Общение ребенка с отцом после развода.

[Мечта поэта 145 884]

Лед и Пламень

Но бывают и такие ситуации, когда у новой жены/нового мужа складываются прекрасные отношения с ребенком своего супруга, разве нет?

Да, я знаю пару таких случаев, но там нет никаких нотаций и влияний. Новые жены просто умеют любить и дружить с детьми партнера.

Spa

Ну узнать то не проблема, если вас так беспокоят отношения отца с сыном и вы хотите, что бы они улучшились

Предположим, Черная пантера узнала телефон мальчика. И что дальше?

[Лёд и пламень 97]

Мечта поэта

там нет никаких нотаций и влияний. Новые жены просто умеют любить и дружить с детьми партнера.

Так ведь и я не предлагала читать мальчику нотации. Поинтересовалась, есть ли контакт с ним, тогда можно было бы ему что-то объяснять, а если по-дружески, то еще лучше. Но раз контакта нет, то Черная пантера естественно не сможет на мальчика повлиять.

А по поводу

Предположим, Черная пантера узнала телефон мальчика. И что дальше?

действительно не всегда это может быть хорошей идеей. Например, я уверена, что пока маленькая дочь мужа недостаточно взрослая, против моего с ней приватного общения вполне может выступит ее мать, и будет вполне в своем праве возмущаться и препятствовать.

[Charlis 36 100]

Мечта поэта

Новые жены просто умеют любить и дружить с детьми партнера.

Стелл, я вот положа руку на сердце скажу, что не хочу, чтобы моего ребенка любила какая-то левая тетя. Пусть лучше ведет политику невмешательства Такая я ревнивая.

[Черная пантера 4]

Spa

Так и я о чем. целых 50 минут для общения с сыном у отца есть.

Если приходит в 9.

Хорошо, даже если так. Получается, голодный уставший мужчина должен придя домой с работы, сразу кидаться к компу и помогать готовящемуся ко сну сыну учить уроки? Как Вы себе вообще эту картину представляете?

Даже если Вы говорите с позиции ребенка - мальчик моется, готовится ко сну. Ему вместо этого с голодным уставшим папой уроки делать? Т.е. откладывать уроки до предела на время перед сном? По-Вашему это правильно?

Ребенок утром уроки учит?

Был вопрос про утренники. Папа ходил. И даже на видео снимал, у нас на компе целая папка с записями детских мероприятий.

Я пытаюсь объяснить, что папы наоборот, было МНОГО в жизни ребенка. Много внимания и гиперзаботы. И что ВРЕМЕННО надо сбросить накал. А Вы предлагаете совсем задушить ребенка даже не давая ему спокойно ко сну подготовиться.

И да, мне тоже интересно, что мне надо сделать, узнав номер телефона ребенка. Это уж совсем из ряда вон, что я буду звонить ребенку в обход его мамы для того, чтобы объяснить, что папа живой человек.

Вы представляете, Вашему ребенку звонит чужая невнятная бездетная тетка с разговорами о его отце. Лично я бы на месте мамы выбесилась. Да и на месте папы тоже. Я ему жена, у ребенка же есть своя мать.

[Spa 6 115]

Данжи

Платил, когда была работа, но нерегулярно, да

Прелесть какая... Удивительно, но дети есть хотят регулярно... Но зачем об это думать - у ребенка же мама есть...

Мечта поэта

Предположим, Черная пантера узнала телефон мальчика. И что дальше?

Позвонить ребенку и напомнить о дне рождении папы или попросить позвонить и узнать о здоровье заболевшего отца. Неужели так сложно это сделать ради любимого мужчины? Никто не предлагает ей воспитывать этого ребенка.

[Juliy 15 136]

Spa

Какая бы там женщина не была ничего кроме чувства омерзения этот мужчина не вызывает.

Женщина-клеветница вызывает не меньшее омерзение и даже большее.

Charlis

На то есть свои причины. Статистика, например.

