"Ну ты хоть благодарна мне, дочка?"

[Elise 4]

Мечта поэта

Может для некоторых это естественно, что бабушка должна сидеть с внуками, может это традиция из поколения в поколение.

Я сама, например, выросла у бабушки. С года меня сбагривали с марта по ноябрь. До года бабушка была вызвана из деревни сидеть со мной, это при том что мама не работала и кроме меня детей не было. Я и родителей своих в детстве не помню=). И не помню, что б мама как-то благодарила бабушку, это бабушка дочек благодарила и в ноги кланялась, что внуков привозили.

Можно вроде с чистой совестью бычить на них, почему меня не ростили и внуков не особо хотят, хотя их очередь подошла.=)))

[Мечта поэта 145 800]

Kjhf

Если человек благодарен, он выразит благодарность и без таких вот вопросов. (А что на такой вопрос ответить? Письменно выразить благодарность? Деньгами? Еще как?)

А если не благодарен, то никакие вопросы не в тему. Не помогут.

Ну да, вы правы по своему. Но ведь не все люди обладают железной логикой.

Может, мама автора сомневается и ищет подтверждения своим догадкам подобными вопросами.

Куда уж легче сказать - спасибо, мама, да и все. Глядишь, она бы еще больше стала помогать. Доброе слово и кошке приятно.

[Коатликуэ 2]

Так почитаешь, если мужа нет - рожать нельзя, если достатка нет - рожать нельзя....

Да такими темпами мы бы сейчас вымерли, в России вообще поголовная безотцовщина была, да и сейчас мам одиночек очень много, что, всем аборты делать. Деньги есть не у всех, а кровиночку многим хочется. Родные для помощи и существуют.

Рожать нельзя моральным уродам, а вот бедность и трудная жизнь - это не порок.

Действительно, не все же бизнес вумены, бывают и простые прачки. Не у всех есть условия. А то по вашему - выходит что роды - это привелегия для тех, кому повезло с мужем или с наследством.

[Мечта поэта 145 800]

Коатликуэ

Деньги есть не у всех, а кровиночку многим хочется. Родные для помощи и существуют.

Так чего ж сами с кровиночками своими не сидят до 3х лет, а все норовят на бабушек спихнуть?

Вот ведь у автора была материальная возможность с дитем сидеть, однако не захотела она, а на маму обижается, за такое же нежелание бросить работу и заняться внучкой на регулярной основе.

[Лелька 20 607]

Рожать нельзя моральным уродам, а вот бедность и трудная жизнь - это не порок

Критерии морального уродства тоже разные, и для некоторых моральный урод, а для других уважаемый человек.

Так почитаешь, если мужа нет - рожать нельзя, если достатка нет - рожать нельзя....

Рожать можно. Особенно если хочется. Только если кто-то не хочет разделять с вами радость материнства, обижаться не надо. Даже если это ваши родные папа и мама.

[Мечта поэта 145 800]

Лелька

Рожать можно. Особенно если хочется. Только если кто-то не хочет разделять с вами радость материнства, обижаться не надо.

Я уже начинаю всерьез задумываться над тем, что толкает на роды, если с ребенком сидеть не хочется.

Сам процесс что ли?

[Старая ведьма 18 261]

Коатликуэ

Рожать нельзя моральным уродам, а вот бедность и трудная жизнь - это не порок.

Рожать нельзя, если о ребенке некому позабртиться. Все очень просто: если не можешь позаботиться о своем ребенке, а помощь никто предложить не хочет или не может, вот тогда нельзя.

А уж если родила, то будь любезна, позаботься о нем сама. Заранее расчитывать на бабушку не стоит. Бабушка поможет - низкий поклон ей, нет - ее право.

[Деловуша 1]

Рожать нельзя, если о ребенке некому позабртиться. Все очень просто: если не можешь позаботиться о своем ребенке, а помощь никто предложить не хочет или не может, вот тогда нельзя.

