За что уважать старость и пожилых родителей?

[Катакомба 52 692]

1 минуту назад, Елена Наумова сказал:

Затем, что писать о том, что пожилые люди должны жить и не отсвечивать - это как-то слишком. Я не могу такого принять. Старики, как дети почти. Только старше. Им требуется забота. Им нужно внимание. Кого чаще обманывают мошенники? Правильно, стариков. Просто потому, что они выросли в другое время, они людям доверяют больше. Они меньше разбираются во многих вопросах. Я только о том, что заботиться о своих пожилых родственниках - это нормально и правильно. Для меня. Других я не заставляю. Но обо всех писать  - что охамели от безнаказанности? А наказывать-то за что?

Не можете принять, не принимайте. Я могу, я принимаю.Что мне должны и не должны мои родные и что должна им я - не вам решать. Что вашим старикам требуется, то вы им и давайте. Мошенники обманывают всех, вне зависимости от возраста, а исключительно в зависимости от наличия мозгов и жажды халявы. Кто меньше разбирается, тот сам дурак, кому надо, в том числе и стариков, тот в любой момент разберется, я на себя последствия чужой глупости взваливать не намерена.

[Домовая 6 573]

9 минут назад, Мадж сказал:

ВСЕ СТАРИКИ - заметьте! - то и дискуссии никакой бы не было.

Я прочитала у автора

Цитата

Мало кто из стариков и пожилых людей может и тем более хочет чем-то себя занять или развлечь.

 

[Ленинка 11 001]

Только что, Katakomba сказал:

чужой глупости

Вот в этом и суть - для вас родные ваши люди чужие. Почему я не знаю. Для меня это дико.

И все же - за что наказывать стариков?

[Катакомба 52 692]

Только что, Елена Наумова сказал:

Вот в этом и суть - для вас родные ваши люди чужие. Почему я не знаю. Для меня это дико.

И все же - за что наказывать стариков?

Ну дико, поздравляю. Можете еще двести раз это повторить, во рту слаще не станет.

По поводу наказания подробнее, пожалуйста. Я где-то писала, что на горох коленями их ставлю? 

[Мадж 8 640]

1 минуту назад, Домовая сказал:

Я прочитала у автора

А ничего, что тот же автор пишет про стариков, охамевших от безнаказанности? Т.е. моя цитата с потолка что ли ?

[Ленинка 11 001]

Только что, Katakomba сказал:

Ну дико, поздравляю. Можете еще двести раз это повторить, во рту слаще не станет.

По поводу наказания подробнее, пожалуйста. Я где-то писала, что на горох коленями их ставлю? 

Не вы, автор, которого вы поддерживаете - в первом посте писал обо всех.

[Катакомба 52 692]

1 минуту назад, Елена Наумова сказал:

Не вы, автор, которого вы поддерживаете - в первом посте писал обо всех.

А где там автор в первом посте кого коленями на горох ставил? Цитату можно?

[Ленинка 11 001]

12 часов назад, Аннанимус сказал:

Я говорю о том, что наши старики просто охамели от безнаказанности, а общество им потакает, как вы сейчас.

Катакомба, вот это место!

[Счастье есть! 38 352]

14 часов назад, Аннанимус сказал:

Я несколько лет назад послал манипулятора очень далеко, объяснив, что сделаю все что в моих силах, но отправлю ее или в дурку или в дом престарелых. Манипулятор сбежала в приживалки к родной сестре, а общественность, окружающие, соседи и знакомые заявили, что я выгнал РОДНУЮМАТЬ из дома.

 

И тут же

14 часов назад, Аннанимус сказал:

Моя супруга была сильно удивлена на то, с каким почтением я обращаюсь, общаюсь со своей матерью.

Сначала она подумала, что мы так шутим.

Мне кажется, это взаимоисключающие посты, нет?

[Ленинка 11 001]

Только что, счастье есть! сказал:

И тут же

Мне кажется, это взаимоисключающие посты, нет?

