Эти ужасные собаки. Собаки-убийцы.

[Мон Шер 8]

Злобынюшка

Не-не. У частных домов тоже есть соседские дома и стоят они нередко почти вплотную. Так что другие соседи таких псин не допустят . Бывают частные дома и глубоко на отшибе, но собак, живущих там, тоже регистрировать надо, а бурбуль попадёт под условно-опасные породы с большим налогом и обязательными экзаменами. Такой обузы себе никто не заведёт.

С другой стороны, тут и моды такой нет...Такие собаки считаются, ну как бы так выразиться, асоциальными что ли. Ну как-то беспонтово ходить по улице с таким монстром да ещё и в наморднике, ловить на себе косые взгляды и слышать в спину ругательства.

в городском доме разрешат только пинчера, который станет шуметь похлеще другого овчара и кусать деток за пятки. Не насмерть загрызет, просто напугает...

Опять же исключено, потому что тогда заставят от него избавится или съезжать с квартиры. Если не захотят добровольно, то решением суда. Собаке официально разрешено тявкать полчаса в день с перерывами, но не более 10 минут подряд и не в часы спокойствия.

[Kjhf 5 668]

Мон Шер

Так для этого надо иметь то, что в России еще сто лет не будет - ХОРОШИЙ рынок жилья. Да, на Западе в каждом поселке - многоквартирном доме есть Устав, и жители его соблюдают.

Кстати, там может быть не только требование не заводить животных, но и требование "Без детей", "Без гостей" или "Без машин" - заводите велосипед.

Но у нас в России где такая благодать есть?

[Мон Шер 8]

Эх, похоже единый закон, который и устроил бы все стороны и работал бы - просто нереален в принципе.

Злобынюшка

Я думаю, проблема ещё и в том, что в России многих собак заводят именно для охраны. Тут нет. Поэтому и всяческие правила и законы легче приводить в действие и легче с ними смиряться. Собаки для охраны тут нужны в исключительных случаях. К этим случаям почти не относятся частные дома, квартиры и дачи.

Kjhf

Без детей, без гостей и без машин - таких ужасов вносить в контракт нельзя. Сдатчик, конечно, может прицельно искать бездетных, но официально запретить - нарушение закона . А вот "без животных" может быть прописано официально и тут уж никак не обойдёшь. Разве что, если собака - ассистент человека-инвалида, вот им везде зелёный свет.

[Злобынюшка 132 228]

Я еще соглашусь насчет условно-опасных собак. Ну, в том смысле, чтобы их перечень составить. Но есть одно НО и тут. Есть дворняги, в смысле метисы и помеси. Их куда заносить?

Далее - вот боксер соседский, огромных размеров, совершенно нежное создание, спокойное и порывающееся зализать до полусмерти всякого, кто изъявит желание с ним пообщаться. И целый ряд знакомых пекинесов, от которых стонут не только соседи, но и хозяева. И мой Моныч посередине, который вообще-то пес служебный и его предки успешно охраняют объекты, несут таможенную службу. Но он невелик ростом и многие, даже собаководы и собаковеды считают, что цвергшнауцер давно уже декоративным стал...

Свежайшая история, вчера буквально зачитывалась, питерского разлива, как обычно. Про цверга. В семье жил милейший цверг, прожил там пять лет и его хозяева решили родить ребеночка (совершенно естественное дело для супружеской пары). У цверга не спросили, а то бы он высказался по этому поводу негативно. Короче, младенца пес не залюбил. До полутора лет младенца псяку как-то держали в стороне... А потом он улучил момент и прокусил девочке ручку.

Было решено собаку усыпить. Но решение это, оплаканное и выстраданное, не реализовалось, пса отдали в хорошие руки. Пес достался хорошим рукам в диком совершенно состоянии. Кусался, рычал, совершенно не выносил человеческих прикосновений. Не был похож по повадкам на обычного среднестатистического цвергушу, они не из злобных обычно. За собаку взялись дрессировщики, ну и хозяйка досталась понимающая. Совершили чудо, пес стал спокойнее, мягче в обращении, больше стал людям доверять и меньше огрызаться. Но не думаю, что в семье с младенцем он был бы диванным милым вариантом для содержания.

