Галчонка 237 976 Опубликовано 16 Июня 2020 14 часов назад, Тындейка сказал: Перечень штрафов должен быть утвержден и подписан начальником. И перед тем, как приступить к работе, работники должны быть с ними ознакомлены. У нас штрафы разумные - по крайней мере протестов не вызывают. И принимали мы эту систему на общем собрании. Оставил бардак на рабочем месте после смены - проставляешься для той смены, которая твой беспорядок ликвидировала (это может быть тортик, конфеты, килограмм черешни - вот только что бармен у нас проставлялся или банка кофе - это кухня у себя такие порядки устанавливает). 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 375 Опубликовано 16 Июня 2020 9 часов назад, Белая Сирень сказал: Штраф с гражданина могут взыскать лишь лица оговоренные в действующем законодательстве Ну, что вы как дети. Назовем это лишением премии, суть не изменится. И подписи соберем под вполне невинным положением о премировании. Но что помешает штрафовать по старому? Ну, сфоткает кто-то это положение о штрафах на доске, и что? Вы реально думаете, что там есть синяя печать и подпись начальника? А без них - это просто бумажка на стене. И при серой зарплате расчетных листков не бывает. Как доказать удержание? 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофейная гуща 34 804 Опубликовано 16 Июня 2020 9 часов назад, Белая Сирень сказал: Штраф с гражданина могут взыскать лишь лица оговоренные в действующем законодательстве. К таковым относятся: судьи, ФМС, сотрудники полиции, ГИБДД, комиссии по делам несовершеннолетних, федеральные органы исполнительной власти (включая территориальные подразделения) в рамках функций возложенных на них действующими законами, нормативными актами Президента РФ и Правительства РФ. Руководство предприятий и организаций не входит в круг лиц имеющих право накладывать штрафы. Если вы пожалуетесь на незаконные действия работодателя. то ему самому придется заплатить штраф и вернуть вам незаконно удержанные суммы. Ну у нас в договоре прописана минималка, все остальное как премия. Хоть ужалуйся. Все предупреждены. Причем схватив 1-2 "штрафа", отработав оставшийся месяц без замечаний их могут снять. Можно отработать месяц без замечаний и получить + к премии. И дибилизма про языки и обувь у нас нет. Только про опоздания, покидание рабочего места без предупреждения, хамство посетителям (этот пункт мы проверяем, клиенты иногда те еще хамы) и т.д. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая молодежь 26 820 Опубликовано 16 Июня 2020 (изменено) 1 час назад, Галчонка сказал: Оставил бардак на рабочем месте после смены - проставляешься для той смены, которая твой беспорядок ликвидировала (это может быть тортик, конфеты, килограмм черешни - вот только что бармен у нас проставлялся или банка кофе - это кухня у себя такие порядки устанавливает). Оставил бардак, даже ветошь например не положил в ведро - объяснительную будь добр. Я один раз начал с начальницей спорить. Приходит известие, что на меня и коллегу с другой смены штраф наложили. За что? Оказывается, прежде чем меняться сменами, нужно сообщить об этом руководству. Я говорю, мол, я вас спрашивал, нужно ли вас предупреждать? Вы сказали, что не обязательно, главное, чтобы в смене работали люди согласно графику, то есть 4 человека. Хорошо. Мне нужно было в поликлинику, позвонил коллеге, предложил сменами поменяться. Договорились. Она выходит в мою смену и так получилось, что запорола 10 булок лукового хлеба. Я выхожу уже в другую смену и с меня просят объяснительную. За что? Вчера хлеб сожгли, за тебя выходили же, значит, с тебя штраф. Пошел разбираться. Тут же возмущение со стороны руководства - надо было предупреждать, что меняетесь сменами. Еле сдержался, чтобы не матюкнуться. Про себя пару ласковых сказал. Отменили штраф, замочили подгоревший хлеб и в следующие замесы. Приказ. 