Вам правильно кажется. Мне тоже это кажется, просто автор личность загадочная. Я уж о таких вещах не спрашиваю.

[Абсолютная добродетель 68 423]

Читаю эту ветку, ту, которая про непростые отношения с родителями. И благодарна маме, бабушке и дедушке, что нерассуждающе меня любили и перелюбливали. Всегда лучший кусок Танюше, растили полного иждивенца и эгоиста по классике жанра. Поэтому все сложности с уходом, досмотром, которые были выше моих сил, слишком тяжелые для моей впечатлительности, я рассматривала, как "надо" и "я им обязана до конца жизни" и "у меня нет другого выхода". 

Читаю, девочки, о некоторых мамах... У меня нет ответов, если бы мои бабушка и дедушка были другими, была ли я столь жертвенной как была, что помощь им для меня была важней собственной личной жизни (которая всегда была интенсивной, тем не менее) и отказа от рождения детей в тот период (формулировка "не будет детей, занчит, не будет, дедушка важнее"). Девочки, я никого не осуждаю из тех, кто говорит, что моя мама своим поведением сделала себя чужой. Чем больше живу, тем понимаю, что любить родственников, даже самых близких, надо только сев и разлиновав лист пополам: что я имела  и видела от этого родственника (исключительно в моральном плане). Была ли забота, была ли поддержка, была ли близость - с правой стороны страницы. И то, о чем я тут читаю с болью, с чем пришлось столкнуться девочкам в своих семьях в детстве - писать слева. 

И уже после этого думать - должна ли я класть жизнь на помощь именно такому родственнику или хватит посильной помощи (деньги и время) или же просто решать дистанционно возникающие реальные проблемы деньгами и никак не вникать в ситуацию. 

Простите, если коряво написала.

Изменено 20 Июля 2018 пользователем Абсолютная добродетель

[Счастье есть! 38 352]

10 часов назад, Елена Наумова сказал:

Не знаю, что у вас с мамой вашей в отношениях, но ТАК называть маму - это жесть

Не знаете- так и не судите!

А для общего развития, почитайте темы тех, кому делаете замечания. Много интересного для вас.

[Ленинка 11 001]

Только что, счастье есть! сказал:

Не знаете- так и не судите!

А для общего развития, почитайте темы тех, кому делаете замечания. Много интересного для вас.

Я не осуждаю человека, я осуждаю явление. Даже нет. Не осуждаю, а не понимаю. И темы такие я читала, но верится в такое с трудом. С большим трудом или вообще не верится.

Изменено 20 Июля 2018 пользователем Елена Наумова
ОЧЕПЯТКА

[Жизнь продолжается 89 405]

Только что, Елена Наумова сказал:

. С большим трудом или вообще не верится.

Ну я же верю в вас? Верю,  что взрослый человек не может представить то, чего сам не пережил.

У меня отличные отношения с родителями, хотя и поругивались, увы. Я тоже не цветочек, они не фиалки. Но люди иногда с детства живут в перманентном кошмаре и унижении. Откуда они вообще могут знать. что такое любовь к родителям? Не общаться с такими - беречь свою психику. И это правильно.

Особо просветленные люди могут простить, но таких немного.

[Счастье есть! 38 352]

10 часов назад, Аннанимус сказал:

что может заставить меня побеспокоить дочь среди ночи?

У знакомых бабушка-72 года- не спит ночами. Ей просто скучно. Дети послали- она стала скорую себе вызывать и их будить- идите, встречайте!

Кончилось тем, что скорая, приехав пару раз на ложный вызов, внесла бабку в черный список и теперь по этому адресу не выезжают. Случись что серьёзное- и привет, приезжайте на такси!

[Фрикаделька 73 576]

1 час назад, Елена Наумова сказал:

 

У нас в семье отношения ВСЕГДА были теплыми, основанными на поддержке и взаимовыручке. Даже между двоюродными и троюродными родственниками. Мы именно близкие, родные, семья. Так что людей, которые не хотят мать родную на пороге видеть я не пойму, даже если миллион страниц прочитаю о "токсичных" стариках.

