Рожу второго в любом случае. С мужем или без.

[Эверита 4 598]

Собственно, пораньше у нас был разговор о втором ребенке, точнее о моем желании. Супруг и тогда энтузиазма не выказывал, но предполагал, что если уж случится такое - ну что делать, родим. Т.е. такой категоричности, с которой я сегодня столкнулась, он не выказал.

У нас, как я уже писала, такая же ситуация. Муж не то, чтобы в восторге от того, чтобы в третий раз размножиться, но придерживается позиции "получится - родим". Не предохраняется. Я тоже, потому как хотела бы родить ещё, и муж в курсе.

Спрашивается, почему при таком раскладе женщина должна думать за мужчину изменились ли его желания и стремления? Он ясно дал понять, что не особо рад, но и не особо против (если уж случится такое - что делать, родим). Если он, оповещенный о том, что контрацепцией женщина не пользуется, не берет презерватив, значит, он понимает что делает. Понимает, что от секса иногда получаются дети. Ну не мальчик в конце концов неопытный!

[0lenka 4]

Злобынюшка, так мужа до тела допускали в рассчете на ППА, вот в чем фишка-то! Просто он не сумел воврем остановиться. Но виновата все равно жена почему-то

[Злобынюшка 131 690]

Шеда

Думать надо не только женщине, и головой, а не головкой. Вот что я пытаюсь донести . И не знаю как в семье Автора, но в очень многих семьях секс нужен прежде всего мужчине

О как. Очень своевременное замечание, особенно при готовой беременности. И как сильно оно может повлиять на положение вещей в семье автора!

Оба ни о чем не думали, а аборт, вот невезение-то. мужчинам делать бесполезно. Если секс нужен прежде всего мужчине, то женщине и карты в руки им манипулировать в этом вопросе. Но она, боясь, потерять мужчину вместе с тем сексом, который ей не нужен (почему-то) идет ничтоже сумняшеся на незащищенный секс. Ну, и теперь скажите, кому больше всего надо? Если б ей не надо было, она с легкостью заявила бы, что без презика никаких отношений не воспринимает.

0lenka

Злобынюшка, так мужа до тела допускали в рассчете на ППА, вот в чем фишка-то!

Еще один вид прекрасной и надежной контрацепции. Что-то я про это у автора пропустила, но неважно. Оба взрослые люди и знают, что этот метод - ничто.

[kelluke 3]

Ягодка опять

Знаете, я не стала в этой ветке высказывать все то, что я думаю про мужиков, которые не Табаковы и не Канчаловские, а все туда же - женятся на молоденьких девушках. Не стала лишь потому, что автор очень любит своего мужа, зачем коробить ее душу, ей и так негатива в жизни хватает, да и ветка не о том и это всего лишь мое мнение.

И мне так же противно, что плюет на здоровье своей жены. И уважает лишь свое мнение, инфантилизмом прямо попахивает.

Но. Я все равно считаю, что в первую очередь женщина должна думать о желательных и нежелательных последствиях незащищенного секса. Это она рискует своим здоровьем, если идет на аборт, это она в любом случае будет с малышом до конца жизни.

Не всегда папы рядом с детьми, в любом возрасте. Всякое в жизни бывает, я не про ситуацию в семье автора конкретно, а вообще.

Думаю, уж теперь-то он точно перестанет полагаться на жену в этом вопросе, сам будет все контролировать. Когда встретит любимую с малышом на руках из роддома и все войдет в свою колею

[Шеда 23 392]

Злобынюшка

Если б ей не надо было, она с легкостью заявила бы, что без презика никаких отношений не воспринимает

Ну вы еще "классику на кресле" вспомните - "чего орешь, когда ноги раздвигала поди не орала"

В общем, на том основании, что "чего с них убогих взять", вы решили оптом сразу всем им индульгенцию выдать и возложить ответственность за мир на женщин . А Автор типа первый пробный шарик - "жениха хотела вот и залетела".