Вы можете видеть только одну сторону, женскую, так, как выгодно женщине. Я знаю не один случай, когда бывшая настраивала ребенка против отуа при том, что папа нормальны абсолютно. Только деньги требуют с отца, а общению препятствуют. Только не надо опять про суд, ясно же, что эти дрязги ребенку не на пользу, такие мамаши не побрезгуют и ребенку нервы трепать.

Данжи

Вы сейчас видите, что хотите видеть. А то, что папу обвинили-оклеветали - да фигня на постном масле. Подумаешь, делов-то. То, что не дали общаться с ребенком - сам виноват, да? Плохо отстаивал свои права?

Это все мелочи, главное донести до оппонента, что он прав не может быть априори.

Charlis

Опять же, скидка на его возраст.

А потом удивляемся бездушности молодежи. А нечего было скидками разбрасываться. Я и в 10 лет переживала за маму, лежащую в бльнице, даже в 8-9. И были бы мобильники, звонила бы каждый день. А так, каждые выходные с папой ездила, причем без малейшего протеста, сама очень хотела ее видеть.

Charlis

Мужики не живут с детьми, и уже прокатывают отмазки, которые не прокатили бы, если бы они жили вместе:

Забавный аргумент. При том, что как только речь заходит о том, чтобы ребенок остался с отцом, поднимается вона возмущения.

А скажет Вам папа на такой аргумент: "А давай ребенок будет жить со мной?" Женщины же свято уверены, что папа имеет только финансовые обязательства, но не права.

[Мечта поэта 145 884]

Spa

Позвонить ребенку и напомнить о дне рождении папы или попросить позвонить и узнать о здоровье заболевшего отца.

Дети разные. У меня в детстве подобные звонки вызвали бы не раскаяние, а еще большее отторжение.

Подозреваю, что и у этого мальчика будет такая же реакция.

[Charlis 36 100]

Дамы, у меня эта ветка вызвала самые нежные чувства Позвонила бывшему мужу, спасибо сказала, а то он к своим дцати тысячам рублей ежемесячным нынче мне по 2-3 еще еженедельно подкидывает. Говорю, вон, кому-то 2,5 тысячи платят и то нерегулярно. "Долларов что ли?" - шутит. Не буду с ним ругаться больше и доводить его не буду

[Spa 6 115]

Черная пантера

Получается, голодный уставший мужчина должен придя домой с работы, сразу кидаться к компу и помогать готовящемуся ко сну сыну учить уроки?

Ну мама же как-то решает эту проблему, так почему папа не может? С появлением ребенка у родителей появляется много обязанностей и жизнь их фактически подчинена этому ребенку.

Ему вместо этого с голодным уставшим папой уроки делать?

Это вы сначала об уроках писали, теперь выясняется что никакие уроки папа с ребенком не делает. Можно перед сном хотя бы узнать у ребенка как прошел день. Неужели папе это не интересно?

А Вы предлагаете совсем задушить ребенка даже не давая ему спокойно ко сну подготовиться.

Я предлагаю заниматься ребенком, а не только праздники ему устраивать. И никогда не считала, что заниматься ежедневно с ребенком значит душить его.

Много внимания и гиперзаботы.

Да не бывает для ребенка много внимания. Это сейчас ребенку еще нужны родители, а потом может быть поздно.

что я буду звонить ребенку в обход его мамы для того, чтобы объяснить, что папа живой человек.

Вам никто не предлагает воспитывать ребенка.

Мечта поэта

У меня в детстве подобные звонки вызвали бы не раскаяние, а еще большее отторжение.

Ну о каком раскаянии идет речь, просто напомнить ребенку о звонке.

[Charlis 36 100]

Juliy

А скажет Вам папа на такой аргумент: "А давай ребенок будет жить со мной?"

А что, если ребенок живет с мамой, можно на него наплевать?

