В магазине/кино/на работе требуют показать сумку.

[Засада 9 839]

Всё, это уже клиника! Я опять украла! Пришла домой, а в сумке кетчуп! С какими глазами завтра опять нести? Только недавно с водкой так же получилось! Нет, надо сумку сдавать в камеру хранения. Я всё в неё пихаю, что попадается под руку. Завтра прдавцы мини-маркета будут в шоке! Второй раз ворую, а потом обратно ношу!

[Kjhf 5 668]

дикая хозяйка

это дорого обойдётся владельцам магазина.

Ну да, они перед Вами извинятся.

А ничего, как совершенно справедливо пишет Лииса-Кайса, что милиция из-за этого пустого скандала пропустит куда более важный вызов? Опоздает на него, и дело кончится трагедией. Количество нарядов милиции и машин ограничено.

Почему нельзя войти в положение продавца, который просит показать сумку? Она за чужое воровство платит из своего кармана, видит ВАс впервые в жизни и не может знать, есть у ВАс привычка тащить из магазина вещи или нет. В чем тут ущемление достоинства? Осмотр хозяйственной сумки ведь не обыск Вас лично.

Знаете, как продавцы боятся недостач? Продавцы у нас обычно из провинции. Она со своей небольшой зарплаты еще и койку оплачивает за безумные деньги. Удивительно ли, что всеми возможными способами стремятся не допустить этой страшной недостачи.

Не кажется ли Вам, что отказ в вежливой пустяковой просьбе больше похоже на высокомерное пренебрежение к обслуживающему персоналу, чем на соблюдение достоинства?

Ваше некорректное высказывание о учителях удалено, как не имеющее отношения к теме обсуждения.

Изменено 22 Августа 2009 пользователем Фобос

[Лииса-Кайса 6]

дикая хозяйка

Простите, но, если их вызовет охрана, они поедут в магазин задерживать вора.

А почему не на досмотр личных вещей? Суд ещё не состоялся

В том и дело, что нет у них такой должностной обязанности - досмотр личных вещей покупателей.

С этим я согласна. И я думаю над тем, что Вы сказали...

Но я не могу объяснить, почему я не вижу досмотра личных вещей, а вижу после просьбы одного человека личное желание другого человека показать отсутствие в своей сумке товаров из этого магазина...

Просьба ведь подразумевает помощь?

И такая просьба может стать напоминанием таким покупателям, которые способны забывать как Коала оплатить товар. И берегут их время, когда они бегают его оплачивать повторно...

Или надо задумываться о моей пристрастности, в связи с моим "торговым" прошлым... Чего, понятно, не очень-то хочется

П.С. Может быть это должна быть просьба посмотреть в сумку, нет ли там неоплаченного товара? Но и в этом, покупатель может отказать.

Продолжаю считать, что в вызове милиции нет скандала...

[Kjhf 5 668]

дикая хозяйка

Простите, но, если их вызовет охрана, они поедут в магазин задерживать вора.

Вот именно. Они поедут задерживать вора, а увидят там школьную учительницу, которой лень показать сумку.

Продавцы, видимо, вообще не люди, а перед ментами стыдно не будет?

[Эллега 35 972]

Kjhf

Вот именно. Они поедут задерживать вора, а увидят там школьную учительницу, которой лень показать сумку. 

Вы действительно не понимаете, что дело не в лени. И если милиционеры будут столь недалеки, чтобы за элементарным выполнением закона увидеть лень, то им можно только посочувствовать.

В магазине есть видеокамеры, есть охрана, кое-где эти пищащие устройства. Недостаточно? Тогда изыскивайте законные способы, а не заглядывания в сумки покупателей. Увеличивайте количество камер, или количество людей за камерами.

Кому как...

[Хомячка 1 651]

А у нас позавчера ноутбук украли. Вполне интеллигентный молодой человек, как показали позднее камеры. Зашел с пустой сумкой для ноутбука, вышел с полной. Не остановила сигнализация, ни охранники, ни продавцы, ни видеокамеры. Заставить сдать сумку мы не имеем права, проверять с чем выходит человек тоже незаконно. Зато теперь у нас появилось вполне законное право выплатить со своей зарплаты 3000 рублей каждый в счет недостачи. Девушка у нас работает мама-одиночка, она после недельного отпуска должна была получить за месяц 12 т.р., теперь получит девять. Серьезный материальный удар.

Честно говоря после таких инцидентов вора видишь в каждом входящем, соответственно появляется желание следить, проверять и перепроверять каждого.