Чем больше будет мнений "а есть что взять, виноват так же, как женщина и должен миру так же, как женщина", тем больше в мужиках будет ответственности. Я б еще понимала, если б претензии после случайного перепихона к ответственности предъявлялись, но тут семья, в акте участвовали двое, а как саночки возить - как женщине, по чудовищно-дремучему вашему положению "потому что так повелось и так положено".

И если в мужчинах ответственность прививать, то она волшебным образом откуда-то образуется и мужик получается и ответственным, и заботливым, и любящим. А ежели открещиваться от любых проявлений совести да ответственности, оставляя им лишь область животных инстинктов - то да, такими мужики и будут.

[Злобынюшка 131 690]

Шеда

В общем, на том основании, что "чего с них убогих взять", вы решили оптом сразу всем им индульгенцию выдать и возложить ответственность за мир на женщин

Я ничего не решала, она там и без меня лежит. Ответственность-то. Как на более умных и более ответственных и рожать тоже, увы, нам. И вы можете хоть сколько этим фактом возмущаться. Вот мы жарой возмущаемся и что? Так и тут. Можете считать это дремучим, а мнение: "я тоже ничего не предприму, не хочу быть умней и ответственней" - прогрессивным, на здоровье. От этого мужчины беременеть не начнут. А пока не начали - им не понять, как бы ни старались.

[Шеда 23 392]

Злобынюшка

От этого мужчины беременеть не начнут. А пока не начали - им не понять, как бы ни старались.

С фигов ли не понять?... Женщины тож в армии не были никогда, но отлично понимают, насколько там трудно и сложно мужикам. Как воспитывают - так и понимают. В Польше вон мужики все понимают прекрасно - и ответственные, и отцы отличные, и планируют детей вместе и ждут вместе - потому что с детства к семье готовят. А не к "это их бабье дело, сами разберутся".

Я думаю муж тут все-таки не последняя сволочь, и не бросит женщину с двумя детьми. Но жалости за "загубленную старость" у меня к нему никакой нет, как нет в наших мужиков жалости к женщинам за "загубленную молодость"

[Шпиёнка 10]

Злобынюшка

Оба взрослые люди и знают, что этот метод - ничто.

Вы будете смеяться, но мой муж свято уверен, что ППА - довольно надежный способ не допустить беременность. Презерватив на него насильно я одеть тоже не могу. Потому и ОК принимала все это время, и не от того, что мне их вкус с деликатесом сравним, а именно потому что

Обычно умнее женщина.

А смысла сейчас уже нет задаваться вопросами, почему не прикрыла доступ к телу на 2 месяца.

[Злобынюшка 131 690]

Шпиёнка

Вы будете смеяться, но мой муж свято уверен, что ППА - довольно надежный способ не допустить беременность.

Вы не мне это скажите. Вы это Шеде сообщите. А лучше попробуйте довести до сведения мужа, что этот метод не вполне надежен и вообще контрацепцией по большому счету не является.

Презерватив на него насильно я одеть тоже не могу.

Не понимаю. Если ему сказать, что без резинки секса не будет он что сделает?Шеда

В Польше вон мужики все понимают прекрасно - и ответственные, и отцы отличные,

Угу, на чужой лужайке трава зеленее.

Про армию - нам точно не понять. Мне кажется там ужасно, а кто служил, все какие-то веселые байки травят и для них это приключение.

[Шеда 23 392]

Злобынюшка

Мне кажется там ужасно, а кто служил, все какие-то веселые байки травят и для них это приключение.

Ну кто-ж женщине правду-то расскажет и будет слабаком выглядеть

Вы это Шеде сообщите.

Мне это вовсе без надобности, мы ППА в семье не пользуемся. . Тем не менее, проблема предохранения без презерватива стоит очень остро, потому как - презерватив не нужен мне, ОК не приемлю так же я. Была бы 100% уверенность в обратимости вазэктомии - настаивала бы на этом способе. А так перебиваемся фарматексом... . Вот ведь - 21 век на дворе, а безопасных для здоровья и комфортных средств так и не придумали

Но не такие уж мужики и дремучие, мой муж например спросил "А зачем тебе пить ОК?.. Это вредно с твоим-то здоровьем", и про вазэктомию так же был в курсе. Хотя никто бесед с ним не ведет, лекции не читает - откуда взял, видать инет почитывает. Так что не надо всех под одну гребенку - кому выгоднее и удобнее не знать и не замарачиваться - тот так и делает. Кто хочет знать, тот знает.

