Сидеть с внуками на платной основе - норма?

[Злобынюшка 131 525]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Просто человеческая благодарность. Это естественное чувство к человеку, который сделал тебе много добра. Добра на 350 тыс.

Ох, как много добра. Так он добровольно оказывал помощь-то? Или с надеждой на естественное чувство отработки 350 тысяч добра? Это очень разные ощущения. Вот думаю, даже не мог никто подумать, что в ответ на эту помощь могут захотеть. Страшное дело...

[Абсолютная добродетель 68 423]

9 минут назад, Злобынюшка сказал:

Так он добровольно оказывал помощь-то? Или с надеждой на естественное чувство отработки 350 тысяч добра? Это очень разные ощущения.

@Буренкаиспытывала чувство родственного единения, помогая, имея на то возможность, собственной маме. И совершенно справедливо рассчитывала, что по умолчанию, априори, мама испытвает точно такое же ответное чувство. И в такой мелочи, как взять ребенка на месяц в деревню, не откажет. Она же не чужому человеку помогала, чтобы потом услышать в ответ - вложила в меня 350 тыс. на что-то рассчитывая? ну и дура!

[Благодарная 1 094]

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

Так хоть бы предупреждали б) Я возьму от тебя 300-350 тыс., хотя они у тебя не лишние, я в курсе. Но ты не думай, что я что-то буду должна.

Меня тоже дедушка и бабушки любили и занимались мной по велению сердца, а не по принуждению. В страшном сне не приснилось бы мне, чтоб бабушка счета выставляла за все приготовленные для меня плюшки-ватрушки. Мало того, она вечно и моих дворовых друзей-подружек в гости звала да угощала.

[Абсолютная добродетель 68 423]

15 минут назад, Злобынюшка сказал:

Так и для меня бабушка значит больше, чем мать. Но только вот в чем разница. Я никогда не считала, что она мне обязана. А себя считала обязанной ей. И никогда не заблуждалась насчет безумного счастья нянчить внуков, оставить работу... Я уже потом, после ее смерти, найдя ее трудовую книжку, увидела, когда мы ездили в отпуска с родителями, бабуля устраивалась поработать хоть месяцок. Ага, от безумного счастья нянчить внуков постоянно она любую возможность использовала, хоть чуть чуть денег добыть. И вообще никому не стыдно. Я из полной семьи, я одна у родителей, две зарплаты и один иждевенец. И бабуля бедная подрабатывает. Потому что вернутся и будут радостно жрать ее обеды, как будто так и надо. Еще обиднее за нее стало.

Понимаю вас. И вижу ситуацию так. Ваша замечательная бабушка - это и есть автор @Буренка, а ваши родители - это мама автора. Поэтому считаю, что, по сути, мы возмущены одним и тем же - неблагодарностью)

Изменено 5 Мая 2018 пользователем Абсолютная добродетель

[Злобынюшка 131 525]

 

6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Потому что меня он искренне удивляет - ребята, вам детей вырастили от и до ваши родители.

Мне - нет.

6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Почему вы не поступаете точно также в отношении собственных детей,

И я не собираюсь. Да у меня и не будет тех внуков, скорее всего.

 

6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Это ж они не своим детям, а собственным родителям должны. И каждый раз становится очевидным, как именно отдается долг родителям. А именно - с привлечением тех же детей, под соусом - бабушка тебя вырастила

Из этого набора слов я чего-то ничего не поняла:))) Ну, должны взрослые дети и своим детям, если они малы, и родителям, если они пожилые. Подрастают дети и становятся обязаны своим пожилым родителям. А пожилые родители уже никому не обязаны, они уже все обязательства выполнили.

[Абсолютная добродетель 68 423]

10 минут назад, Злобынюшка сказал:

15 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Почему вы не поступаете точно также в отношении собственных детей,

И я не собираюсь. Да у меня и не будет тех внуков, скорее всего.

Обсудим вопрос, когда внуки у вас появятся) 50% на то, что будете бабушкой, которая с удовольствием возится с внуками все лето в деревне. На бесплатной основе. Просто потому что любит.

11 минут назад, Злобынюшка сказал:

16 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Это ж они не своим детям, а собственным родителям должны. И каждый раз становится очевидным, как именно отдается долг родителям. А именно - с привлечением тех же детей, под соусом - бабушка тебя вырастила

Из этого набора слов я чего-то ничего не поняла:))) Ну, должны взрослые дети и своим детям, если они малы, и родителям, если они пожилые. Подрастают дети и становятся обязаны своим пожилым родителям. А пожилые родители уже никому не обязаны, они уже все обязательства выполнили.

Эта моя странная конфигурация переводится так - родители, которым их родители вырастили детей, не просто не помогают последним с внуками, но еще и стараются спихнуть своих престарелых родителей на детей. Мотивировка такая - бабушка и дедушка тебя вырастили, помогай. 

