минуя второй и третий). Но потерял интерес спустя года полтора. Само собой я не стала настаивать, через силу никакой пользы от занятий не будет. Но у меня установка спорт должен быть обязательно. Какой - выбираешь сам. После шахмат сын занимался настольным теннисом (два года), мини-футболом (год), последние три года - стрельба. Дальше, как захочет. Я считаю даже полезным, что он имеет навыки в нескольких видах спорта. 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 642 Опубликовано 12 Марта (изменено) 11 часов назад, Галчонка сказал: мне было. досадно, когда я поняла, что туризм, скалолазание, спелеология, рыбалка - это для сына развлекуха, а не серьезное увлечение. С верховой ездой было обиднее - у него хорошо шло. И возможности были, @Галчонка, но ведь хорошо, что столько развлекух. Хорошо, что столько горизонтов в мире жизни открыты. Он знает, что в сложный момент можно пойти и туда, и туда.... И будет интересно. И жизнь не потеряна. Я своим искала во первых:полезное интересное на пустое время, во вторых чтобы в трудный момент поддержало. Изменено 12 Марта пользователем Люшень Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Грильяж 24 724 Опубликовано 13 Марта (изменено) В 12.03.2024 в 11:21, Минская Штучка сказал: Папа у нас за хоккей. Сходили на каток, Даник упал, ударился, получили получасовую истерику. Тема хоккея пока закрыта. И не открывайте. Дороже спорта для детей я не встречала. Плюс каторжные условия, как дадут лёд, так и беги на тренировку. Знаю про тренировки в пять утра. А вообще тренировка два раза в день. Там такая вовлеченность родителей должна быть, для другого времени не останется. В 12.03.2024 в 11:11, Минская Штучка сказал: Папа, как любой отец, мечтает вырастить из сына настоящего мужика. Я даже не представляла, что родила девочку, а из неё вырос настоящий мужик. Действительно, спорт тут стал обязательной опцией, отрастил у дочери железный характер. Но там какие-то особенные данные нужны, если честно, просто родительского желания мало будет. Ребёнок должен родиться спортсменом. У нас всё по-старому. Старшая через неделю едет на ПФО, в этом году нужно получить мастера, в следующем для этого не будет времени, ЕГЭ. Младшая четвёртый год занимается баскетболом. Ей нравится, самое главное. Но результатов нет пока. До сих пор не одну игру не выиграли))). Связываю это с тренером. Уж больно молодой и неопытный он у нас. Изменено 13 Марта пользователем Грильяж 7 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В