Угу, на чужой лужайке трава зеленее.

Это не из разряда лужаек. Там много чего чужого и мне не понравившегося, но вот то, что в католической стране отношение мужчин к семье и к женщинам иное, чем у нас в России - это 100%. И воспитывают такое отношение как ни странно, сами женщины. Ежель мы сами к себе относимся, как к бессловесным все стерпящим тварям, то мужики-то наши почему к нам по-другому относится будут?... На ком везут, на том и едут.

[Злобынюшка 131 690]

Шеда

Ну кто-ж женщине правду-то расскажет и будет слабаком выглядеть

Ну, кто спорит, вы лучше их правду знаете. О чем и речь - проницательности женщин нет предела, а мужчины гораздо проще.

Мне это вовсе без надобности,

Нет, не поэтому. А потому, что вы верить отказывались, что мужчины дремучие невежды в области предохранения и им многого не понять.

Была бы 100% уверенность в обратимости вазэктомии - настаивала бы на этом способе.

Я не понимаю, каким образом может женщина настоять, скажем, на вазэктомии, ежели она презерватив использовать заставить не в состоянии?

[Шпиёнка 10]

А лучше попробуйте довести до сведения мужа, что этот метод не вполне надежен и вообще контрацепцией по большому счету не является.

Думаете, я это не озвучивала? В его понимании, зачатие возможно если, грубо говоря, он внутрь кончит, иного варианта забеременеть не существует. То, что сперматозоиды раньше времени могут проскользнуть, т.е. до оргазма, - это миф, как он считает.

Презервативами, по его мнению, пользуются, чтобы не подхватить чего-нибудь, а с родной, чистой женой достаточно пресловутого ППА. Вроде умный по большому счету мужик, а вот эту дурость не вышибешь.

А так перебиваемся фарматексом... blush.gif

Я, когда перебивалась фарматексом, умудрилась Владочкой забеременеть.

[Злобынюшка 131 690]

Шеда

Ежель мы сами к себе относимся, как к бессловесным все стерпящим тварям,

Оригинально. Но ежели женщина не в состоянии объяснить мужу всю эту тему с прерванным актом, презиками и прочей шушерой так, чтоб до него дошло, то, простите, она сама себя низводит до положения, которое вы так метко выразили. Ваш муж понимает, потому что интересовался. А у автора муж не интересовался и заблуждается.

Шпиёнка

Вроде умный по большому счету мужик, а вот эту дурость не вышибешь.

Тупо отказать в сексе, пока не дойдет, что такое презерватив.

Я, когда перебивалась фарматексом, умудрилась Владочкой забеременеть.

Это да, препарат не вполне надежен. Или вы забыли его поставить, как в этот раз забыли таблетку принять?

ПыСы: А кто сказал, что нельзя мужчинам в сексе отказывать? Если неохота самой отвечать за последствия, можно и нужно отказывать.

[karbunkul 1]

"На всякий случай, всем здрасти".

Вообще конечно я в шоке от семейки. Пятидесятилетний муж, не желающий ущемления в плотских удовольствиях и желающий только лишь натурального оргазма. Молодая жена, позволяющая пользоваться собой в угоду престарелому сластолюбцу. Да, да, имено так. Семьёй тут и не пахнет. Семья это не только сексуальные партнёры. Семья это прежде всего забота друг о друге.

Если женщине мужчина ставит ультиматумы - хочу трахаться только так, а не иначе, и потерпеть пару месяцев неудобства невмоготу, то женщина эта не жена, это сексуальная игрушка.

Далее по списку.

Если женщина решает быть в семье пополнению или не быть, то и муж тут уже не муж, а всего лишь бык - осеменитель. Хотя в данном случае быку легче, на него потом не навешивают заботу о потомстве и не ждут щенячьей радости.