Здорово, что у Вас такая хорошая и дружная семья. Но, к сожалению не всем так повезло.

У меня были хорошие отношения с мамой, мне очень ее не хватает. И для меня дикость, что бывают мамы настоящие сволочи, но это правда. Почитайте веточку, о непростых отношениях с матерью. Сколько боли в каждой строчке. 

Неужели бы вы тоже боготворили своих родителей, если бы они всю жизнь гнобили и унижали вас? Уверены в своем ответе?

Я так понимаю, что мы с вами почти одного возраста, не юные девушки. То есть пора понять, что если мы чего то не знаем и не понимаем, это не значит, что такого не может быть.

 

[Ленинка 11 001]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Ну я же верю в вас? Верю,  что взрослый человек не может представить то, чего сам не пережил.

У меня отличные отношения с родителями, хотя и поругивались, увы. Я тоже не цветочек, они не фиалки. Но люди иногда с детства живут в перманентном кошмаре и унижении. Откуда они вообще могут знать. что такое любовь к родителям? Не общаться с такими - беречь свою психику. И это правильно.

Особо просветленные люди могут простить, но таких немного.

Ну вот понимаете, одно дело, когда действительно человек пережил кошмар и пишет о своем. А как автор темы - он просто всех стариков под одну гребенку. Ну это разве правильно?

Я понимаю, что не всем повезло с родителями и родственниками как мне. Мне с трудом представляется, когда родители позволяют себе унижать ребенка.

Не скажу - у меня и моих родителей тоже бывают не только розовые сюси-пуси, но и покричать можем, но это не делает нас чужими друг другу. Все мы люди - я не ангел, они живые люди.

Но кошмар  - для меня это не норма и я такое себе не могу представить просто потому, что не могу.

Только что, Фрикаделька сказал:

Здорово, что у Вас такая хорошая и дружная семья. Но, к сожалению не всем так повезло.

У меня были хорошие отношения с мамой, мне очень ее не хватает. И для меня дикость, что бывают мамы настоящие сволочи, но это правда. Почитайте веточку, о непростых отношениях с матерью. Сколько боли в каждой строчке. 

Неужели бы вы тоже боготворили своих родителей, если бы они всю жизнь гнобили и унижали вас? Уверены в своем ответе?

Я так понимаю, что мы с вами почти одного возраста, не юные девушки. То есть пора понять, что если мы чего то не знаем и не понимаем, это не значит, что такого не может быть.

 

Не юная я девушка, да. Мне 35 лет, будет в октябре 36. Я где-то конечно понимаю, что такое бывает, когда родители унижают детей, обижают и бывают жестоки. Но поверить и принять это невозможно, просто потому, что я не могу понять логики таких женщин. Просто для меня такое негативное отношение к детям дикость и потому не принимает сознание, не хочет принимать, что такое может быть правдой.

[Жизнь продолжается 89 405]

Только что, Елена Наумова сказал:

. А как автор темы - он просто всех стариков под одну гребенку.

Он и пишет о своем. Ну не видел человек родительской любви,  может и характер потому такой сформировался. Резкий и категоричный. 

 

1 минуту назад, Елена Наумова сказал:

мар  - для меня это не норма и я такое себе не могу представить просто потому, что не могу.

Вот видите. свои недостатки (понимание других) вы прощаете. Так что почти то же самое. что у автора. Категоричность излишняя.

[Ленинка 11 001]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Он и пишет о своем. Ну не видел человек родительской любви,  может и характер потому такой сформировался. Резкий и категоричный. 

 

Вот видите. свои недостатки (понимание других) вы прощаете. Так что почти то же самое. что у автора. Категоричность излишняя.

Вот это он писал обо ВСЕХ стариках, а не только о своих: Я говорю о том, что наши старики просто охамели от безнаказанности, а общество им потакает, как вы сейчас.