А уж если родила, то будь любезна, позаботься о нем сама. Заранее расчитывать на бабушку не стоит. Бабушка поможет - низкий поклон ей, нет - ее право.

Полностью согласна. Может я чересчур категорична - к рождению ребёнка необходимо готовиться заранее (и материально и духовно). Но если уж получилось незапланировано, то тогда ни на кого не сваливать, а надеяться только на свои силы.

[Нессун Дорма 28]

Мечта поэта

что толкает на роды, если с ребенком сидеть не хочется.

Да по разному.

У меня лично было - "Роди, поможем". Угу.

У знакомых было - "Чтоб как у всех"

У еще одних - "Чтоб муж не бросил"... Ну да, эффективно, ага...

Старая ведьма

Рожать нельзя, если о ребенке некому позабртиться

А что значит - позаботиться? До скольки сидеть? До года? До трех? До 7 лет?

А если родился больной? А если нужен постоянный уход?

А если муж, безумно хотящий ребенка - груш обожрамшись?

Знал бы где упасть - соломки бы подстелил...

Деловуша

Может я чересчур категорична - к рождению ребёнка необходимо готовиться заранее (и материально и духовно).

Кто бы спорил. Но про материальное - для одних это просто - кусок хлеба (хорошо, если с сахаром) в зубы, штаны не рваные - вперед на улицу, и гуляй весь день.

А кому-то хочется на образование детю накопить.

Таким - до скольки не рожать? Ну, по нашим ценам и окладам, да прибавляем, что карьеры не сделать - мы ж сами, помним, да? - лет в 40 может быть... да...

Девочки, ну что ж Вы все на западные-то мерки... У 90% населения нету, просто нету возможности сидеть с ребенком до трех лет. Даже если есть муж.

С садами - тоже проблема. С работой - маме до 7 ребенкиных лет можно не рассчитывать на работу с нормальным окладом.

Скажете, муж должен обеспечить? А где написано, что ДОЛЖЕН?

Зарабатывает - и ладно, а процентов 40-50 семейного бюджета все равно жена обеспечивает...

[Старая ведьма 18 261]

Нессун Дорма

До скольки сидеть?

До сада хотя бы.

90% населения нету, просто нету возможности сидеть с ребенком до трех лет.

Ну, не у 90%, положим. А у кого не может, да, бабушки помогают, если могут. А если не могут? Ну просто не могут? Работают, например. Или просто отсутствуют в наличии? Как же обходятся те, у которых

нету, ну просто нету возможности сидеть с ребенком?

[Лелька 20 607]

У меня такое ощущение, что большинство из нас не люди, а бульдозеры.

Как решила для себя, так всё и должно происходить.

Я за собой оставляю просеку: я родила, а вы все во фрунт. Никто же не виноват, что мне не повезло

что значит - позаботиться? До скольки сидеть? До года? До трех? До 7 лет?

вот и помогайте мне!

Напоминает мне это позицию одной форумчанки , у неё - дети и роман, а у нас щенки и быт...

Конкретно: я родила здорового ребёнка, ребёнок попал в неблагоприятную ситуацию, и я села дома... При этом оказалось, что муж на переезд не согласен. Пришлось переквалифицироваться почти в домохозяйки....

Дочь подруги закончила недавно институт, случайно забеременела, с согласия и при поддержки мамы решила рожать - близнята. Сначала помогали, а потом - одна бабушка год пролежала -рак, теперь слегли родители отца.

Восьмой год сидит дома, работает муж - у которого нет родителей, и н своих папу и маму не обижается. Отдых, кино? "Куда же я без своих хвостов?"

Главный инженер одного полуразвалившегося предприятия, в возрасте: загулял муж и дочь-подросток вошла в пике.

Ушла с такой должности уборщицей, чтоб не потерять совсем ребёнка.

Жена сына, почему -то, совершенно не обиделась, что свекровь перестала помогаь с маленьким внуком, в тоже вышла на работу...