Вообще у меня сложилось странное впечатление, что кроме таблеток и презервативов в мире не осталось больше ни единого способа предохранения. Ну ладно мужик, у них не так много способов. Но жена? Или ей в консультации не объяснили методы предохранения?

Ну хорошо, оба дожив одна до тридцати, другой до пятидесяти лет остались непроходимыми дуболомами. Один не знает, другой не объяснили, но яндекс то, по-моему, ни кто не отменял. Набрала сейчас "предохранения от беременности", 112 тысяч ответов. И вот что странно помимо презика и таблеток есть еще масса способов предохранения. Думаю, что найти компромисс было бы возможно, но видимо лениво.

Далее. Нельзя женщину заставлять делать аборт. Согласна. А еще нельзя навязывать человеку, что-то против его желания. Нельзя просто так взять и разрушить планы на жизнь, нельзя заставить заботиться, любить, содержать. Дети это совместное решение, а не навязывание одним другому. Это в тридцать, кажется - я всё смогу. А в пятьдесят могут уже не всё, ибо здоровье уже не то.

И не надо говорить о чувстве вины. Нету его в этом случае. Есть страх аборта. Да, да. Именно страх. Проще родить, чем аборт сделать. Или ненужные детки у нас рождаются только лишь из человеколюбия и страха перед "убийством"? Человек такая скотина, что заботится в первую очередь о себе. А то сразу психика у бедняжки нарушится, удавка на шее, спать ночами не сможет. Ага. Умиляют разговоры, про - спать не смогу и восстановления по полгода (как в соседней ветке). Когда бояться покой потерять, его берегут и на авось не пускают. Это кстати и мужа тоже касается.

PS

И кстати, на счет разговоров, что если стар и не можешь потянуть молодуху и её желание о потомстве, то не фиг жениться. Есть тут смотрю такие умные. То молодухам самим не мешало бы выбирать мужей помоложе, способных взрастить и воспитать желаемое потомство.

Шпиёнка, хамство навязывать мужику нежелательного ребёнка и ждать от него при этом умилённых восторгов.

Изменено 8 Августа 2010 пользователем Фобос

[Шпиёнка 10]

karbunkul

Вообще конечно я в шоке от семейки.

Видать, глубок ваш шок - во как настрочили. Представила, картину, описанную вами, - аж улыбнуло Престарелый сластолюбец (почему-то мне представляется такой низенький, жирный старикашка со слюнями во все стороны) заставляет дуру-молодуху корячиться во всех позах, она закатывает глаза с мольбой о помощи.

С чего вы взяли-то, что в нашей, как вы выразились, "семейке" господствуют низменные, плотские утехи? Вы знаете, а мы не только сексом занимаемся и 10 лет вместе не благодаря тому, что решаем проблемы

ущемления в плотских удовольствиях

Про "дуболомов" даже начинать не буду. На свой счет это не отношу, посему пропущу данные абзацы.

А вот по поводу

А в пятьдесят могут уже не всё, ибо здоровье уже не то.

оставьте уже свои домыслы по поводу дряблости организма моего мужа. Ему скоро 50, но поверьте на слово, он далеко не развалина. Недавно комиссию проходил, вердикт врачей: здоров, хоть в космос отправляй. Сам хвастался.

И не надо говорить о чувстве вины. Нету его в этом случае

Вы умеете дистанционно определять, какое чувство владеет над человеком, не зная его лично? Или навешивание ярлыков - ваше хобби?

Вообще, неудивительно написанное вами, если учитывать ваше кредо:

Человек такая скотина, что заботится в первую очередь о себе.

[Живущая в Сети 193]

Думаете, я это не озвучивала? В его понимании, зачатие возможно если, грубо говоря, он внутрь кончит, иного варианта забеременеть не существует. То, что сперматозоиды раньше времени могут проскользнуть, т.е. до оргазма, - это миф, как он считает.