[Абсолютная добродетель 68 423]

8 часов назад, Елена Наумова сказал:

У нас в семье отношения ВСЕГДА были теплыми, основанными на поддержке и взаимовыручке. Даже между двоюродными и троюродными родственниками. Мы именно близкие, родные, семья. Так что людей, которые не хотят мать родную на пороге видеть я не пойму, даже если миллион страниц прочитаю о "токсичных" стариках.

Вы как маленький ребенок) Я так рассуждала лет до 20. Я только на днях рассказывала о своем непростом разговоре со знакомым. Он лично рассказывал о тяжелом детстве, когда отец периодически напивался и пытался зарубить топором жену и двоих детей. А ее зарплату пропивал. Чтобы избежать этого, она прятала деньги в сараях, в кирпиче, который вынимался. И вместе с детьми ходила туда доставать по рублику на продукты. А ведь у нее была хорошая зарплата, как и у отца. Но отец свою прогуливал (бабы, пьянки) и ее пытался отобрать.

 Сейчас отца хватил кондратий, мама давно умерла, все таблеточки мужу носила от давления и на дачу ездила, за собой не следила. Отец лежит, у него две сиделки меняются, врачи, лекарства. Он покрикивает на сына, звонит требует то колбасы конкретной, то крафтового пива, привык человек красиво жить. И ни разу не спросил как у внуков дела.

Сын 2-3 аза в неделю заезжает, привозит продукты, следит, чтобы среднеазиатские сиделки были старательными и ласковыми. А то папаша сам не проследит. Я говорю - зачем тебе этот папа? Забудь о нем. 

Нет, это мой ПАПА.... 

*******

[Счастье есть! 38 352]

11 минут назад, Елена Наумова сказал:

но верится в такое с трудом. С большим трудом или вообще не верится.

Суслика видели? Нет? А он есть...

[Жизнь продолжается 89 405]

Только что, Елена Наумова сказал:

общество им потакает, как вы сейчас.

Я потакаю? С чего вы взяли? Мое мнение о моих родителях уж точно не переменится от нескольких слов в интернете.

[Абсолютная добродетель 68 423]

Вы считаете также? Это его ПАПА и надо туда гнать значительные деньги? Или так не бывает, я придумала эту историю в тему, а знакомому такое детство приснилось?

[Next 949]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Простите, если коряво написала.

Да не! Всё нормуль.))

Насчет "разлиновать лист" эт вы правильно сазали. Только "садится за стол" для этого не надо. Этот лист давно разлинован у каждого в его душЕ и в сердце. И в том листе только две графы - люблю своих родных и НЕ люблю их. Нужное подчёркнуто. Что именно - зависит от того, как сложилась жизнь. Какие были отношения у вас к ним и у них к вам.

@Елена Наумова никак не хочет этого понять. Мне дико!... Не понимаю!... Не может этого быть!...  Пытается донести своё, но не хочет принять другую точку зрения.

Елена, а вы не проигрывали варианты, как бы лично вы, отреагировали, если б ваша мать годами вот так вот брызгала бы на вас ядом?? :

Цитата

Моя мать сказала в этот раз: "Желаю тебе, чтобы ты в старости осталась одна, и чтобы твой ребёнок отказался от тебя и не поднёс стакан воды, когда ты будешь подыхать".  Нормально  мне так мама пожелала (я на огороде с тяпкой, я полы мою, а меня в это время проклинают и проклинают, это при условии того, что я приезжаю и стараюсь их жизнь сделать комфортной. Откуда у мамы такая ненависть  ко мне?

 

[Ленинка 11 001]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Я потакаю? С чего вы взяли? Мое мнение о моих родителях уж точно не переменится от нескольких слов в интернете.

Не вы, это цитата Аннонимуса. Это он пишет, что старики охамели от безнаказанности, что им общество потакает.

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Вы считаете также? Это его ПАПА и надо туда гнать значительные деньги? Или так не бывает, я придумала эту историю в тему, а знакомому такое детство приснилось?

Я считаю, что человек вправе сам решать, простить и помогать или не прощать.