Кроме того в случае приезда милиции и досмотра моей сумки, я уж точно потом составлю жалобу на этот магазин - я задержалась, потеряла время, если ещё и тон, которым со мной разговаривали был недостаточно вежлив... я им тоже нервы потреплю.

Конечно все продавцы думают о благополучии своих покупателей, как бы они не задержались или не дай Бог, свое время не потеряли. А честно заработанные деньги - ой да вы что, зачем они нам. Мы же так работаем, за спасибо, или нет, можно даже без спасибо, потому что все продавцы воры и обманщики и сами тащат все что плохо лежит.

Наша охрана вызвала бы милицию. То что вы составите жалобу - это проблемы директора и вышестоящего начальства, оно для того и существует притензии выслушивать. Это будут не мои проблемы как продавца или охранника - я свою задачу в этом плане выполню - остановлю потенциально опасного покупателя. А то что вы бы стали скандал устраивать - да помилуйте, пол магазина бы сбежалось посмотреть на бесплатный цирк. А потом еще неделю смаковались подробности истории с "той истеричкой"

[LaRiska 1]

А мне, честно говоря жалко продавцов. Ну в самом деле, столько работы, зарплата небольшая, еще и недостачи оплачивай.

А тут еще и покупатели, и все с чувством собственного достоинства, ценнейшими вещами в сумках, которые никак не хотят показывать до приезда милиции. А после этого еще скандал устроят.

Итак, кому влетит - естественно, той же продавщице или охраннику от шефа. Так. А не проверить - ну так ведь недостачи то откуда-то берутся, значит, кроме собственного достоинства некоторые в сумках выносят еще что-то.

И вообще, если так продолжить, то вообще неплохо можно устроится. Пару раз устроить скандал с вызовом милиции, а потом, когда тебя уже охрана шарахаться будет, можно и вынести чего-нибудь.

Я не коим образом никого не хочу обидеть. Просто мне кажется, что часто получается так - хозяин экономит на охране, а расплачиваются продавцы. И именно из уважения к ним мне совсем не трудно показать им сумку. Даже если не спрашивают (Германию не имею ввиду. Тут сумки у меня вообще не разу не смотрели)

[Сашоныш 15]

А тут еще и покупатели, и все с чувством собственного достоинства, ценнейшими вещами в сумках, которые никак не хотят показывать до приезда милиции. А после этого еще скандал устроят.

Мы сумки не досматриваем - за четыре года работы я всех воров и воришек знаю в лицо. Но вот какая приятная новость выяснилась сегодня...

На нами четыре этажа занимает мэрия. Естественно, в обеденный перерыв, вечером или просто в течении дня сотрудницы и сотрудники из разных департаментов приходят к нам за покупками. Степенные, дородные дамы, элегантно одетые девушки, просто серьёзные девушки в офисных костюмах, во общем - приличные люди (как оказалось, с виду).

Поставили к нам нового консультанта N. У этой девушки есть подруга, сестра этой подруги работает в нашей мэрии. И ворует тестеры в нашем магазине. А иногда и товар. И, как выяснилось, так делают многие. Консультант попыталась вспомнить хотя бы внешний вид этих девушек и женщин, вспоминая рассказы подруги и сестры подруги.

Вот уж повезло... А мы из за "своих" считали, не ходили по пятам, как за другими покупателями, неприятно ведь человеку так или иначе...

Спасибо этой девушке, что сказала, просветила таких идиоток

У меня была подобная мысль после пропажи одного нового тестера, я даже могла сказать, кто это сделал, но отогнала от себя эти гнусные мысли. Как оказалось - зря.

Тестеры выдают раз в полгода и то с боем, так что тяжесть пропажи ощутима и неприятна, а уж про товар - что говорить. И ведь эти же женщины требовали с меня тестеры на продукцию, "а где тестер?", "а как кисточку посмотреть", "а почему у вас нет тестеров?". Выкручивалась, как могла, своё из дома приносила, чтобы покупатели кота в мешке не брали, подруг просила отдать полузакончившиеся туши или лаки. Теперь хочется ответить:"Спросите у своих коллег."

[LaRiska 1]

ellega

Наверно у каждого своя справедливость... Тут немного разные весовые категории - преподаватель и продавец. Наверно, вы тоже руки сложа не сидите, чтоб студенты не уходили. Но вы, хоть маленький, но сам себе хозяин.

А вот как поступать продавцу, с учетом недостач, охламона охранника, вообще плохо организованной охраны. Ведь он - просто продавец. Ну почему Вам именно перед ним надо демонстрировать свое достоинство, унижая при этом его.

Именно унижая, в моем понятии. Потому что охрана магазина зависит не от продавца, а платит недостачи он. Давайте каждый пойдем с баулами, обвешанные рюкзаками и чемоданами по магазинам и будем ждать наряд милиции.