У Вас есть дети? В любом случае, я не хочу спорить о том, почему мамы хотят, чтобы ребенок жил с ними после развода. Для меня причины очевидны, и всем, у кого есть дети, я уверена, тоже. Во-первых, материнский инстинкт намного сильнее отцовского. Я бы в прямом смысле с ума сошла, если бы моего ребенка у меня кто-то забрал, даже родной папа. Во-вторых, женщины не могут рожать себе столько детей, сколько захотят, увы. Женский организм отнюдь не омолаживается после родов, вылезают болячки, которых никогда не было, у меня и сами роды были очень тяжелыми. Мужчина же может хоть каждый день детей делать. Но лучше бы научился нести ответственность за одного - того, кто уже родился.

А скажет Вам папа на такой аргумент: "А давай ребенок будет жить со мной?" Женщины же свято уверены, что папа имеет только финансовые обязательства, но не права.

Мой бывший говорил такой аргумент. На что я ответила - и кто будет воспитывать ребенка? Твои пожилые родители? Или ты уйдешь с высокооплачиваемой работы, а я буду тебе со своих копеек платить алименты? Замолчал. А потом и сам понял, что такими вещами не спекулируют и что сыну лучше со мной. Сейчас просто помогает деньгами безмерно и берет сына на выходные. Никогда деньгами не попрекает, если нужны деньги помимо алиментов - всегда находит. И еще я думаю насчет замужества за границу... Пока что он не против. Так что адекватный папа, но как муж

[Данжи 86 722]

Spa

Charlis

Та разве я против? Не прав мужик, согласна. Ребенок есть хочет ежедневно и не один раз. Ну не было у него работы в определенные периоды, сам сидел то на шее матери, то у жены, то в долг перехватывал. Платил алименты, когда были деньги. Однако ж и дама сама видела, что выходила замуж за пацана без образования...

И опять же, нерегулярные алименты - не повод настраивать сына против отца, не давать видеться и оговаривать в суде. Или уже нерегулярные алименты - это повод для отказа в свиданиях с сыном и бесед с ребенком на тему козлячества папы?

[Мечта поэта 145 884]

Spa

Ну о каком раскаянии идет речь, просто напомнить ребенку о звонке.

Я бы расценила это как вторжение в мое личное пространство (позвони мне вдруг папина тетя ). Кто хочет папу поздравить, тому напоминать не надо. А кто не хочет, тому папины тети не указ.

[Charlis 36 100]

Данжи

Вообще всё это очень печально. Но каков папа, такова и мама

[Juliy 15 136]

Charlis

А что, если ребенок живет с мамой, можно на него наплевать?

Нет, но часто мамы этому способствуют.

И еще я думаю насчет замужества за границу

И отнимете у ребенка папу, а у папы ребенка.

Во-первых, материнский инстинкт намного сильнее отцовского.

Женщинам так удобно думать, чтобы сподручней было лишать отцов их детей.

Женщины тоже разными матерями бывают и не гнушаются манипулировать детьим. Вы на полном серьезе считаете, что женщины по своим моральным качествам лучше мужчин? По-моему, оба пола хороши

.

Мой бывший говорил такой аргумент. На что я ответила - и кто будет воспитывать ребенка? Твои пожилые родители? Или ты уйдешь с высокооплачиваемой работы, а я буду тебе со своих копеек платить алименты?

Это было бы глупо. Но только не понятно, почему он должен страдать из-за того, что вы мало зарабатываете.

Charlis

Вообще всё это очень печально. Но каков папа, такова и мама 

В данном случае мама первична. Какова мама, таков и папа

[Spa 6 115]

Данжи

Или уже нерегулярные алименты - это повод для отказа в свиданиях с сыном и бесед с ребенком на тему козлячества папы?

Для отказа в свиданиях конечно не повод. Но и воспевать подобного "отца" матери тоже не стоит. Ребенок имеет знать правду о своем отце, естественно с определенного возраста.