[Злобынюшка 131 525]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Ваша замечательная бабушка - это и есть автор @Буренка,

Не приведи бог. Даже не сравнивайте. Совершенно другое дело. Если моя бабуля когда кому помогала, она вообще не рассчитывала, что ей это отслужат. Она просто помогала и все, а как иначе. Им же всем же сложно. У старшей сын больной родился, потом второй и личная жизнь вся сложная, отчим старшего ребенка не принимает, да и дочка же родная, жалко же ее. Моя мама - младшая дочка, родила недоношенную девочку, еле откачали, потом эту девочку в сад не устроить, потому что она там болеет, а дочку жалко, дочка на нервах, ей работать надо, а она постоянно за свой счет дома сидит. И вот бабуля, она ж всех жалеет... Начала. И так всю жизнь. На свадьбу старшего внука кольцо покупала она и костюм она, там правнук родился - коляску покупает она, у внука проблема, на учебном троллейбусе сбил человека, опять она деньги платит адвокату... Да там вообще не было просвета, какое счастье. как погрузилась она в это счастье так и не вылезая в нем и находилась...

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

50% на то, что будете бабушкой, которая с удовольствием возится с внуками все лето в деревне.

Ох, на какую крупную сумму я готова с вами спорить! Вы себе не представляете. Начать с того, что у меня нет и не будет сколько нибудь значимой пенсии. У бабули у моей была хоть какая-то. И то она пыталась подработать. Я не витаю в этом плане ни в каких облаках. И я очень хорошо знаю себя, гораздо больше, чем вы меня знаете. Так что, спорим. На любую сумму. И вы проиграете.

Изменено 5 Мая 2018 пользователем Злобынюшка

[Абсолютная добродетель 68 423]

10 минут назад, Злобынюшка сказал:

Да там вообще не было просвета, какое счастье. как погрузилась она в это счастье так и не вылезая в нем и находилась...

Это в соответствии с вашим характером и ценностями, счастья в этом не было. А бабушка наверняка была счастлива помочь. Очень плохо, что те, кому она столько помогала, оказались в чем-то неблагодарными людьми. Я понимаю вашу бабушку, тоже люблю давать тем, кто мне дорог. Даже если не просят, проявляю инициативу и получаю удовольствие.

[Злобынюшка 131 525]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Мотивировка такая - бабушка и дедушка тебя вырастили, помогай

Я собственно, сама хотела помогать бабушке. Никто мне не указывал. Роднее ее у меня никого.

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Это в соответствии с вашим характером и ценностями, счастья в этом не было. А бабушка наверняка была счастлива помочь.

Что ж со мной она делилась не счастьем, а тем, какая это тяжелая доля?

[Абсолютная добродетель 68 423]

9 минут назад, Злобынюшка сказал:

Я собственно, сама хотела помогать бабушке. Никто мне не указывал. Роднее ее у меня никого.

Ваша мама, которой так много сделала ваша бабушка, тоже много помогала? Или, приняв столько усилий от матери, с удовольствием предоставила право помощи вам?

[Злобынюшка 131 525]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Даже если не просят, проявляю инициативу и получаю удовольствие.

Там просили.Наперебой. Закончилось тем, что старший внук попросил бабулю продать квартиру, переехать в меньшую и дать ему разницу. И она тогда впервые ему сказала НЕТ.

[Женьшень 41 680]

19 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Меня это разъяснение устроило))

Меня не устроило, но теперь понятным становится отношение вот таких "современных" бабушек к своим детям. Сами не в полной мере вкладывались в своих детей и странно ожидать этого в отношении внуков. 

Кстати, я знаю один пример подобных взаимоотношений, но там личное НЕучастие в жизни и воспитании своей дочки сыграло с родительницей злую шутку. Дочка выросла, вышла замуж, родила ребенка и, спихнув малыша на мать, упорхнула в свою жизнь. Родительница растерялась, она абсолютно не знала, что делать с младенцем, опыта то ноль у неё было, жила как стрекоза, что все лето красное пропела. И новоиспеченной бабушке пришлось у более опытных коллег советов спрашивать, ума-опыта набираться. Растить-воспитывать ребенка оказалось ей в диковинку, а она, между прочим, педагогом работала в моей школе. 

Изменено 5 Мая 2018 пользователем Женьшень
опечатка

[Злобынюшка 131 525]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Ваша мама, которой так много сделала ваша бабушка, тоже много помогала? Или, приняв столько усилий от матери, с удовольствием предоставила право помощи вам?

