Труд друзей, родственников, соседей, etc.

[Галчонка 237 973]

Только что, Лавка антиквара сказал:

Ну тут все же есть разница. Я ее вижу, потому что и меня часто вызывали через собачку, и в личку обращались. Это не звонок по телефону. Опять же, я на себя примеряю ситуацию, ибо и то и другое на своей шкуре испытала . Тут когда вызовут и спросят - когда удобно, тогда выйду и отвечу. А если не отвечу - без обид, я не обещала  Но отвечаю. А когда звонком вызывают - это несколько другое. Оталекаться надо здесь и сейчас. Ну вот так.

Ну так тут тоже - написали в ватсапе "можно проконсультироваться". Вариантов масса - не отвечать (приятельница не из близкого круга, если что, всегда можно отговориться - сообщение пришло невовремя, ответить некогда, а потом забыла), ответить, что извини, некогда, написать "консультирую платно"... Но ответ был - пиши или звони, готова помочь советом. И ни слова про оплату.

[смешливая 40 199]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

Ну тут все же есть разница. Я ее вижу, потому что и меня часто вызывали через собачку, и в личку обращались. Это не звонок по телефону. Опять же, я на себя примеряю ситуацию, ибо и то и другое на своей шкуре испытала . Тут когда вызовут и спросят - когда удобно, тогда выйду и отвечу. А если не отвечу - без обид, я не обещала  Но отвечаю. А когда звонком вызывают - это несколько другое. Оталекаться надо здесь и сейчас. Ну вот так.

Ну, нас тут всех вызывают через @ , и это, как правило, для поболтать, но я о другом. Тогда, когда именно врача на форуме вызывают для консультации. И люди спокойно откликаются. Кстати, не только врачей зовут для профессиональной консультации, но и учителей, кадровика, специалистов по квартирному ремонту и так далее.

[Лавка антиквара 108 276]

10 минут назад, Галчонка сказал:

Ну так тут тоже - написали в ватсапе "можно проконсультироваться". Вариантов масса - не отвечать (приятельница не из близкого круга, если что, всегда можно отговориться - сообщение пришло невовремя, ответить некогда, а потом забыла), ответить, что извини, некогда, написать "консультирую платно"... Но ответ был - пиши или звони, готова помочь советом. И ни слова про оплату.

Ну соглашусь. Но все же хотелось бы услышать вторую сторону, а ее мы не услышим.

Когда я консультировала в первый раз, но чувствовала, что после второго раза я стану бесплатным консультантом надолго, я просто говорила "А следующая консультация будет платной!" И мне второй раз уже не звонили.

6 минут назад, смешливая сказал:

Тогда, когда именно врача на форуме вызывают для консультации

Я не врач  Но меня нередко вызывали по поводу оформления инвалидности, и в личку обращались. Я неверно сказала, что был такой период, когда работала. Второй период был, когда я подсела на НПА по МСЭ. Пару раз помогла так, что зав ВК прогоняла и говорила, что неположено, я консультировала, что и как делать и челочеку 2 группу давали. А в маленьком городке слава быстро раэносится. Сначала сочувствовала "Да, конечно, помогу!" Потом достало. И многое зависело от человека. Одним помогла и забыла. Вторых отсекала. 

Ой, мне и сейчас периодически звонят. Чаще отвечаю "Извините, не могу!"

Изменено 21 Марта 2023 пользователем Лавка антиквара

[Галчонка 237 973]

6 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Ну соглашусь. Но все же хотелось бы услышать вторую сторону, а ее мы не услышим.

Когда я консультировала в первый раз, но чувствовала, что после второго раза я стану бесплатным консультантом надолго, я просто говорила "А следующая консультация будет платной!" И мне второй раз уже не звонили.

 

На самом деле, тут ведь вопрос не в том, стоит ли консультация денег. А в том, что если ты готов дать совет только платно, то это стоит озвучить до. Тем более, прозвучал вопрос, можно ли обратиться за консультацией. Объяснение, что ей могло быть неудобно, мне не кажется оправданием - если человек стесняется озвучить сумму ДО, то на спасибо ответить "заплати вот эту сумму" он не ответит. 

Нормально, просить за свои услуги деньги. Но в этом случае надо предоставить человеку выбор, чтобы он сам решил, готов ли он за этот совет заплатить. Неприятный привкус оставило именно это, а не сам факт, что врач взял плату за консультацию.

[смешливая 40 199]

10 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Ну соглашусь. Но все же хотелось бы услышать вторую сторону, а ее мы не услышим.