39 минут назад, Кофейная гуща сказал: дибилизма про языки и обувь у нас нет. Только про опоздания, покидание рабочего Вот это и возмущает, что у нас это есть. И появилось именно во время этой чехарды с вирусом. Изменено 16 Июня 2020 пользователем Золотая молодежь 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 976 Опубликовано 16 Июня 2020 6 минут назад, Золотая молодежь сказал: Оставил бардак, даже ветошь например не положил в ведро - объяснительную будь добр. Была у нас такая система - предупреждение, объяснительная, штраф... Но бардак все равно был. На большую сумму штрафовать - если честно, то жалко, небольшие суммы - особо не влияли. Опять же, в эпистолярном жанре мои креативные ребята таки поэмы писали - растрогаешься.... А так - вторая смена сама следит за тем, чтобы договоренность о "проставе" выполнялась. Ну или ребята сами договариваются - например, если реально устали ребята ночью и после банкета столы не расставили - пишут в ватсапе сменщикам, типа "сорри, братаны, до 5 утра задержался, второго отпустил пораньше, одному мебель двигать - сил не было, поэтому, пожалуйста, придите на полчаса раньше, чтобы успеть зал в порядок привести, за нами должок". И потом честно появляются с тортиком. И смены стали дружнее - раньше постоянно косяки друг на друга пытались спихнуть, сейчас не так. 11 минут назад, Золотая молодежь сказал: Оказывается, прежде чем меняться сменами, нужно сообщить об этом руководству. А вот это - обязательно. Я в "дурдоме" писала, как у меня сотрудники поменялись, а потом вторая передумала на замену выходить, а первая не прочитала сообщение, что подмены не будет. И остались мы в пятницу без клинера. Или как в другом заведении бармены, не обратив внимания на смену графика, поменялись друг с другом, при том, что оба должны были в этот день работать. Поэтому по умолчанию сейчас - обо всех подменах сообщается заранее. И если тот, кто выходит на подмену выйти, согласился - это уже фиксируется в графике, и спрос с него - если опоздал, не вышел. Если не предупредили - то претензии к тому, кто в графике стоял. Ну и плюс не все замены равноценные. Например в смене два человека, один - сильный, второй - послабее. И во второй смене такой же расклад. И если в сложный день в смене окажутся два слабых сотрудника, это может быть катастрофой. Поэтому, если одному надо подмениться, должны мне сообщить - я посмотрю, насколько день загруженный, есть ли предзаказы, и если есть вариант только двух слабых, значит или на усиление кого-то еще выведу, или сама выйду, даже если этот день выпадает на мой выходной. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофейная гуща 34 804 Опубликовано 16 Июня 2020 (изменено) 27 минут назад, Галчонка сказал: 47 минут назад, Золотая молодежь сказал: Оказывается, прежде чем меняться сменами, нужно сообщить об этом руководству. А вот это - обязательно Я бы "придушила", если бы у меня люди поменялись не предупреждая. Потому, что иногда мне не нужна никакая замена, кроме этого конкретного профессионала, у которого есть две причины не придти - травма или смерть. И если он не пришел - одна из причин наступит. У каждого есть свои "плюсы" и часто планируешь день в расчете на конкретного человека. Изменено 16 Июня 2020 пользователем Кофейная гуща 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 976 Опубликовано 16 Июня 2020 Только что, Кофейная гуща сказал: Я бы "придшила", если бы у меня люди поменялись не предупреждая. Потому, что иногда мне не нужна никакая замена, кроме этого конкретного профессионала, у которого есть две причины не придти - травма или смерть. И если он не пришел - одна из причин наступит. У каждого есть свои "плюсы" и часто планируешь день в расчете на конкретного человека. Да много причин есть, чтобы работа шла согласна графику - я пишу на месяц, мне ребята скидывают пожелания, какие им дни нужны выходные (например кто-то хочет на 3 дня съездить отдохнуть с друзьями, у