Думаю, тогда милиция будет приезжать к закрытию, чтоб одним махом проверить всех .

А от продавца будем требовать хорошего настроения, улыбок, и советов по качеству товара...

Или у вас в сумке такое, что и показать стыдно?

[Эллега 35 972]

LaRiska

Ну почему Вам именно перед ним надо демонстрировать свое достоинство, унижая при этом его.

Перегибаете, на мой взгляд. Я никому ничего не демонстрирую. Я тихо-мирно купила то, что хотела, оплатила и хочу уйти. Я что демонстрирую этим?

Моя реакция на желание досмотреть естественна. Вы также спокойно отреагируете на просьбу о личном досмотре? Позволите ощупать Ваши карманы? А вдруг Вы туда что-нибудь положили? Сомневаюсь. А для меня и сумка и карманы все одно - моя личная территория. Ну, ей-Богу, не знаю, как ещё сказать...

Но вы, хоть маленький, но сам себе хозяин.

Ничуть. Я хозяин на своих частных уроках. А в институте... на мое место масса желающих.

Давайте каждый пойдем с баулами, обвешанные рюкзаками и чемоданами по магазинам и будем ждать наряд милиции.

Не преувеличивайте. Со всем этим я просто не пойду в магазин. Но ноут по рабботе вынуждена с собой таскать, увы. И в камере его не оставлю, он, пардон, мне 30 тысяч стоил.

Или у вас в сумке такое, что и показать стыдно?

Ну обалдеть просто... Ну что Вы мокрое с кислым смешиваете. Да нет же! Меня унижает даже мысль о том, что в магазине могут осматривать мои вещи, не имея на это права, а лишь желание. Мало ли чего я желаю... А вот в милиции готова сумку открыть, предъявить документы; в больнице, например, сдать все анализы, перед тем, как мне дадут направление туда, куда мне надо. Это - законные требования.

PS:Кстати, вот ещё - мне это элементарно неприятно было бы. Не аргумент?

[Хомячка 1 651]

Приходится брать репетиторства, переводы итд, чтобы компенсировать и как-то жить.

Сочувствую , но вот представьте ситуацию - пришел к вам студент на занятие, а после его ухода вы бы не досчитались своих денег или заметили пропажу ценной вещи. И вроде есть кого подозревать, но студент на ваш вопрос ответит, что он человек честный, что у вас мания преследования и вообще за клевету можно и в суд подать, а отчитываться тут перед вами он не намерен.

Может это более близкая аналогия.

[LaRiska 1]

ellega

Думаю, этот спор бесполезен. Я всегда понимаю, что если смотреть с позиции продавца - то на одной чаше весов достоинство покупателя (хотя я не понимаю, что с ним произойдет, если Вы покажете свою сумку), на другой, его собственные деньги. И что выбрать.

Вот как бы Вы поступали? Молча платили бы недостачи. Только прошу учитывать, что продавец, в отличии от Вас, подработать приватно продавцом после работы не может. Не в смысле на второй работе. А с почасовой оплатой. Она ведь у Вас наверно не совсем мизерная?

Да, неприятно, когда проверяют и подозревают. Испытала на себе. Но скандалить все равно неохота. Потому что по закону подлости влетает всегда самому слабому и незащищенному. А акулы выкрутятся всегда.

[Kjhf 5 668]

LaRiska

Да просто нужно по-человечески к людям относиться!

Не вижу причины, почему нельзя ВЕЖЛИВО попросить показать сумку, и не вижу причины для отказа в такой вежливой просьбе. И все.

[Эллега 35 972]

Хомячка

А Вы предполагаете, я попрошу своего ученика карманы показать?!

Во-первых, в комнате, где я работаю, самое ценное - мои книги. Во-вторых, я не стану ничего говорить ученику, поскольку доказательств нет (камеры не стоят), а унизить-обидеть человека можно.

LaRiska

Думаю, этот спор бесполезен

Мы с Вами правда спорим?! А мне показалось, мирно беседуем.

Вот как бы Вы поступали?

Для меня закрыты две профессии - врач (боюсь чужой крови) ипродавец (боюсь обсчитаться). Полы мыть умею, мыла и пойду мыть опять, если прижмет. Это к слову.

А с почасовой оплатой. Она ведь у Вас наверно не совсем мизерная?

Уже сейчас вполне неплохо, учитывая опыт. Но шла я к этому 10 лет. И выкладываюсь так, что после часа занятия в голове жужжит.