Когда я консультировала в первый раз, но чувствовала, что после второго раза я стану бесплатным консультантом надолго, я просто говорила "А следующая консультация будет платной!" И мне второй раз уже не звонили.

Я не врач  Но меня нередко вызывали по поводу оформления инвалидности, и в личку обращались. Я неверно сказала, что был такой период, когда работала. Второй период был, когда я подсела на НПА по МСЭ. Пару раз помогла так, что зав ВК прогоняла и говорила, что неположено, я консультировала, что и как делать и челочеку 2 группу давали. А в маленьком городке слава быстро раэносится. Сначала сочувствовала "Да, конечно, помогу!" Потом достало. И многое зависело от человека. Одним помогла и забыла. Вторых отсекала. 

Ой, мне и сейчас периодически звонят. Чаще отвечаю "Извините, не могу!"

Я знаю, что ты, Алл, тут давала советы по поводу инвалидности. И что, реально форумские задолбали?

[Вид на море 25 714]

54 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Это каждому кажется что его вопрос такой мелкий, но очень важный. И думает, что он один такой.

Ну да. Эта подруга, наверное, как раз из таких. Как самой консультироваться, то мой вопрос мелкий и не займет много времени. Зато как обратились к ней, так и выставила счет. Не постеснялась просить деньги даже с той, у кого сама недавно спрашивала совета.

[kuksi 54 572]

25 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Так-то можно сказать, что моей халявной консультацией тут  тоже многие пользовались  Но мне не придет в голову сказать, что теперь и они мне что-то должны. То было  мое искреннее желание и не более того

А почему нет? Видите ли, это была всего лишь консультация по интернету. Она не смотрела пациентку, она лишь ответила на вопрос. И почему это должно было быть платно, когда она сама пользовалась консультацией этой пациентки? Тут или обе стороны помогают друг другу "по дружбе" или их обеих профессиональные консультации стоят денег. Иначе это не работает. А тут выходит вы мне помогите за так, а я вам за деньги. Причем уровень услуг явно сопоставим, если ещё та пациентка не давала более сложную консультацию.

 

[Лавка антиквара 108 276]

6 минут назад, смешливая сказал:

Я знаю, что ты, Алл, тут давала советы по поводу инвалидности. И что, реально форумские задолбали?

Нет, форумские не задолбали  Совершенно. Я говорю о других, которые звонили. И таки не один раз отсекала фразой "Мои консультации платны!" Говорю же, от человека зависит. Если что, денег ни разу не брала! Хотя нередко это были такие консультации, которые требовали гораздо больше времени и сил, чем мои простые ответы на фопуме.

2 минуты назад, kuksi сказал:

А почему нет? Видите ли, это была всего лишь консультация по интернету. Она не смотрела пациентку, она лишь ответила на вопрос. И почему это должно было быть платно, когда она сама пользовалась консультацией этой пациентки

Во-первых, я не знаю уровень полученной консультации и уровень получаемой. Мне трудно судить. Во-вторых, как я уже говорила, для меня озвучивание о платности консультации всего лишь было целью отсечь человека, а не срубить бабла. Стоило озвучить, пусть даже ДО, человек отсекался.

Изменено 21 Марта 2023 пользователем Лавка антиквара

[kuksi 54 572]

Ну так называть цену до консультации может кто угодно. Тут дело клиента-пациента или соглашаться или нет. Но даже это, предварительно пользуясь профессиональной услугой этой потенциальной пациентки, уже тоже уже наглость и жлобство. Типа ты мне оказывай услуги за так, а я тебе отвечу на твой вопрос за деньги. А уж говорить, что услуга стоит денег пост фактум совсем некрасиво.

 

 

[смешливая 40 199]

6 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Нет, форумские не задолбали  Совершенно. 

Ну, слава богу! А то я уж хотела от лица форумчанок извиниться.

[Галчонка 237 973]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Ну так называть цену до консультации может кто угодно. Тут дело клиента-пациента или соглашаться или нет. Но даже это, предварительно пользуясь профессиональной услугой этой потенциальной пациентки, уже тоже уже наглость и жлобство. Типа ты мне оказывай услуги за так, а я тебе отвечу на твой вопрос за деньги. А уж говорить, что услуга стоит денег пост фактум совсем некрасиво.

Как по мне, именно некрасиво озвучивание цены ПОСЛЕ. Потому что тут ставишь человека в неловкую ситуацию - вроде, конечно, можно отказаться, но порядочный человек так не сделает. А вот если сказать ДО - то вполне возможно, что просящий совет сольется, сочтя, что подобная этого не стоит, и лучше потратить чуть больше денег или времени (или того и другого), но зато иметь хоть какие-то гарантии, что в твой вопрос точно вникнут серьезно.