Все приспосабливаются, если хотят. Заметьте,приспосабливаются сами, а не пытаются под эти самые форс мажорные обстоятельства подстроить других.

[Нессун Дорма 28]

Старая ведьма

А если не могут? Ну просто не могут? Работают, например. Или просто отсутсвуют в наличии? Как же обходятся те, у которых

Цитата

нету, ну просто нету возможности сидеть с ребенком?

Не рожают, наверное. Или устраиваются на работу с коляской. Или сидят на пособие. Или... Или...

Только никто из моих однокурсниц, кто в свое время сидел с ребенком полностью сам, без поддержки - карьеры не сделал, оплачиваемой (нормально) работы не имеет. Не попали в струю, потом было поздно.

Уборщица, продавец, разносчик газет... С высшим техническим, да...

И родили уже после института, ага. С мужьями. А кушать хотелось, а на нормальную работу с болеющим ребенком не берут.

Мы разбираем конкретную ситуацию или вообще в целом?

[Kjhf 5 668]

Старая ведьма

Ну просто не могут? Работают, например.

Так на нет и суда нет. Раз бабушка еще не пенсионерка, о каком уходе с работы ради внуков речь? Если только, конечно, молодые не берут ее полностью на довольствие в два раза больше ее личного.

Как же обходятся те, у которых

Да вот так и обходятся, что потом их дети пишут в газеты: у меня не было детства. Не было родных, ДОМА, чувства защищенности, игрушек, походов в зоопарк и цирк, сказок на ночь, катания на спине...

А была воспиталка или училка продленного дня, у которой кроме тебя еще 30 гавриков, и лишь бы ты не шумел...

[Старая ведьма 18 261]

Нессун Дорма

Мы разбираем конкретную ситуацию или вообще в целом?

Все это вполне имеет отношение к конкретной ситуации.

Kjhf

. Не было родных, ДОМА, чувства защищенности, игрушек, походов в зоопарк и цирк, сказок на ночь, катания на спине...

90% моего поколения и столько же Вашего должно в таком случае писать в газеты, потому что все прошли через садики, продленки, пионерлагеря... Что, кстати, не исключало походы в зоопарк, сказки на ночь и катание на спине у папы.

Почему "или-или"? Или бабушка, или не было детства?

[Kjhf 5 668]

Старая ведьма

Для иных родителей садик, лагерь - это ПОМОЩЬ, а другие "сдают ребенка государству". Вот и все.

[Старая ведьма 18 261]

Kjhf

другие "сдают ребенка государству"

У таких детей в любом случае родителей вроде как нет. Не государству, так бабушке, не бабушке, так еще кому-то его "сдадут". Изначально не хотят заниматься ребенком. И обижаются, когда другие тоже не хотят им заниматься.

[Kjhf 5 668]

Старая ведьма

А бывает, что "сдают" и родители, и бабушки-деды. Мне таких детей очень жаль.

Только вот пусть старшее поколение не обижается, если выросшие дети к ним не чувствуют ни долга, ни любви и тоже сдают государству.

Вот Вам и ответ - откуда берутся равнодушные дети во внешне благополучной семье?

[Анел 20 235]

Нессун Дорма

Только никто из моих однокурсниц, кто в свое время сидел с ребенком полностью сам, без поддержки - карьеры не сделал, оплачиваемой (нормально) работы не имеет. Не попали в струю, потом было поздно.

Знаете, а ведь на самом деле у каждой женщины есть это право - право выбора.

Есть у меня знакомая, которая в свое время, родив детей, решила, что если ее мама будет сидеть с ее детьми, то она сможет сделать карьеру.

Да, у нее получилось это, но... Есть она и есть ее дети с ее мамой. Дети выросли и стали взрослыми. Моя знакомая, сделав себе карьеру обеспечила жильем и себя и свою маму и детей. При этом жилье для мамы с детьми она обеспечила в Москве, так желала ее мама, да и она сама хотела дать детям образование в Москве. При этом образование она им тоже полностью обеспечила. Материально она полностью содержит уже только свою маму. Дети уже обеспечивают себя сами.