кого-то мероприятие какое-то запланировано. Все это учитываю. Плюс учитываю, чтобы тот, кто закрывает смену, на следующий день не с утра выходил, особенно в пятницы-субботы, когда вероятность того, что можно на работе и до 6 утра зависнуть, очень высока. И свои выходные учитываю - например с одним барменом я могу спокойно заведение оставить в 9 вечера, знаю, что все будет нормально, какая бы загрузка ни была, и в воскресенье он может один работать, и не забудет заявки отправить (и составить их может самостоятельно, не дергая меня). А второго одного не оставишь. А ребята меняются не учитывая этих факторов - просто: ты свободен? Можешь за меня выйти? Поэтому все замены только через меня. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая молодежь 26 820 Опубликовано 16 Июня 2020 20 минут назад, Кофейная гуща сказал: Я бы "придшила", если бы у меня люди поменялись не предупреждая. Потому, что иногда мне не нужна никакая замена, кроме этого конкретного профессионала, у которого есть две причины не придти - травма или смерть. И если он не пришел - одна из причин наступит. У каждого есть свои "плюсы" и часто планируешь день в расчете на конкретного человека. У нас спокойно было, коллектив сплочённый. Если менялись, отрабатывали на совесть. И руководство давало добро, то бишь не возбранялось. Как только что-то происходит, как этот случай с хлебом, и новенькая была, все, нельзя. Потом все проходит, устаканивается, опять можно. Предупреждаем в следующий раз, в ответ - зачем вы мне говорите это, главное, чтобы вышли. Напоминаю этот случай. Недовольны бояре. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ересь какая-то 51 527 Опубликовано 16 Июня 2020 Про потные подмышки понятно, про иностранные языки теперь тоже, но почему 17 часов назад, Золотая молодежь сказал: смеяться при контролерах и руководстве нельзя. Даже если уверен, что их рядом нет Можете пояснить логику вашего руководства? Я что-то поломалась на этом моменте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая молодежь 26 820 Опубликовано 16 Июня 2020 1 час назад, Ересь какая-то сказал: Про потные подмышки понятно, про иностранные языки теперь тоже, но почему Можете пояснить логику вашего руководства? Я что-то поломалась на этом моменте. Это у нас с марта месяца началось, когда вывесили листы с штрафами. До этого были стандартные: не указали температурные режимы у холодильников, превысили вес штучной продукции (я, кстати, об этом уже писал, всегда в ресторане и гипермаркете делалась контрольная покупка контролерами), ушли всей кучей в столовую и в неположенное для этого времени, не выключили печь перед уходом домой и т.д. Так что можно только догадываться, если честно. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сторожевой Пёс 5 177 Опубликовано 16 Июня 2020 22 часа назад, Золотая молодежь сказал: Но в самом гипермаркете, к которому и относится цех, где мы работаем, было много случаев, когда узбеки договаривались о чем-то на своем языке, и путем каких-либо манипуляций утаскивали товар из холодильных камер Эм, а что, если бы узбеки договаривались на русском языке, у них бы ничего не вышло? А запах пота? Если физическая работа, то как ты поуправляешь своим потом? Ну и бредовые правила. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая молодежь 26 820 Опубликовано 16 Июня 2020 16 минут назад, Сторожевой Пёс сказал: Эм, а что, если бы узбеки договаривались на русском языке, у них бы ничего не вышло? По крайней мере окружающие их люди (например, руководство, завпроизводством и контролёры) слышали бы и понимали их намерения. 18 минут назад, Сторожевой Пёс сказал: Ну и бредовые правила. Именно. Не все, конечно. Многие из них учат дисциплине. Да, ещё был пункт - запрещено курить в цехе, в помещениях. Это само собой, кто рискнёт курить под прицелами камер? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тындейка 32 412 Опубликовано 17 Июня 2020 1 час назад, Золотая молодежь сказал: Да, ещё был пункт - запрещено курить в цехе, в помещениях. Это само собой, кто рискнёт курить под прицелами камер? Это продиктовано федеральным законом, а не желанием начальства Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 976 Опубликовано 17 Июня 2020 5 часов назад, Сторожевой Пёс сказал: Эм, а что, если бы узбеки договаривались на русском языке, у них бы ничего не вышло? Речь, видимо о том, что на узбекском они могут открыто говорить, сговариваться, не опасаясь, что их услышат. То есть тем, кто узбекским не владеет, может быть и невдомек, о чем разговор. Если бы на русском говорили - им бы пришлось уединяться, искать место, где их не услышат, а так - хоть при контролерах обсуждай. Кстати, у меня на одном из мест работ действовал негласный запрет на разговоры на рабочем месте на любом языке, кроме русского. Просто появилась сотрудница, свободно владеющая кроме русского еще и татарским, о чем - в силу ее славянской внешности и славянской фамилии никто не подозревал, и узнала, что двое сотрудников прямо на рабочем месте насмехаются над начальством и остальными сотрудниками, пользуясь, что те их не понимают. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сторожевой Пёс 5 177 Опубликовано 17 Июня 2020 5 часов назад, Золотая молодежь сказал: По крайней мере окружающие их люди (например, руководство, завпроизводством и контролёры) слышали бы и понимали их намерения Дак вряд ли бы они орали в голос, дураки, что ли. Как будто, когда русские договариваются на работе что-то вынести, об этом все слышат. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 976 Опубликовано 17 Июня 2020 Только что, Сторожевой Пёс сказал: Дак вряд ли бы они орали в голос, дураки, что ли. Как будто, когда русские договариваются на работе что-то вынести, об этом все слышат. Ну, вот охранник увидел, что двое сотрудников о чем-то шепчутся, подкрался, услышал, что договариваются, как продукцию вынести - пресек хищение. А показалось ему подозрительным поведение сотрудников, которые о чем-то шепчутся на родном языке, а они ему сказали, что обсуждают семейную жизнь одного из них. Причем им даже шептаться не надо - могут все открыто обсуждать. Вот с целью пресечь возможности и идет запрет. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жительница 15 590 Опубликовано 18 Июня 2020 Штрафы, похоже, надводная часть айсберга. И без этой глупости куча нарушений, Все это до первой действительно серьезной проверки Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 193 Опубликовано 18 Июня 2020 Штрафы на работе переехали сюда. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая молодежь 26 820 Опубликовано 30 Августа 2020 Я как-то писал о штрафах на предприятии за иностранную речь на работе. Контролёр поймал двух узбечек за тем, что они разговаривали на кухне на своем языке друг с другом. Те перепугались и хотели ему дать взятку. Они посчитали, что две тысячи с двоих выгодней, чем десять по докладной. Теперь помимо основного штрафа им ещё и по те самые две тысячи припаяли. С каждой. За попытку дачи взятки должностному лицу на предприятии, то бишь контролёру. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 641 Опубликовано 30 Августа 2020 В 30.08.2020 в 03:43, Золотая молодежь сказал: Теперь помимо основного штрафа им ещё и по те самые две тысячи припаяли. С каждой. За попытку дачи взятки должностному лицу на предприятии, то бишь контролёру. Мерзость какая! У меня на одном из мест работы тоже любили с безответных деньжат срубить. При увольнении мне полный расчёт сделали, а выпивающей даме копейки насчитали. Т.к.