Так-то, даже можно оправдать то, что та получила свою консультацию бесплатно - могла счесть, что сама же она тоже на дружеских посиделках советы давала, мол это - ответ (и не важно, был запрос, не был).

Неприятен именно момент, что заранее не сообщили, что ждут платы за помощь. 

[Лавка антиквара 108 276]

19 минут назад, kuksi сказал:

Ну так называть цену до консультации может кто угодно. Тут дело клиента-пациента или соглашаться или нет. Но даже это, предварительно пользуясь профессиональной услугой этой потенциальной пациентки, уже тоже уже наглость и жлобство. Типа ты мне оказывай услуги за так, а я тебе отвечу на твой вопрос за деньги. А уж говорить, что услуга стоит денег пост фактум совсем некрасиво.

Некрасиво, согласна. Я тоже далеко не всегда красиво поступала. С теми, в чьих глазах я и не стремилась быть красивой. Не всегда получалось отсечь красиво и интеллигентно. Ну что поделать. 

15 минут назад, смешливая сказал:

Ну, слава богу! А то я уж хотела от лица форумчанок извиниться.

Да я всегда искренне рада помочь, правда! Просто это не та тема, а то бы я рассказала, как могут задолбать! Может и расскажу про одного товарища. Так на меня обиделся не только он, но и его мама и бабушка меня в ЧС занесли и обиделись, и рассказывают, какой тварью я оказалась. Ну это самый последний случай. 

 

14 минут назад, Галчонка сказал:

Как по мне, именно некрасиво озвучивание цены ПОСЛЕ

Некрасиво. Но тут хотелось бы знать содержание разговора, его длительность и прочее. Может что-то ее вывело из себя. Изначально не собиралась просить деньги, а в результате что-то ее задело и она решила попросить  Я вот в последнем случае  просто рявкнула "Больше мне не звони никогда!" Хотя когда-то в свое время сказала "Да, конечно, помогу, звони!" 

Изменено 21 Марта 2023 пользователем Лавка антиквара

[Далекая Радуга 27 710]

5 минут назад, kuksi сказал:

а я тебе отвечу на твой вопрос за деньги

Поправьте, если я ошибаюсь, но врач в медицинском ли центре, в поликлинике ли, несёт за свои действия ответственность.

Какая ответственность в частной беседе по телефону? Без анализов, без истории болезни?

Героиня нашей истории разве имеет право на такую деятельность? Законодательно?

[Белый орикс 115 351]

58 минут назад, Далекая Радуга сказал:

Героиня нашей истории разве имеет право на такую деятельность? Законодательно?

Нет, это был платный совет специалиста. 

[kuksi 54 572]

1 час назад, Галчонка сказал:

Как по мне, именно некрасиво озвучивание цены ПОСЛЕ. Потому что тут ставишь человека в неловкую ситуацию - вроде, конечно, можно отказаться, но порядочный человек так не сделает

А почему не сделает? То есть этой  даме врачу пользоваться бесплатными услугами этой пациентки норм? Цену ей озвучивать постфактум не айс, но все равно ее обязывает? А если она скажет, что: 1. так изначально не договаривались  и 2. если твои услуги платные, то и мои не халявные. Так что баш на баш, то это не порядочно? А молча платить таким это единственное, что должен делать порядочный человек? Да с чего бы? 

 

[Далекая Радуга 27 710]

7 минут назад, Белый орикс сказал:

это был платный совет специалиста. 

Вне правового поля.

Если уж /оскотиниваться/ вести себя в этических рамках западной медицины, то неплохо бы помнить, что за  такие "платные консультации" лишиться лицензии там - как "здрасьте".

1 минуту назад, kuksi сказал:

Да с чего бы

От изумления. Растерялся человек, думаю.

[kuksi 54 572]

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

Некрасиво, согласна. Я тоже далеко не всегда красиво поступала. С теми, в чьих глазах я и не стремилась быть красивой. Не всегда получалось отсечь красиво и интеллигентно. Ну что поделать

Ну так и на мой взгляд не надо быть сильно благородной с теми, кто норовит поступить  со мной некрасиво. И я могу их неблагородно послать с их ожиданиями.  

Исключительно в ответ, но с чувством. Не стоит благородничать с теми, кто показал себя не порядочно.

А насчёт отсечь, так одно дело когда все в одни ворота, а когда сама тетя хочет консультаций, а когда ей лишь один вопрос задают норовит деньжат срубить это крайне не порядочно.