Вроде все прекрасно, все и вся, что хотелось - получилось, но... Есть одно но... Дети выросли с бабушкой. Да, они знают маму и мама навещает их, а на самом деле... Мы порой затрагиваем эту тему с ней и кроме гордости за детей... сквозит в ней сожаление... сожаление о том, что есть у нее дети... Да, выросли эти дети не с ней, а с ее мамой! Вот так бывает.

[Старая ведьма 18 261]

Kjhf

Вот Вам и ответ - откуда берутся равнодушные дети во внешне благополучной семье?

У меня такого вопроса не возникало.

Только вот пусть старшее поколение не обижается, если выросшие дети к ним не чувствуют ни долга, ни любви и тоже сдают государству.

Скажите, а какое отношение к этому имеют внуки? Если родители плохо растили детей своих детей, тогда те (дети) имеют моральное право быть равнодушными к своим родителям. А внуки с какого боку здесь приклеены?

[Kjhf 5 668]

Опять же, ну при чем тут права? Какие права-то?

Если ребенок вырос, не будучи особо нужен ни родителям, ни дедобабам, которых он и не знал - ИМХО, совершенно естественно, что для него это чужие люди, полузнакомые часто (в смысле, баба и дед). Он к ним вполне равнодушен, потому что чувства любви и благодарности не возникают от одного факта генетического родства. Вот и все.

Если старшее поколение (родителей и дедов) все устраивает, то и Слава БОгу. А если нет - а кого винить, кроме себя?

[Нессун Дорма 28]

Kjhf

Для иных родителей садик, лагерь - это ПОМОЩЬ, а другие "сдают ребенка государству". Вот и все.

Да точно так же - для кого-то бабушка - это ПОМОЩЬ, и реальная, и намного лучшая, чем училка в продленке. А кому-то априори заменитель мамы, потому как мама "не нагулялась".

И вот если первых я понимаю и оправдываю где-то, то для вторых - соглашусь с Вами - лучше бы было повременить с рождением детей.

Анел

сожаление о том, что есть у нее дети...

Я очень хорошо понимаю Вашу знакомую. Но как я писала выше - за все надо платить, идеала не бывает.

Либо - благополучием детей - либо полностью на казенный счет с работающей мамой, либо с нищей мамой, либо под присмотром бабушки и приходящей мамой... Каждый выбирает для себя.

Девочки, а вот честно и положа руку на сердце - скажите, Вы вот такого хотите своим детям:

- до сада мама сидит дома. Это три года. Муж, даже, например, у нее есть. И даже не пьет, и зарабатывает - ну, например, 15000 тыс - кста, средняя такая зарплата по нашему региону для мужика не-начальника. Ну, пусть даже детские (ха-ха!) она получает. На какие шиши она сидит и чем платит, когда ребенок болеет - уже неважно, пусть ребенок - идеал.

В 3 года, в нашем районе (подчеркиваю - районе города!), чтобы устроиться в садик если стоишь на очереди с рождения надо заплатить от 5000 до 10 000 тысяч. Ну, скажем, заработали, заплатили. Ну, ладно, пусть нашлись филантропы-работодатели, взявшие маму с таким ребенком на работу (первый вопрос, который на собеседовании задают - кто будет с ребенком сидеть, когда он у Вас заболеет). Ладно, проехали. Работает, значит, мама наша с 9 до 6 вечера, получает, скажем аж 7000 тыс ( а никто ей больше не даст, за 3 года домосидения она все свои дипломы может в туалет в фоторамку повесить).

В командировку ее отправить нельзя. На курсы повышения квалификации -тоже. Ибо - ребенок, его надо отвести, привести и ужином накормить.

Дорастает ребенок до школы, и вот самая вкуснятина начинается Продленка-то у нас - до 4 часов! А мама придет - в 7 вечера.