Я к чему сие поведала? Да, собственно к тому, как важна дрессировка и разумный подход к псяке дома. И я бы хотела, сто раз это уже тут повторяю и еще раз повторю, доступных, реальных и качественных клубов с площадками и нормальными специалистами. И тогда я буду очень рада, если нас с Монычем официально обяжут пройти там курс ОКД.

[Kjhf 5 668]

Мон Шер

Без детей, без гостей и без машин - таких ужасов вносить в контракт нельзя. Сдатчик, конечно, может прицельно искать бездетных, но официально запретить - нарушение закона

Это в какой стране? Информация из первых рук:

Моя сестра жила в Англии и Канаде, так там семье с ребенком могут отказать в жилье в ЭТОМ доме, где живут бездетные. Дети шумят, это не всем приятно.

Зато есть дома для семей с детьми, где многое предусмотрено именно для детей.

Про машины я вообще не говорю: машина может быть припаркована на улице не более 5 минут, на 6 минуте штраф. Машина должна быть в гараже или на автостоянке.

У нас же машины иногда "до старости живут" и ремонтируются под окном соседа. Хотя закон, запрещающий это, уже ЕСТЬ два года.

[Шеда 23 392]

Терция

А если питбуль, которого завели Ваши друзья-соседи (хорошие люди, прекрасные, собачка у них миленькая) погрызет постороннего - Вы готовы за свое разрешение неси ответственность вплоть до уголовной?

Не поняла, а какую ответственность несет сосед, разрешивший другому соседу завести собаку?... Он только своим разрешением дает понять, что лично ЕМУ собака соседа не помешает - не более!... Он то с какого боку должен нести ответственность? Тем более, уголовную?

[Мон Шер 8]

Цверг - он хоть и карлик, но Шнауцер, а шнауцер - это звучит гордо . Короче, он настоящий шнауцер, а это не игрушечная порода.

Если в помеси есть или предполагается наличие бойцовых кровей, то её заносят в список условно-опасных.

Есть список изначально опасных пород и есть условно-опасных. Опасность последних может быть оспорена с помощью психол. теста. Прошедшие тест признаются нормальными и имеют право не носить намордник.

Кроме того, опасной считается ЛЮБАЯ собака, хотя бы однажды в жизни проявившая агрессию по отношению к животным или людям.

Kjhf

Это о Германии

[Терция 9 686]

Шеда

Он то с какого боку должен нести ответственность? Тем более, уголовную?

Но ведь кто-то должен ее нести?

Я понимаю, я довожу ситуацию до абсурда, но когда Археоптерикс предлагает спрашивать согласия у соседей, я спрашиваю, кто же будет нести реальную ответственность. И получается, что если все дело в согласии соседей - то опять никто.

Никакой безопасности согласие соседее не гарантирует. У тех бурбулей соседи были уверены, что собачки - прелесть.

[Kjhf 5 668]

Мон Шер

Есть список СЛУЖЕБНЫХ пород. Вот для них и должны быть особо четкие правила по разведению, покупке, воспитанию, выгулу и так далее.

Кроме того, опасной считается ЛЮБАЯ собака, хотя бы однажды в жизни проявившая агрессию по отношению к животным или людям.

Если собака проявила агрессию к человеку, такие случаи должны расследоваться: как, при каких обстоятельствах? И, если агрессия проявлена на ровном месте, собаку можно и усыпить.

К сородичам же хоть раз проявляет агрессию любая собака.

[Археоптерикс 76 191]

Терция

но когда Археоптерикс предлагает спрашивать согласия у соседей, я спрашиваю, кто же будет нести реальную ответственность.

А вы думаете, мои соседи по даче, которые давали мне разрешение на приобретение участка в соседстве с ними, будут нести ответственность за мои противоправные действия? Если я подожгу где-нибудь дачу по соседству?

Так и здесь: в первую очередь нести ответственность будет хозяин собаки.

[Шеда 23 392]

Терция

Но ведь кто-то должен ее нести?

Хозяин собаки, кто ж еще

спрашивать согласия у соседей, я спрашиваю, кто же будет нести реальную ответственность.

Не вижу логики, совсем. При чем тут соседи и ответственность за собаку? . Еще раз - сосед своим согласием дает понять, что ему собака не помешает, ему!... Кого уж там собака будет зализывать или рвать впоследствии - ответственность исключительно хозяина.