Презервативами, по его мнению, пользуются, чтобы не подхватить чего-нибудь, а с родной, чистой женой достаточно пресловутого ППА. Вроде умный по большому счету мужик, а вот эту дурость не вышибешь.

То есть, ваша беременность ещё не доказала ему совершенную неправдоподобность данных иллюзий?) Ну что ж, пусть теперь дитятю ждёт. Расплачивается за свою дурость.

Кстати, как дела у вас? Помирились? Что-нибудь решили?

[kelluke 3]

Шпиёнка

Я уже задумывалась о втором ребенке примерно год назад, но не решалась - опасалась остановки карьеры, финансовых затруднений в связи с прекращением работы, нестабильности что ли.

А что Вам муж говорил год назад, когда Вы раздумывали - рожать, не рожать?

Жаль, что Вы не нашли слов убедить мужа в ненадежности ППА. Но в любом случае, есть немало средств контрацепции. Жаль, что теперь нездоровая обстановка в семье.

надеюсь, в ближайшие дни все у вас нормализуется.

[karbunkul 1]

Шпиёнка

Ндааа, а про способы предохранения ни гугу.

Сластолюбцы они разные бывают, и старые, и молодые, и лысые, с ногами разных форматов и прессом разной окружности.

Как вы решаете проблемы, я уже почитала. И то что муж ваш сейчас не развалина, судя по вашему отношению вопрос времени. И если его можно отправлять в космос, то это совсем не означает, что он жаждет туда попасть. В 50 внуков нянчить охота, а не пелёнки стирать. Вы же навязываете ему совсем противоположные желания.

Вы умеете дистанционно определять, какое чувство владеет над человеком, не зная его лично?

Я умею читать. И вами было написано - я хочу, он не хочет, аборт делать боюсь. Это потом уже о стрессах заговорили, при чем не вы.

ваше кредо

Вы плохо понимаете, что означает слово кредо. Кредо это на пример:

Моё кредо, это достижение взаимопонимания в семье.

А про:

Человек такая скотина, что заботится в первую очередь о себе.

Так это просто наблюдение.

[Контемп 15]

Факт беременности на лицо, и уже поздно пить боржоми, а именно обсуждать методы контрацепции.Тут нужно убедить мужа подарить жизнь братику или сестричке для первого ребёнка.Папа и мамам когда-то уйдут, а родной человек останеться! Может в таком духе попробовать поговорить с мужем?

Кстати в 50 ещё многие и многие становяться отцами, и это им только на пользу, не раскисают и получают сильную мотивацию подольше сохранить бодрость и здоровье. На Украине вон пенсионный возраст собираються ввести 65-68 лет!

А у мужа вашего это елементарный шок, это нервное, ведь одно дело быть вроде не против, а другое, свершившийся факт.Ну ничего, это пройдёт, дайте ему немного времени.

И помните, ещё ни одна с двумя детьми не пропала! Сестра родная почти Вашего возраста одна двоих девок 6 и 8 лет подымает: работает и мы с братом ей помагаем, и мама. И Вы не пропадёте, пусть он Вас не пугает!

Всё это , конечно при условии, что Вы сохраните беременность, а нет, так никто ни в праве Вас судить.

[Julis 2]

Шпиёнка

Есть стереотип, что муж должен прыгать от радости до потолка, когда узнает о беременности жены. Так бывает, если были долго не получалось забеременеть. А у вас уже есть один ребенок. И второй ребенок для него сейчас это это дополнительные расходы, трудности. Это вы беременны, это вы чувствуете, что ребенок уже есть. А для вашего мужа его нет.

Сделайте паузу, примите решение сами. Вряд ли он вас бросит с двумя детьми.

[Лелька 20 611]

оставьте уже свои домыслы по поводу дряблости организма моего мужа

Шпиёнка какое решение вы примите, уже понятно.

Только я не пойму, зачем вы хотите нас убедить, что муж - не прав?

У него своя правда, и дряхлость тут не при чём.

Я по себе знаю, что в двадцать с небольшим бессонные ночи воспринимаются достаточно легко, после тридцати чуть труднее, а после сорока тяжело. Тем более, для мужчины.