Моей матери давно нет в живых. Пока была жива... Не помогала. В больницу когда бабуля попала, да, ездила, как и другая сестра. Это было раз в жизни. Моя мама никому не помогала. То, что бабуля ей помогала плохо и мало - мне мама говорила до самой своей смерти. На бабушку мать раздражалась. Не могла ей простить, что просили ее - посиди с внучкой, а она отказывалась и ездила сидеть со старшим внуком. Я ей сама взрослая уже, говорила, так там же болел внук, по больницам лежал, там нужней она была, а ты обошлась. Нет, моей маме все недодали и все не так поступали.

Я помогала, когда уже не стало в живых ни мамы, ни ее сестры, ни их брата, они все умерли не дожив до старости. А бабуля жила долго.

[Абсолютная добродетель 68 423]

8 часов назад, Женьшень сказал:

Дочка выросла, вышла замуж, родила ребенка и, спихнув малыша на мать, упорхнула в свою жизнь. Родительница растерялась, она абсолютно не знала, что делать с младенцем, опыта то ноль у неё было, жила как стрекоза, что все лето красное пропела. И новоиспеченной бабушке пришлось у более опытных коллег советов спрашивать, ума-опыта набираться. Растить-воспитывать ребенка оказалось ей в диковинку, а она, между прочим, педагогом работала в моей школе. 

Если бы новоиспеченная бабушка попала на наш форум в этот момент, она бы узнала, что у нее есть полное право внука отдать в детдом) Тоже были такие темы.

8 часов назад, Злобынюшка сказал:

Не помогала. В больницу когда бабуля попала, да, ездила, как и другая сестра. Это было раз в жизни. Моя мама никому не помогала. То, что бабуля ей помогала плохо и мало - мне мама говорила до самой своей смерти.

Ну, я вот в рамках этой и аналогичной тем рассуждаю о феномене родителей-"потребителей". Им детей вырастили от и до, от внуков они дистанцировали "они-же-детей-растили-и-сильно-устали", а потом выясняется, что и родителям, которые их так в жизни выручили, ничего не должны. А должны считают себя внуки.

То есть вся ответственность, которая лежала на плечах бабушек - воспитали своих детей, потом их детей, успели помочь с правнуками, плавно переехала сразу на плечи нашего поколения. Минуя поколение наших родителей. Те проваляли дурака с нами, было кому помогать, наши дети - наша проблема, потом выясняется, что и старики наша проблема. А не их детей.

Я выросла в семье, где все убивались, чтобы друг другу помочь, никакого личного пространства, собственных интересов, все жили и живут интересами друг друга. Поэтому возмущаюсь сильно, когда вижу "возьму внука за 20 тыс.руб. на один летний месяц и если у тебя не 20 тыс. руб. свободных, значит, внук сидит в Москве и обижайся только сама на себя".

[Женьшень 41 680]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Если бы новоиспеченная бабушка попала на наш форум в этот момент, она бы узнала, что у нее есть полное право внука отдать в детдом) Тоже были такие темы.

Угу! Слава будде, дело было в конце восьмидесятых годов прошлого века, новомодных тенденций в воспитании молодого поколения и ювеналки еще и близко не было. Тот младенец давно вырос и наверняка сам папой уже стал. 

[Благодарная 1 094]

8 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

Я выросла в семье, где все убивались, чтобы друг другу помочь, никакого личного пространства, собственных интересов, все жили и живут интересами друг друга. Поэтому возмущаюсь сильно, когда вижу "возьму внука за 20 тыс.руб. на один летний месяц и если у тебя не 20 тыс. руб. свободных, значит, внук сидит в Москве и обижайся только сама на себя".

На эту тему хорошо Петрановская писала. Подробно, с объяснениями, на примере  "Похороните меня за плинтусом". Вы не читали? Называется книга "Травмы поколений".

[Абсолютная добродетель 68 423]

10 минут назад, Благодарная сказал:

На эту тему хорошо Петрановская писала. Подробно, с объяснениями, на примере  "Похороните меня за плинтусом". Вы не читали? 

И с удовольствием смотрела фильм. Шукшиной, по-моему мнению, только эта роль и удалась. И вторую книгу тоже. Если есть третья, то ее не читала. 

[Шальная 9 281]

16 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Меня и моих друзей наполовину точно вырастили бабушки и дедушки. И провожали в школу, и встречали, и проводили массу времени. Никаких продленок и ключа на шее.

Я вот посидела, повспоминала, и не помню я, что бы у нас такое было в школе. Возможно потому, что район у нас был новый, там давали квартиры Ростсельмашевцам, которые в свою очередь приехали из разных концов СССР молодыми, и уже на месте обзаводились семьями. Ключ на шее был нашим всем)))

Но, у меня были "неродные бабушки и дедушки" - и мне всегда так хотелось, что бы они были всегда, а не только летом, когда крестная возила меня к своим родственникам.

Поэтому своим детям я всегда хотела, что бы были бабушки и дедушки. Но, как-то складывается, что к моменту, когда дети пойдут в школу, бабушки вряд-ли смогут их забирать, а дедушек, царство им небесное, уже нет.