Только это сюда каким боком? Кто на что учился... Из меня никогда не получился бы экономист, к примеру, или продавец.

Но скандалить все равно неохота.

Вы опять о скандале... Да не скандальная я вовсе, не скандальная.

[Хаттори Хандзо 3 507]

ellega

Вы знаете, для меня Вы - любимый тип покупателей. Конечно, есть заранее "пушистые" люди, с которыми работать - одно удовольствие. Но своё "психологическое" мастерство всегда приятней оттачивать с такими, как Вы - если уйдёте довольная - значит я настоящий профи

А вообще, мне кажется, Kjhf подметила совершенно верно: главная проблема во взаимной вежливости.

[Дикая хозяйка 276]

Лииса-Кайса

Но при этом видят в продавце не такого же человека, а должностное лицо.

Kjhf

Да просто нужно по-человечески к людям относиться!

То есть за кассой сидит человек, которому просто стало интересно, что у мен в сумке? назовите мне, пожалуйста, хоть одну причину, по которой я обязана удовлетворить простое человеческое любопытство к моим вещам. Если же я выполню эту просьбу иногда совершенно незнакомого мне человека, по сути, певого встречного, я проявлю неуважение к себе.

Если же всё-таки исходить из того, что это после работы он мне может быть интересен как человек, а на работе важно, как он выполняет свои должностные обязанности, то, согласившись удовлетворить просьбу, на которую работник магазина не имеет права по закону, я проявлю неуважение к закону.

Как покупатель, я не обязана задумываться о личных проблемах продавцов - точно так же, как никто из родителей моих учеников не обязан задумываться о моих личных проблемах. А то получается довольно интересный расклад: в положение продавцов, которые покрывают недостачи, надо входить, а в положение покупателя, который оказался в унизительной ситуации, не надо.

[LaRiska 1]

ellega

Да я не в смысле там споров, драк, скандалов. Я в смысле, что мне не проблема показать сумку.

Потому что у меня это никак не ассоциируется с тем, что именно меня, как личность это унижает. Просто, им так спокойней. Ну и ладно. Другой вопрос, если охранник предложит мне личный досмотр с пристрастием. Тогда я пожалуй предпочту милицию, свидетелей и вообще публику.

Не всем дано стать успешными в жизни. У каждого свой путь. К стати, много моих знакомых с высшим образованием сейчас работает продавцами. Просто ситуация сложилась таким образом. Ну это так, лирическое отступление.

[LaRiska 1]

дикая хозяйка

никто из родителей моих учеников не обязан задумываться о моих личных проблемах.

Они то не обязаны задумываться. Только Вы ведь не будете утверждать, что войдя в школу Вы сразу забываете о всех своих проблемах. И если у Вас проблемы, возможно, и с учениками Вы будете менее терпимой, чем когда их нет.

Галчонка

Да моя собственность у меня и останется. Вы же прекрасно понимаете, что продавщице абсолютно не важно, что у Вас в сумке, ей важней, чтоб там не было ничего лишнего, так сказать

Конечно, на улице я сумку предъявлять не буду, а вдруг - псих какой.

А вот как с музеями? Во многих музеях тоже ничего брать с собой нельзя. Даже дамские сумочки приходилось оставлять в камере. А ведь мы на экскурсии в другом городе или даже стране. Из соображений безопасности. И за сохранность не отвечают. Но все равно не пустят, если не оставите. Но ведь это не значит, что именно Вас подозревают в том, что вы хотите снести этот очаг культуры, разрушить цивилизацию... Просто правила таковы для всех.

И в магазинах просят крупные вещи оставлять в камере хранения. Ну боитесь - оставьте дома или предъявите. Всего-то делов.

[Дикая хозяйка 276]

LaRiska

Они то не обязаны задумываться. Только Вы ведь не будете утверждать, что войдя в школу Вы сразу забываете о всех своих проблемах. И если у Вас проблемы, возможно, и с учениками Вы будете менее терпимой, чем когда их нет.

Я обязана быть с ними терпимой при любых обстятельствах, иначе я - плохой учитель.

А вот как с музеями?

В музеях (и в библиотеках) сумки оставляют в гардеробе, где постоянно находится гардеробщик, и выдают номерок, в отличие от магазинов, где ячейки для сумок находятся в открытом доступе. И в правилах посещения музеев это заранее оговорено, так как предусмотрено законом.

[Галчонка 237 985]

LaRiska

И за сохранность не отвечают.

Давно, к сожалению в музее не была - пару лет назад только в нашем, местном. Но вот там, как раз, оставляя вещи в гардеробе, я не видела никаких объявлений о том. что за их сохранность администрация ответственности не несет... И сдавала я вещи в гардероб, в котором постоянно присутствовал вахтер, а не рисковала положить их в шкафчик, к которому подходит неизвестно сколько ключей...