4 часа - гуляй-наваляй, на собаках шерсть бей, ибо даже если кружок - то в школах наших только карате, до остальных - кружков - 20-30 минут на автобусе. Возить, есс-но, некому. Уроки?! С моим ребенком в продленке уроки учитель делала первые полгода, потому как ребенок из более слабой школы перевелся.

А мама думает - теперь можно и карьеру. А работодатель (ну, добряк такой, еще не выгнал за постоянные больничные, ага!) думает - теперь можно и сверхурочные навалить, да и карьеру наконец помогу сделать....

И гуляет это дите до 9-10 вечера, потому как папа вкалывает как проклятый (он же ДОЛЖЕН ОБЕСПЕЧИТЬ, не забыли?), мама пытается наверстать упущенные 7 лет (агащаз!), а дите.... ну, что дите - трава растет, и оно вырастет. Вырастает, да..

Потом сами рыдаем - поколение выросло, ничего их не интересует...

[Старая ведьма 18 261]

Нессун Дорма

- до сада мама сидит дома. Это три года.

мама думает - теперь можно и карьеру

А почему бы не наоборот: сперва карьера, а потом ребенок?

И еще вопрос ко всем дискутирующим: вы много видели неработающих бабушек? Таких, у которых внуки малые, а они на пенсии?

[Kjhf 5 668]

Баба и дед не замена родителей (в норме вещей). Они - ПРЕДКИ. Живые. У них своя роль.

Всегда старшие родственники - это корень семьи, крепость молодых. Именно поэтому их так любят, между прочим.

[Деловуша 1]

Нессун Дорма

Я имела в виду это

Все приспосабливаются, если хотят. Заметьте, приспосабливаются сами, а не пытаются под эти самые форс мажорные обстоятельства подстроить других.

Что если уж привык кушать больше, чем кусок хлеба, то и на других надеяться не надо. Или сразу с мамой договориться: я буду работать, а ты помоги. А то мамы разные бывают..

К примеру, моя мама говорит "всегда помогу, если трудно будет". Но я не думаю, что она обязана обвешаться моими детьми и ещё детьми моего братца и сестрёнки и забить на свою личную жизнь. Я понимаю, что отдав всю свою молодость и силы нам - детям - ей хочется для себя пожить в тишине и спокойствии. Ведь пожилым трудно с маленькими обращаться. И уважаю свою мамулю только за то, что она дала мне жизнь и старалась давать больше по мере возможности.

А автор возмущается тем, что мама не может уделить своего внимания её дитю. Может это вообще в мамины планы не входило??

[Мечта поэта 145 800]

Нессун Дорма

Девочки, а вот честно и положа руку на сердце - скажите, Вы вот такого хотите своим детям: - до сада мама сидит дома. Это три года. Муж, даже, например, у нее есть. И даже не пьет, и зарабатывает - ну, например, 15000 тыс - кста, средняя такая зарплата по нашему региону для мужика не-начальника. Ну, пусть даже детские (ха-ха!) она получает. На какие шиши она сидит и чем платит, когда ребенок болеет - уже неважно, пусть ребенок - идеал.

До 3х лет минимум в моем представлении мама должна быть с ребенком. И не сидеть, а активно заниматься его воспитанием, что подразумевает не только кормежку и чистые памперсы, но и близкое общение, чтение, развивающие игры.

Близость с ребенком первые три года (хотя бы!) закладывает фундамент и отношений мать-дитя и ощущение себя в жизни этого ребенка.

Я такого хочу своим детям, чтобы у них была возможность не жилы тянуть из себя, а спокойно заниматься дитем, рассматривая эти первых три года жизни ребенка не как "годы, вычеркнутые из жизни", а как самые счастливые годы.

А уж как получится - не знаю.

В любом случае, мне детей больше не надо. Хотят рожать, пусть рожают для себя, а я всегда чем смогу, помогу. Но не на постоянной основе, у ребенка должна быть мама.