 

 

Изменено 21 Марта 2023 пользователем kuksi

[Вакула 6 787]

1 час назад, Галчонка сказал:

Нормально, просить за свои услуги деньги. Но в этом случае надо предоставить человеку выбор, чтобы он сам решил, готов ли он за этот совет заплатить. Неприятный привкус оставило именно это, а не сам факт, что врач взял плату за консультацию.

Согласна. Ко мне довольно часто знакомые обращаются за консультацией. Близким друзьям, естественно, я помогаю бесплатно. Более дальним объясняю алгоритм: если случай простой и для консультации достаточно того, что у меня в голове, то помогу бесплатно, а если информацию нужно искать, то это будет стоить столько-то денег. Иногда, когда что-то делать бесплатно не хочется, а деньги брать не удобно, просто говорю, где можно бесплатно или за деньги получить необходимое. В любом случае цена должна быть озвучена заранее.

Изменено 21 Марта 2023 пользователем Вакула

[Лавка антиквара 108 276]

5 минут назад, kuksi сказал:

А если она скажет, что: 1. так изначально не договаривались

В принципе запросто могла бы так и сказать - предупреждать надо. И не платить. И это было бы вполне нормально и порядочно. Отношения все равно уже испорчены и вряд ли она обратится второй раз.

1 минуту назад, Вакула сказал:

В любом случае цена должна быть озвучена заранее.

Ну вот в моем случае получилось так, что изначально я искренне сказала "Конечно, звони, помогу!" И начала помогать. А в итоге рявкнула "Больше не звони!" 

Изменено 21 Марта 2023 пользователем Лавка антиквара

[kuksi 54 572]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

В принципе запросто могла бы так и сказать - предупреждать надо. И не платить. И это было бы вполне нормально и порядочно. Отношения все равно уже испорчены и вряд ли она обратится второй раз.

Я думаю она прифигела от такого и заплатила. Так как видать человек порядочный. А надо было послать.

 

[Лавка антиквара 108 276]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Я думаю она прифигела от такого и заплатила. Так как видать человек порядочный. А надо было послать.

 

Согласна, надо было. Но еще раз - мы не слышали, как и о чем они разговаривали, как протекал этот разговор. Опять же, примеряю на себя и сужу по себе - меня может разозлить и вывести из себя совершенно невинная на чей-то взгляд фраза. Тот будет думать - а четакова я сказал. А на мое восприятие - это вот так. Там и умысла злого может не было, а меня задело. 

Это даже не про ситуацию с товарищем, которого я послала, там другое было. Просто вспомнилось, бывало такое и даже недавно, когда вроде резговаривали нормально, одна фраза и все, с этим человеком я больше не хочу общаться, как-то так.

Это все к тому, что вторую сторону мы не слышали. Но при этом согласна, про оплату надо говорить заранее и в ттвет надо было не платить, а сказать "Предупреждать надо!" Но получилось, как получилось.

Я просто рассказала, что бывала именно на той стороне, когда вдруг говорила "В следующий раз только за деньги!" И посылала, хотя изначально искренне говорила "Звони, чем смогу, тем помогу!"

[бурка 29 068]

35 минут назад, Белый орикс сказал:

Нет, это был платный совет специалиста. 

А как она налоги заплатит с этой платной услуги?

[Белый орикс 115 351]

5 минут назад, бурка сказал:

А как она налоги заплатит с этой платной услуги?

А какое отношение это имеет к теме ветки? Или, если вдруг по итогам года она сдаст соответствующую форму в налоговую и заплатит налог, ее поступок станет менее удивительным? 

[бурка 29 068]

13 минут назад, Белый орикс сказал:

ее поступок станет менее удивительным? 

Конечно не станет. Я отвечала на ваше сообщение. Если человек оказывает платную услугу не по предварительной договорённости ( образно выражаясь, моргнув глазом и потирая большой палец об указательный), а вполне себе спокойно, то можно сказать, можно чек и договор, хочу налоговый вычет получить за медицинские услуги.

Ко мне муж обратился, симптомы описал, попросил лекарство какое-нибудь передать (ничего страшного, просто  небольшой дискомфорт). Вот, думаю, обратиться к его двоюродной сестре-врачу или самой погуглить...

[Флер де Лиз 165 514]

8 часов назад, kuksi сказал:

Я думаю она прифигела от такого и заплатила.

И еще что-то типа "раз так, то не быть этому человеку должной, оплатить и разойтись".

А по-хорошему да, ты мне, Маня, за мою консультацию тоже должна, раз пошла такая пьянка, то мы в расчете.