Никакой безопасности согласие соседее не гарантирует. У тех бурбулей соседи были уверены, что собачки - прелесть.

Да нет, конечно, никакой безопасности соседи гарантировать не должны и не могут. Это тот случай, когда к Дельте придет соседка Оля, или как там ее, и спросит "Жень, подпиши бумажку, что не против моего эрделя", а тетя Женя покажет дулю. И все, никакого эрделя.

Не знаю, хорошее это предложение или нет, потому что как нарвешься на такую вот тетю Женю, и даже будучи примерным собаководом, чья собака никогда на тети Женин участок ни лапой не ступит - в собаке тебе откажут. И субъективизму тут очень много - может, год назад сосед просил меня поручителем у него выступить, а я отказала, а теперь он мне вот так изощренно мстит.... Может быть, согласие ближайших соседей нужно?.. Тех, кто на одной лестничной клетке, и если среди 5 квартир один отказал, то, по решению большинства, разрешается... Не знаю, в общем, зыбко как-то все...

[Злобынюшка 132 228]

Мон Шер

Цверг - он хоть и карлик, но Шнауцер, а шнауцер - это звучит гордо  . короче, он настоящий шнауцер, а это не игрушечная порода.

Ха, мы "за" это в курсе.

Кроме того, опасной считается ЛЮБАЯ собака, хотя бы однажды в жизни проявившая агрессию по отношению к животным или людям.

Я бы в условно-опасные занесла всех собак чохом. Намордник и поводок - правила хорошего тона в условиях улицы, парка, транспорта. Никаких выгулов "букета" собак в одиночку.

Я сама очень хочу завести еще пару "штуцеров", вопрос с выгулом на повестке дня не в последних рядах. Иногда бывает - вышла мадам с несколькими небольшими псяками, набежал какой-нибудь стафф, кого-то придержала, а кто-то вывернулся и удрал, так теряются многие хорошие пёски.

Мой Моныч, кстати, только что проявил агрессию по отношению к моему старшему сыну - попытался укусить его за брючину. На псяку цыкнули, он развернулся и гордо полез под диван. Вот и пускай там посидит, условно опасный мой.

[Kjhf 5 668]

Археоптерикс

Странные Вы говорите вещи, чесслово. Вы где живете? Впервые слышу, что, чтобы купить участок, нужно разрешение соседей. К какой стати? Продавать участок или нет - решает СОБСТВЕННИК. Покупать или нет - решает тот, у кого есть подходящая сумма.

Точно так же у каждой собаки есть СОБСТВЕННИК - хозяин, который за нее отвечает и решает ее судьбу. Я в милиции собу регистрировала - ни про какое "разрешение соседей" никто и не заикался.

У нас дача соседская продавалась трижды, и что? Пока новый сосед не совершил преступления - он полноправный член общества, и с какого перепугу я, соседка, должна за него решать, покупать ему дачу или нет?

[Археоптерикс 76 191]

Kjhf

Странные Вы говорите вещи, чесслово. Вы где живете?

В той же деревне, что и вы. Покупала четыре года назад. В обязательном порядке брала подписи соседей, что претензий нет, что границы участков не нарушены, что они не против совершаемой купли-продажи. Это не моя самодеятельность, вся сделка проходила при участии риэлтора.

[bilberry 50]

Нессун Дорма

Переведем в другу плоскость? Пусть геи живут в одном доме с геями, китайцы из своей Поднебесной носа не высовывают, все кошатники тоже живут стаями в одном доме.

Глупо.

Ну если не говорить о дискриминации по расовому признаку, то в других странах так оно где-то и есть. Если в уставе кондоминимума есть запрет на содержание животных в домах – то вместе с покупкой или арендой квартиры принимаешь и устав проживания в доме.

И при поиске жилья это тоже одна из характеристик.

Тут совершенно правильно написала Мон Шер.

Kjhf

Да, на Западе в каждом поселке - многоквартирном доме есть Устав, и жители его соблюдают.

Между прочим, это вполне возможно и в России, сейчас уже большинство домов ТСЖ. Так вот вопрос содержания животных вполне поддается регулированию общим собранием членов – как размеры и породы, так и количество животных в квартире, а так же как необходимость получения разрешения собрания членов на заведение нового животного, как животное обязано перемещаться на общедомовой и придомовой территории если она входит в собственность ТСЖ (и если в Уставе будет пункт, что животное надо носить на руках, то владельцу придется хорошо подумать заводя собаку весом в 60-70 кг).