увольнения в одно время происходили, мы сравнили, и подруга пошла требовать причитающиеся. Ей добавили выплат, но, очевидно, не все. Больше она не пошла А штрафы брали с каждой зарплаты за все: кто то одежду старую в мусор выбросил( свой мусор за пределами предприятия надо выбрасывать), то кроссовки у кого украли, то инструмент пропал( а нас четверо в ночь работало, все на виду, очевидно, мастер взял)... Так бабосы на нас и экономили Сегодня, 31августа, у меня отгул. Но завуч сказала- а кто будет вашу группу первокурсников встречать. Проведите встречу, и отгуливайте. Я проработала ровно час. Но я НИКАК не могу работать по дому. Уже 100500 раз поднималась, подходила к двери, включала телефон, чтобы идти работать в дом- сад. НЕТ, я возвращаюсь в кроватку и форум, я "уработалась", устала... С работы возвращалась в пиджаке, юбке, с розой и маской в руке. Проходящий импозантный пожилой дядя улыбался до ушей, другой сказал: поздравляю. Стыдоба!!! Работа- рабство- сентябрь- изыди!( блин, с завтрашнего дня по 4 пары. Просто с ходу) Я лентяй в бесконечной степени 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Средняя школа 11 783 Опубликовано 11 Ноября 2020 (изменено) Сейчас нахожусь в поиске работы. От Центра занятости отправили меня на главпочтамт, к менеджеру по подбору персонала. Ознакомившись с моими документами, девушка приветливо сообщила, что я подхожу на должность оператора почтовой связи. На моё "А возраст вас не смущает? Обычно мне говорят, что вряд ли я уже справлюсь с такой ответственной работой", ответ получила хороший и исчерпывающий: "Кто хочет, то работает". Поинтересовалась зарплатой - 6 тысяч (16 тыс.в рублях) плюс премиальные/бонусы за доппродажи. При этом соцгарантии: 2 выходных в неделю, отпуск, больничные, отчисления в Пенсионный и т.д. Рабочий день с 8 до 17. Всё, как в нормальной организации, подумала я и согласилась, распрощавшись с ЦЗ. Пока не попробуешь, вкус не почувствуешь. На глаза нужно было навести зоркость, а уши навострить, но где там... С часок посидев под дверями отдела кадров, в принципе, я услышала всю нужную информацию (потом услышанную и по месту будущей службы), чтобы развернуть оглобли, но... "мне так хотелось обмануться, я так обманываться рад". Прикрепили меня на определенный участок, почтовое отделение в получасе ходьбы от дома. Сто лет его знаю, с советских времен - наша "родная" почта, некогда огромное помещение, ныне розданное в разнообразную аренду, от мяса до велосипедов. После занятий по теории, заточенных на доп и кросс продажи, пошла знакомиться с будущими коллегами. Не то, чтобы мне были не рады - им просто некогда было реагировать на что-то посторонее. Из двух операторов по штату (ибо две кабинки) работала одна, другая была на больничном. Начальница отделения разрывалась между своими обязанностями и помощью заваленной работой девушке-оператору. Почтальоны копошились в корреспонденции и ведомостях по выдаче пенсий и субсидий, по телефону громко втолковывая бабулям нюансы своей работы и вообще "этой гребаной жизни". Народ в масках, как на плохом карнавале, буйствовал на улице, ибо в помещение впускали по двое. Между делом (раскладывала посылки по полкам соответственно крайним цифрам индекса) узнала много нового. Например, что зарплата составляет едва 4 тысячи, а не обещанные 6. Выходной один - воскресенье. Рабочий день не до 17, а до 19. В отпусках женщины не были уже по два с лишним года. Девочка-оператор в зале самостоятельно работает всего пару месяцев. Среди операторов "така текучка", что ЦЗ каждую неделю пачками направляет на ГлавПочт безработных, которые почему-то там не задерживаются. Почему, это я поняла, когда три часа посидела около данного рабочего места. Не стоит, я думаю, перечислять обязанности оператора почтовой связи, но следует добавить много деталей, которые влияют на качество обслуживания, особенно на время. Первая из них - это неоправданные сокращения единиц персонала. Что выигрывает руководство, постоянно играясь операторами, которые сбегают в течении первого же года службы? На такой объем работы двух операторов явно мало - минимум нужны трое. По моему скромному мнению обязанности