Мечта поэта

Я бы расценила это как вторжение в мое личное пространство

Можно СМС-ку сбросить с напоминалкой... Тем более мы не знаем как отреагировал бы на это ребенок, может наоборот благодарен бы был.

Кто хочет папу поздравить, тому напоминать не надо.

То есть вы считаете, что ребенок не мог просто забыть о папином дне рождения, а целенаправленно проигнорировал его.

[Аринэль 0]

С появлением ребенка у родителей появляется много обязанностей и жизнь их фактически подчинена этому ребенку.

Обязанностей - Да, но, когда ребенку подчиняют жизнь - в большинстве случаев вырастает инфантильный эгоист.

Мечта поэта

Я бы расценила это как вторжение в мое личное пространство (позвони мне вдруг папина тетя blink.gif ). Кто хочет папу поздравить, тому напоминать не надо. А кто не хочет, тому папины тети не указ. wink.gif

[Charlis 36 100]

Juliy

И отнимете у ребенка папу, а у папы ребенка.

Послушайте, нормальные родители всегда договорятся. В данном случае идет речь о том, что, если всё-таки уеду, сын будет приезжать к папе на все каникулы. Папа согласен.

[Мечта поэта 145 884]

Spa

То есть вы считаете, что ребенок не мог просто забыть о папином дне рождения, а целенаправленно проигнорировал его

Я вижу, что у отца не складываются отношения с ребенком. Ребенку этот папа нафиг не сдался. Не берет он его из-за операции и хорошо, он и не рвется. Не звонит и о себе не напоминает.

А во многих семьях наоборот - сын скучает по отцу, названивает, ждет, когда тот его заберет. Плачет и огорчается. Тоже проблема, но другого рода.

Так вот, если у ребенка не сложились отношения с родителем, посторонняя тетя никак этому помочь не сможет. А потому нечего и затеваться ни со звонками, ни с смсками. ИМХО

[Juliy 15 136]

Spa

Ребенок имеет знать правду о своем отце, естественно с определенного возраста.

Только почему-то об этом забывается, когда маме не выгодно. А то, что отец "избивал" мать, тоже надо знать ребенку? Т.е. хорошую правду об отце знать не надо, а плохую обязательно. А в приведенном примере плохую даже и неправду, т.к. избиения в данном случае просто клевета.

[Лёд и пламень 97]

Charlis

я вот положа руку на сердце скажу, что не хочу, чтобы моего ребенка любила какая-то левая тетя

Вот и я об этом. И, предвидя такое отношение, не вмешиваюсь и даже особо не стараюсь наладить контакт с девочкой.

Черная пантера

И да, мне тоже интересно, что мне надо сделать, узнав номер телефона ребенка. Это уж совсем из ряда вон, что я буду звонить ребенку в обход его мамы для того, чтобы объяснить, что папа живой человек.

Вы представляете, Вашему ребенку звонит чужая невнятная бездетная тетка с разговорами о его отце. Лично я бы на месте мамы выбесилась. Да и на месте папы тоже. Я ему жена, у ребенка же есть своя мать.

Пока ребенок маленький для подобного общения, вы правы, это скорей всего невозможно.

Но так же было бы честно и на другую сторону, то есть папу, не пытаться оказывать влияние в духе - твой сын неблагодарный и бесчувственный. Дайте им самим решать вопросы с общением.

Вообще по моему скромному опыту - с детьми лучше всего общаться не с позиции взрослого дяди, а на равных, по-дружески.

[Charlis 36 100]

Женщинам так удобно думать, чтобы сподручней было лишать отцов их детей.

Но только не понятно, почему он должен страдать из-за того, что вы мало зарабатываете.

Почему небо голубое, а не зелено-буро-малиновое?

Так и тут - люди, которые умнее нас с Вами, давным-давно всё продумали. Неспроста суд почти никогда не оставляет детей с отцом.