Мой муж очень любит своего младшего племянника, но в отличие от старшего, мы его ни разу не брали ночевать. Не смотря на внешнюю привлекательность и внутреннюю бодрость моего мужа, в 45 он уже не хотел "танцевать" вокруг младенца.

Сейчас он ждёт внука, и заранее предупредил дочь, что поддержка будет лет до трёх только материальная. Нянчиться не в состоянии.

Рожайте ребёнка и приготовьтесь, что первые год -два он будет только ваш. Подальше всё будет зависеть тоже от вас. Потянете?

Это единственное, о чём вам сейчас стоит задуматься.

[Ягодка опять 138 437]

Злобынюшка

А предохраняться будет Пушкин. 

В конкретном случае тот, кто не желает детей - муж, жена хочет ребёнка.

А если говорить ВООБЩЕ, то кто лучше самой женщине может позаботиться о тебе? Сама, всё сама! (С) Откуда мне знать что и как там у товарища? Вот если бы товарищу грозила беременность, он серьёзнее бы относился. А так предохранение - дело женщины, потому что это её здоровье и обязанность по отношению прежде всего к себе самой.

kelluke

я не стала в этой ветке высказывать все то, что я думаю про мужиков, которые не Табаковы и не Канчаловские, а все туда же - женятся на молоденьких девушках.

Аха, полтинник стукнул, мужчина собрался типа осень встречать, а чтобы веселее было и сподручнее, он женился на молоденькой.

Я все равно считаю, что в первую очередь женщина должна думать о желательных и нежелательных последствиях незащищенного секса.

Ну ВООБЩЕ я с вами солидарна, только автор-то хочет ребёнка и пусть даже она и "заловила" мужа - имеет право, это её жизнь, сейчас не родит, потом этого не будет тем более, время-то идёт. А у мужчины есть выбор. Его не привязали.

Когда встретит любимую с малышом на руках из роддома и все войдет в свою колею

Надеюсь, что так и будет. В этом случае и автор озаботится предохранением.

karbunkul

В 50 внуков нянчить охота, а не пелёнки стирать. Вы же навязываете ему совсем противоположные желания

Ну и нянчил бы, чего жениться на молодой? Может ей о внуках начать мечтать в 27 лет?

ПТ, какие проблемы? Я вообще о количестве детей помалкиваю. Пусть дядька презик надевает и будет ему счастье, а то не нравиццо говорит. Не хотел детей - предохраняйся. Ума не хватило - расхлёбывай. И, скорее всего, воспитывай.

[Злобынюшка 131 690]

Ягодка опять

Аха, полтинник стукнул, мужчина собрался типа осень встречать, а чтобы веселее было и сподручнее, он женился на молоденькой.

Предлагаю уже отрешиться от возраста супруга. Он такие познания в области предохранения имеет и так рассуждает что у меня вопрос - а есть ли принципиальная разница, сколько лет-то ему. Как будто ровесник рассуждал бы по другому. Как будто не бывает такого, чтоб в семьях ровесников предхохранялся пушкин, и люди сперва говорили: "Ничего, родим!" а потом:"А может, все таки сейчас аборт, а забеременеем года через два?" Такое бывает и в семьях, где муж не намного старше жены.

[Ягодка опять 138 437]

Злобынюшка

Как будто не бывает такого, чтоб в семьях ровесников предхохранялся пушкин, и люди сперва говорили: "Ничего, родим!" а потом:"А может, все таки сейчас аборт,

Бывает, сплошь и рядом, но автор видит причину нежелания иметь больше детей именно в возрастной разнице

Он старше меня на 22 года. Собственно, основная причина в том и заключается. Он просто не хочет больше детей.

[Злобынюшка 131 690]

Ягодка опять

Бывает, сплошь и рядом, но автор видит причину нежелания иметь больше детей именно в возрастной разнице

Ее воля. Это повод кричать "Ей, чего на молодой женился, давай разводись!"? А молодому что сказали бы? Результат-то один и тот же.