тоже следовало бы разделить, как это было раньше: на коммунальных платежах сидит одна, на посылках/заказных письмах - другая, а на остальном (переводы, подписка, продажи) - третья. По свободе уже предполагается помощь коллеги для разгрузки. Но рабочих лошадок только две, и подавляющее время с народом работает только одна из них, которая и швец, и жнец, и на дуде гравец. В итоге, куча народа ожидает, нервничает, ругается между собой и посылает проклятия в адрес работников. Больше всего народ бесила "без дела болтающаяся женщина" (то есть я) при таком завале. Сначала-то ко мне обращались, как к начальнику - видимо, возраст, внешность и иногда праздное блуждание туда-сюда сыграли свою обманную роль; это потом народ почуял, что перед ними растерянный дилетант, и пошло недовольство уже другого рода (читай выше, в кавычках). Случались и оскорбления. Особенно, если зависал офигевший от бешеной работы компьютер. Например, начальницу за шесть часов моего присутствия обозвали несколько раз: она-де и "нагло ухмыляется", она и "бесстыжая воровка", и даже, представьте себе, "с перепоя". Причем обзывали посетители самого разного возраста и сословия. Работницы почты на получасовой обед закрываются больше для того, чтобы "подчистить хвосты" (пробить квитанции за продажи, разложить/распаковать мешки с посылками, т.п.), чтобы элементарно сходить в туалет да помыть руки (я свидетель). А руки здесь очень быстро пачкаются! Перекус по очереди, и на ходу. После закрытия женщины опять задерживаются, потому что только тогда можно спокойно закрыть программу, рассортировать конверты и чеки, посчитать кассу и т.д. Два дня я провела в отделении и буквально заболела. И от кучи нахлынувшей информации, и от людского негатива, и от собственной беспомощности. Я поняла, что, увы, немолода, что плохо вижу (или нужно менять очки) и не достаточно быстро соображаю. В общем, эта работа не для меня. Правильно говорила предприимчивая Людмила: "Поздновато начинаете!" Сегодня забрала трудовую. Будем искать дальше... Изменено 11 Ноября 2020 пользователем Средняя школа 3 9 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лояльная 16 805 Опубликовано 11 Ноября 2020 (изменено) 25 minutes ago, Средняя школа said: Сегодня забрала трудовую. Будем искать дальше... И правильно. Это не работа, а кошмар наяву. Расход нервов за копейки. И негатив от клиентов. И зарплаты кондовые - 67 евро и то не выходит? Изменено 11 Ноября 2020 пользователем Лояльная 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дочь ведьмы 982 Опубликовано 7 Февраля 2021 Я устала. Я првда устала. Я не домохозяйка, вахтой езжу на заработки. Пашу без выходных. Опять кинули с деньгами. Бесплатно проработала. 14 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изумрудная 262 Опубликовано 7 Февраля 2021 Дочь ведьмы, захотелось обнять вас и заварить чаю с малиновым вареньем. Дать вам выплакаться и заверить, что все временно, все проходит. И хорошие времена настанут, нужно просто перетерпеть, закрыть глаза и подождать когда это трудное время пройдет. Обнимаю вас, держитесь, это ведь кажется, что нет просвета, а он есть. Просто вы устали и вам нужно немного отдохнуть, чтобы найти нужную дверь. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Далекая Радуга 27 710 Опубликовано 8 Февраля 2021 14 часов назад, Дочь ведьмы сказал: Опять кинули с деньгами. Бесплатно проработала. Это очень обидно и противно, сочувствую. Но где же ваша злость? Это какой подарок для бессовестного работодателя - вся вахта после смены покорно самоубивается, можно не платить, красота! Разозлитесь, и бегом в трудовую инспекцию, в прокуратуру! Жирно им будет, чужие жизни вот так сжирать. Блин, у меня от таких ситуаций просто голову сносит, убью скорее, чем убъюсь. Боритесь, черт побери. У бога нет рук, кроме наших. Тем более, вы не одна пострадавшая. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В