Собирается инициативная группа, проводиться собрание, вносится изменение в Устав ТСЖ. А дальше уже будет решать суд. Наши ТСЖ – это и есть западные кондоминимумы, со всеми их сложностями, но и с их правами.

[Kjhf 5 668]

bilberry

Это в теории. А на практике у нас государство селило всех рядом со всеми.

У меня в моем доме живут пожилые супружеские пары, которым из-за состояния здоровья НУЖНА тишина, но им периодически вызывают ночью "Скорую"; многодетные семьи с детьми, которые шумят почище любой собаки; автовладельцы (примерно половина); собаковладельцы (примерно половина); подростки - любители дворовых компаний и громкой музыки; инициативная группа бабушек, которая кормит во дворе штук 30 постоянно рожающих кошек; тетя Лена, которая обожает кормить голубей и ворон; дядя Саша - алкоголик, очень любит гостей и принимает их ежедневно.

Попробуйте в таких условиях, с таким контингентом жителей, принять устраивающее ВСЕХ решение - как надо вести себя во дворе. Гражданская война начнется на раз.

[Археоптерикс 76 191]

Kjhf

Попробуйте в таких условиях, с таким контингентом жителей, принять устраивающее ВСЕХ решение - как надо вести себя во дворе.  Гражданская война начнется на раз.

Понятно, что начнется. А в реалии в нашем подъезде были и мастино неаполитано, с гордой кличкой Малыш, и бультерьер. Заводили собак взрослые дети пожилых родителей, и обе эти собаки были сплавлены к пожилым родителям. Мой старший сын, благодаря мастину, боится собак, а его одноклассник заикается, тоже благодаря одной милой собачке.

После того, как эти собачки скончались от старости, мы вздохнули с облегчением: мастино считался очень умным и выгуливался без поводка и намордника, а бультерьериха - без намордника. Особенно трогательно она смотрелась со своей хозяйкой - божьим одуванчиком, которая качалась от сильных порывов ветра.

[bilberry 50]

Kjhf

Это минусы наших кондо ( и насколько большие многие даже не догадывается), но законодательно это уже возможно.

Кроме того бабушки могут жить в муниципальных квартирах, а дядя Саша не быть членом ТСЖ. Если в доме сумеют договориться более 51% собственников жилых помещений членов ТСЖ – то автовладельцы договоривщись с собаковладельцами вполне могут выселить всех кошек и обязать дворовые компании искать себе другой двор.

Я говорю о том, что юридически закон уже есть и например, для борьбы с людьми держащими в домах крайне проблемных "соседей" (сорок кошек или собак, пятерых неуправляемых бультерьеров и т.д.) - использовать уже можно, тут подозреваю проголосовать будет не так сложно.

[Мон Шер 8]

Если собака проявила агрессию к человеку, такие случаи должны расследоваться: как, при каких обстоятельствах?

Шеда

Человек заявит в полицию. Потом будут расследовать. Полицисты обязательно познакомятся с собачкой, а там уж будут дальше решать. Например, хозяин оставил в машине двух шавок, отрыл немного окно, чтобы они там не задохнулись и пошёл в магазин. Шавки охраняли машину и тяпнули через приоткрытое окно проходящую мимо женщину.

Или, если собака облаивает всех подряд, это тоже говорит о её недоброжелательном настрое. У меня соседка - хозяйка спрингер-спаниеля, невоспитанного, но залюбленного до невозможности. Спаниель - безобидный клоун, но у него густой голос и он любит полаять на людей. Вот, если пара человек пожалуются на него в полицию, то у хозяйки начнутся проблемы.

К сородичам же хоть раз проявляет агрессию любая собака.

В этом случае за облаивание ничего не случится, а вот, если будет драка, то неприятность обеспечена. Не во всех случаях, но, например, если напавшая собака была без поводка, а повреждённая на поводке.

Вобщем, тут столько много факторов, которых должны боятся и осблюдать хозяева собак, что порой нелегко приходится .

Намордник и поводок - правила хорошего тона в условиях улицы, парка, транспорта.