Просто правила таковы для всех.

А вот насчет правил - давайте с этого места поподробнее...

Как раз правила гласят - в частности. закон о защите прав потребителя - что администрация магазина не имеет права требовать, чтобы покупатели оставляли личные вещи в камере хранения - может только предложить. Так что я не нарушаю правила - я их придерживаюсь, а именно правила дают мне право выбирать: согласиться с просьбой или нет.

Точно так же нет никаких правил о том. что я магазине обязана предъявлять к досмотру личные вещи...

[Катакомба 52 713]

а в положение покупателя, который оказался в унизительной ситуации, не надо.

Почему унижая-то? Просто соблюдая свои права - права неприкосновенности собственности...

В общем, насколько я поняла предмет беседы, покупатели делятся на две категории - те, которых просьба показать содержимое пакета унижает, и те, которые себя униженными не считают.

А все остальное - мотивы, поведение, права и обязанности разногласий не вызывают. Можно просто провести опрос: "Считаете ли вы унизительным открыть на выходе из магазина пакет по ПРОСЬБЕ кассира или охранника"? И за пару дней можно будет точно сказать, кто открывает сумки, а кто нет .

А все остальные страницы, в которых эти две категории людей обсуждают одно и то-же, имея по этому одинаковое мнение - трата нервов.

Конечно, меня тут же в ответ нервно закидают репликами, что никто не нервничает

[Эллега 35 972]

Katakomba

В общем, насколько я поняла предмет беседы, покупатели делятся на две категории - те, которых просьба показать содержимое пакета унижает, и те, которые себя униженными не считают.

А если и так? Кому что. "Хочу халву ем, хочу - пряники." (с) И правда, с чего нервничать-то? Я выше писала - каждый волен поступать как знает. Я не считаю Вашу позицию неверной, меня она просто слегка удивляет. Но это Вы пакет откроете, негативных чувств я не испытаю...

Так что нервов нетути

[Галчонка 237 985]

Katakomba

В общем, насколько я поняла предмет беседы, покупатели делятся на две категории - те, которых просьба показать содержимое пакета унижает, и те, которые себя униженными не считают.

Не, помните, когда профессора преображенского спрашивали, почему он не покупает журналы в пользу голодающих детей, и он отвечал, что детям сочувствует, пятерки ему не жаль - просто не хочет...

Вот я тоже, мне не унизительно, я не отношусь к продавцам свысока (да с чего бы - я сама в этой сфере работаю), просто не хочу.

А все остальное - мотивы, поведение, права и обязанности разногласий не вызывают. Можно просто провести опрос: "Считаете ли вы унизительным открыть на выходе из магазина пакет по ПРОСЬБЕ кассира или охранника"? И за пару дней можно будет точно сказать, кто открывает сумки, а кто нет .

Нет, это будет не правильный опрос. Можно не считать унизительным, но сумки не показывать. А можно воспринимать это как оскорбление, при этом покорно демонстрировать содержимое сумки, потому что во многом мы привыкли к тому. что если от нас что-то требуют, тем более человек в форме (пусть даже в форме частного охранного агенства), то значит имеют на это право...

[Лигия 11 374]

Галчонка

Katakomba

ellega

Помню как-то мы с братом зашли по пути к нему домой в магазин. У него в рюкзаке была дорогая фотоаппаратура и он отказался класть этот рюкзак в камеру хранения. Охраннику на входе просто сказал: "Покажите мне закон, где я обязан показать Вам свои вещи и я это сделаю." К нему никто даже на выходе не пристал.

Но так то брат... Я так не могу, всё время подчиняюсь. Но и ничего особенного в том, что охрана попросит показать сумку не вижу, хоть убейте меня. Ну что там можно увидеть такого? Максимум - запасную прокладку и беспорядок. Больше ничего особенного в моей сумке нет и не было - пущай смотрит. У нас на прошлой работе случай был, когда женщина больше всех возмущалась, а потом у неё в объёмном бауле ( дамская сумка гипербольшого размера) нашли крышку от сковородки. Так что я с подозрением теперь кошусь на тех, кто громко кричит о своём достоинстве и правах потребителя на каждом углу. Это ни к кому не относится, это просто так.

[Эллега 35 972]

Лигия

Аня, извините, но разве кто-то где-то писал, что ему СТЫДНО сумку показывать? Дело совершенно в другом, речь вовсе не о чувстве стыда... Хотя и запасные прокладки охранникам демонстрировать не в моем стиле.