И мне не удобнее так думать. Мой бывший легко иногда обходится без ребенка 2 недели. Я не могу даже дня спокойно прожить, когда сын уезжает в гости на выходные к нему. Это мать-природа, а не мы так решили. Женщине важнее ее имеющееся потомство, мужчине - возможность оставить после себя как можно больше потомков.

И да, я женщина. Я создана для того, чтобы беречь домашний очаг, рожать и воспитывать детей. Мужчина - чтобы нести мамонта. И наоборот я жить не собираюсь и, слава Богу, мир еще не настолько сошел с ума, чтобы после развода дети оставались с отцами, а мамы обеспечивали и детей, и отцов. Таковы реалии жизни. Но если Вы против - можете выносить, родить ребенка и отдать его папе в случае чего

и простите, Вы не ответили на вопрос, какое отношение именно Вы имеете к материнскому или отцовскому инстинкту, чтобы о них рассуждать? У Вас есть дети?

[Juliy 15 136]

Charlis

Но если Вы против - можете родить ребенка и отдать его папе в случае чего 

Я просто не буду к бывшему относиться как к кошельку на ножках, который только деньги обязан давать на ребенка, а прав на него никаких не имеет. И видиться будут столько, сколько им надо. К тому же я пишу не о нормальных, адекватных матерях, которые не препятствуют встречам с отцом, а о тех, кто свои обиды и амбиции ставит выше прав ребенка и отца этого ребенка. И при этом другие женщины считают такое положение в порядке вещей.

мир еще не настолько сошел с ума, чтобы после развода дети оставались с отцами,

Сошел. Все чаще богатые мужчины добиваются того, что детей оставляют с ними.

[Spa 6 115]

Аринэль

когда ребенку подчиняют жизнь - в большинстве случаев вырастает инфантильный эгоист.

Вы немного не так меня поняли. Я писала о том, что весь распорядок дня родителей и какие-то материальные траты происходят с учетом ребенка. Например, я не могу пойти вечером по магазинам или посидеть с подружкой в кафе, так как должна забрать ребенка из школы. Или я не могу потратить всю зарплату на какую-то хотелку и сидеть на хлебе и воде, так как ребенка нужно полноценно кормить и платить за него. И да, наша с мужем жизнь зависит от ребенка.

Мечта поэта

Не звонит и о себе не напоминает.

Так напомнил, но папе не понравился разговор... И папа опять игнорирует собственного сына. Вы считаете что это единственный выход и ребенок изменится?

Juliy

Только почему-то об этом забывается, когда маме не выгодно.

Есть факт невыплаты алиментов, о какой другой точке зрения в такой ситуации может идти речь?

[Charlis 36 100]

Juliy

Все чаще богатые мужчины добиваются того, что детей оставляют с ними.

Так это называется словом ПРОИЗВОЛ - судебный, например. А не справедливостью и тем более не нормой. И не вижу поводов ратовать за это и приводить в пример. И чаще всего это делается не от любви к детям, а из желания отомстить супруге, посмевшей задеть его мужское самолюбие.

[Черная пантера 4]

Spa

Это вы сначала об уроках писали, теперь выясняется что никакие уроки папа с ребенком не делает.  Можно перед сном хотя бы узнать у ребенка как прошел день. Неужели папе это не интересно?

Ещё раз. Папа уроки с сыном делает в выходные. Лично. Не по скайпу.

Узнает, как прошел день 2-3 раза в неделю (раньше звонил вообще ежедневно).

Звонил, спрашивал, интересовался. Похоже, НАОБОРОТ, сын устал от такого внимания. Объясните мне, зачем его душить окончательно?

Я думаю, надо взять паузу. Пусть оба подумают. Дальше смотреть по ситуации. Разговаривать обязательно и этот случай проговорить. Не пускать на самотек.

И, повторюсь, мы не знаем, какой там отчим. Может мальчик хочет проводить выходные с ним. Опять папа плохой, раз отчим ребенку больше нравится? И что сделать папе, перекроить характер, чтобы угодить сыну?

Как ему еще вывернуться перед ним?