Злобынюшка

А у нас и на собу в наморднике будут криво смотреть . Потому что предполагается, что любая, прогуливающаяся в городе собачина должна быть лишена всех зачатков агрессии к людям. Социализирована, то бишь . Её обычно всегда можно всем погладить. А, раз соба в наморднике, значит, она злая! Или ещё чего хуже - не прошла тест, поэтому теперь обязана ходить в наморднике. Намордник положен только в общественном транспорте и у ветеринара (не у каждого).

[Злобынюшка 132 228]

Мон Шер

Её обычно всегда можно всем погладить. А, раз соба в наморднике, значит, она злая!

Ха, это и у нас так почему-то бывает. Такое мнение, я имею ввиду. Но вот в чем закавыка. Что значит - всем погладить? Я , например, не понимаю, зачем надо, чтоб моего пса всяк мог погладить? Лично я это как нарушение личного пространства рассматриваю.

Короче говоря, пускай каждый думает, что у меня сильно злой псяк. Ради их же безопасности и исходя из того, что всяк псяк услово небезопасен, намордник пристегну и на поводке водить буду.

[Мон Шер 8]

Но вот в чем закавыка. Что значит - всем погладить?

Злобынюшка

Ну что тут поделаешь, такова человеческая природа, очевидно . Любят собачек, своих нет, чужих охота погладить. Мою гладит весь детский сад и школа и играют с ней. Ей это по душе, чем больше внимания и экшена вокруг, тем ей веселее. Да, пожалуйста, я только "за", мне такой расклад выгодней, нежели по-другому. А то ведь, когда я её завела, соседский народ, в породах не разбирающийся, думал, что это у меня "бойцовоЕ"

[Злобынюшка 132 228]

Мон Шер

Любят собачек, своих нет, чужих охота погладить. Мою гладит весь детский сад и школа и играют с ней.

Моныч, к примеру, не любит детей. Имеет таки право. Я тоже маленьких деток не очень люблю. Сегодня выгуливался возле детсада утречком, сад огорожен рабицей. Посмотреть на красивого небольшого псяка сбежался весь контингент малышовый. Поскольку нас разделяла рабица, я разрешила данное представление. Пока Мону не надоело. Заворчал, залаял, ушел домой.

При всем очеловечивании моего "сыночки" я даю себе отчет, что это не плюшевая игрушка, а собакин, зверуга то есть. Из всего собачьего рода понавыделать плюшевых чебурашек не получится, увы.

[Мон Шер 8]

Злобынюшка

Маленьким собам сложнее - к ним пристают больше, чем к большим, а они это любят меньше.

Из всего собачьего рода понавыделать плюшевых чебурашек не получится, увы.

И не надо. Пусть каждый занимается своим делом. Овчарка служит в полиции, а с детьми в футбол играет боксёр .

[Kjhf 5 668]

bilberry

У нас НЕТ муниципальных квартир - это кооперативный дом изначально.

Теоретически, у нас множество законов есть. В том числе закон, что нельзя ставить машину под окном, и закон, что я имею право на тишину с 23 до 7.

Но соседу некуда девать свои машины: гаражи в Москве стоят бешеные деньги, и их, как и стоянок, на всех не хватает, а соседу семью кормить; и ребенку, который плачет ночью, соседка по Закону должна рот заткнуть, но я этого от нее не требую, в хороших с ней отношениях.

Внимание, вопрос: если я вынуждена терпеть чужих детей, кошек, машины и ворон, то почему именно мои собаки воспитанные преграждают всем путь в рай?

(сорок кошек или собак, пятерых неуправляемых бультерьеров и т.д.) -

Таких у нас нет, к счастью. Разбалована я адекватным окружением.Злобынюшка

Вы бы все же на ОКД сходили.

[Коатликуэ 2]

Эх, вспомнила собаку поводыря в метро, на лабрадора похож, не знаю какая порода. На улице жара, я сижу с краешку, поводырь сел, а морду на пол грязный класть не хочет, положил мне на ступни, лапушка такая, я его гладила, хвалила всю дорогу. Глаза умные, грустные. Какое там тяфкать.

Жалко его даже, тк хозяин иногда палочкой на него наступает. Ну так вот - эти собаки разве не достойны очеловечивания?