В общем я к чему это всё. Я понимаю, что тяжело, возраст, маленькая пенсия, нет желания. Но можно говорить об это прямо, а не врать? Бесит меня враньё.

У меня одна из бабушек (просто моя крёстная, никакого кровного родства) живёт на пенсию. Орденоносная, ага. Целых 10-11 тысяч получает. Оплатив коммуналку остается 8-9 тысяч, купив лекарства 6-7. Своей семьи нет, я у неё как дочь (хотя 5 крестников), мои дети как родные внуки. Помогает мне сидеть раз в неделю с сыной, когда я по своим делам катаюсь. В силу своего нездоровья ездит ко мне и от меня на такси, ехать недалеко, укладывается в 200 рублей туда и обратно. Не хочет брать деньги, когда я ей даю. Вот воспитание такое у неё. Приходится хитрить. То за лекарства доплачу, то куплю что она просит и денег не возьму, то коммунальные платежи так же доплачу, и обязательно подкидываю деньги за такси в сумку. Из рук не берет  Редко, когда в зачёт уговариваю. Но при этому она ухитряется дочке притащить вкусняшек, я ругаю, типа не положено, но на самом деле, реально не хочется, что бы она тратила деньги. Я даже боюсь представить, как можно жить на эти деньги, если честно. 

А тут родная мама выставляет такие условия. Мир перевернулся?)

[Благодарная 1 094]

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

И с удовольствием смотрела фильм. Шукшиной, по-моему мнению, только эта роль и удалась. И вторую книгу тоже. Если есть третья, то ее не читала. 

Я там отредактировала...

Вторая? Я не понимаю, я только одну книгу читала. Фильм не смотрела, признаюсь.

[Удивительное рядом 64 280]

Я конкретно по ситуации автора. В жизни бы не отдала ребенка туда, где он не очень-то и нужен, либо его согласны принять  ради денег. Пусть уж задыхается со мной в городской квартире от моей любви, пока нет возможности самостоятельно его вывезти куда-то.) 

[Абсолютная добродетель 68 423]

10 минут назад, Благодарная сказал:

Я там отредактировала...

Вторая? Я не понимаю, я только одну книгу читала. Фильм не смотрела, признаюсь.

Прогуглила, есть уже и третья. Посмотрите обязательно фильм, отлично сыграно, все эмоции полностью перенесены на экран, никакой халтуры. Тяжелый очень фильм.

11 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Я конкретно по ситуации автора. В жизни бы не отдала ребенка туда, где он не очень-то и нужен, либо его согласны принять  ради денег. Пусть уж задыхается со мной в городской квартире от моей любви, пока нет возможности самостоятельно его вывезти куда-то.) 

Вот полностью согласна. Только второй вопрос, откуда взять в себе принципиальности, когда мама придет опять с вопросами - дай денег. Не поддаться, помнить, что это игра в одни ворота.

[Женьшень 41 680]

4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Только второй вопрос, откуда взять в себе принципиальности, когда мама придет опять с вопросами - дай денег. Не поддаться, помнить, что это игра в одни ворота.

И быть готовой к обвинениям в черной неблагодарности. Только вряд ли Буренка сможет отказывать матери в помощи, сама будет дергаться "А вдруг маме действительно нужно помочь?". 

[Абсолютная добродетель 68 423]

9 минут назад, Женьшень сказал:

И быть готовой к обвинениям в черной неблагодарности.

Такие люди очень четко знают, что им должны и умеют сыпать словами о неблагодарности. Манипуляторы) Перед глазами масса примеров, даже иногда удивительно - взрослый человек, а так умело и беспринципно шантажирует взрослых детей. И те обычно идут на поводу.

[Магдала 30 567]

50 минут назад, Злобынюшка сказал:

И бабуля бедная подрабатывает. Потому что вернутся и будут радостно жрать ее обеды, как будто так и надо. Еще обиднее за нее стало.

Вы меня извините, но что мешало вашей бабушке открыть рот и озвучить своё недовольство, отказавшись помогать? Мало ли кто считал её должной, решение принимала она. Другая же родственница сумела себя поставить. Смысл через много лет внучке высказывать, как ей всё, оказывается, было в тягость?

[Удивительное рядом 64 280]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Только второй вопрос, откуда взять в себе принципиальности, когда мама придет опять с вопросами - дай денег. Не поддаться, помнить, что это игра в одни ворота.

А к автору мама постоянно ходит деньги просить? Думаю, если будет возможность, то автор даст (о каких воротах речь в таком случае, если это помощь пожилым родителям?). Если денег, действительно, нет,  то из штанов не выпрыгнешь. Благоустраивать двор родителям в ущерб строительству собственного дома невозможно, своих детей тоже нужно жильем обеспечить, это задача первостепенная.