Сложные отношения с мамой-4

[глупая кошка 8 390]

Агафоника

Юлианна, Вы разговаривать громко умеете?

Полагаю, что если маме( ?) удалось создать перед знакомыми образ дочери-стервы, громкость у барышни достаточная...

[Агафоника 763]

Так пусть и поддерживает образ. Чем плохо-то? Жить легче станет.

Мне уже начинает казаться, что Юлианна нас всех разыгрывает.

[Юлианна 5]

Агафоника

Разыграешь тут... Ага.

Когда я повышала на мать голос знаете какой начинался скандал? Вы думаете она руки перестала распускать, когда я подросла? Она меня последний раз ударила год назад. Во время ссоры.

Я просто старалась не доводить до скандалов и ссор и все негативные чувства запихивала внутрь себя, копила, копила. Когда не могла больше, то происходил скандал с рукоприкладством. Я просто понимаю, что или я её или она меня, мы просто физически друг друга можем убить если вместе жить. Это ещё один аргумент был в пользу того, чтобы я уехала.

А после скандалов я ВСЕГДА чувствовала свою вину и мне ничего уже не надо было, лишь бы она на меня не сердилась, лишь бы только с ненавистью не смотрела на меня.

Но она никак не может угомониться и звонила, звонила, звонила... Я ей говорю: "Мама, день прошел с прошлого твоего звонка, у меня нет никаких новостей, никаких событий, что ты требуешь от меня тебе рассказать?!" Ну ей подробности нужны...

Сейчас неделя покоя. Ни она больше, ни я на контакт не идем.

[Агафоника 763]

Вы думаете она руки перестала распускать, когда я подросла? Она меня последний раз ударила год назад. Во время ссоры.

Юлианна, Вы обижатесь, когда Вас считают маленькой девочкой...

Ваша мать спортсменка? Училась драться? Что-то сомнительно.

Открою страшную тайну. Я ни с кем этого не обсуждала. Я подняла руку на свою мать. Нет, не ударила. Просто схватила за предплечья и со всей силы встряхнула несколько раз. Потом спросила: "Долго ты мне еще нервы будешь мотать?"

В тот день меня очень сильно накрутили на работе. Придя домой я с порога предупредила, что мне очень плохо, и попросила меня не трогать. А мама... посчитала, что это хорошая возможность лишний раз меня морально "долбануть" и стала говорить мне гадости. Помню ее самодовольную ухмылку и слова: "Ты тваааарь..." Вот тогда у меня крышу и снесло.

Мама: "Ты подняла на меня руку! Ты мне не дочь!" и побежала к двери. А я ей: "Нет, тебя еще не отпускали.." На глаза попалась мамина сумка. И я стала бить эту сумку ногами. Со всей яростью...

Потом мама ушла. Молча. Через несколько дней мы встретились, не помню по какому поводу. Мама разговаривала как ни в чем не бывало. Просто показала огромный синяк на предплечье - след от моей руки.

Я ей ответила: "Тебе повезло. Я ничего тебе не сломала. Могло быть гораздо хуже".

По поводу произошедшего угрызений совести не испытываю. Я этого не хотела. Жду минусов.

Кстати после того случая наши с мамой ссоры прекратились окончательно. Это было несколько лет назад. И мама с тех пор очень тщательно фильтрует свою речь. Ссориться со мной не хочет. Заметно.

[Юлианна 5]

Агафоника

Для меня достаточно удара по лицу или по голове, чтобы я считала это рукоприкладством. Похоже выхода нет из всего этого. Мне жить не хочется. У меня впереди НИЧЕГО нет.

[Gatta-matta 8 358]

Читаю и удивляюсь, неужели только я вижу какая ненависть и агрессия "цветет" в веточке.

Почему молчат те кто решил проблемы с мамой мирным путем?

Вот уже начинаем учить как "приструнить" маму применяя физическую силу. И ни слова о сожалении о случившемся или о расскаянии...

Страшно становится, куда катимся?

[Ветка сакуры 5 012]

Gatta-matta

Ветка называется Сложные отношения с мамой. Дайте людям выговорится. Обсудить свои проблемы.

Не думаю что хоть одному написавшему в этой ветке о своих проблемах приятна сама ситуация, они хотят ее решить поэтому и здесь. А если бы в авторах была бы только агрессия и ненависть , как увидели вы, то свои отношения с мамами они бы решили быстро и без церемоний.

Если вы можете помочь им советом или собственным примером как решить проблемы между матерью и дочерью, то напишите. А ужасаться куда катимся, чего делается и решать у кого какая душа....... морализм и демагогия.

[Мечта поэта 145 903]

Юлианна

Похоже выхода нет из всего этого. Мне жить не хочется. У меня впереди НИЧЕГО нет.

Здрассте, приехали. А молодой человек как же? Вроде у вас все складывалось?

Нет, не понимаю я людей. Счастье само плывет в руки, надо проблемы городить на пустом месте. Мама подглядывает, вычитывает... ну неприятно, согласна, но чтобы из-за этого прямо вот писать - впереди ничего нет?

[Юлианна 5]

Мечта поэта

Пока складывается, да. Но что там впереди будет я не знаю. Молодой человек сегодня есть, а завтра его может и не быть. Он мне очень помогает и поддерживает, но я не могу рассчитывать на то, что он 100 % будет всегда со мной. А мама мне не даст покоя никогда, наверное. И я всю свою жизнь буду с ней бороться или сдамся когда-нибудь.

Потому что мне во всей этой ситуации плохо, очень плохо. Я ловлю себя на мысли, что хочу помириться (вчера вот прощеное воскресенье было и на душе было крайне паршиво), но я ни за что не пойду первая на контакт. А мама... Даже если она и пойдет на контакт первая (раньше так бывало иногда), то она пойдет на условиях, которые сама будет диктовать, будто это я её обидела, а не она меня. Например, "хорошо, я снова тебе мать, но ты делаешь то-то и то-то или не делаешь то-то и то-то".

Мне очень плохо от такого отношения ко мне, от такого непонимания, от того, что матери у меня нет. Я одна. Совершенно одна.

Я чувствую себя подвешенной в воздухе, без твёрдой почвы под ногами. И ни в небо мне не улететь, ни на землю опуститься. Будто я в этом воздухе привязана или прикована к нему.

[mariss 6 941]

Юлианна

Я Вас понимаю. Много лет, когда я еще была школьницей, на меня давила мысль, что это я -плохая дочь, что это я не заслужила маминой любви. Кроме того, мама регулярно долбила меня, пытаясь убедить, что я вообще ничьей любви не заслуживаю - "кривые ноги", "эгоистка", "думаешь только о себе, учишься для себя".

Как кто-то уже писал выше, мама в тот момент была непререкаемым авторитетом, я верила в этот бред безоговорочно. Только когда я смогла самостоятельно закончить ВУЗ, найти работу, выйти замуж, только тогда я научилась верить в свои силы, надеяться только на себя. И я поняла, что все эти обвинения - "предсказания" были беспочвенны ("тебя никто не возьмет замуж, потому что у тебя скверный характер", "ты не сможешь сама поступить, потому что все твои пятерки - липовые", "тебя никто не возьмет на работу, потому что ты ленивая и дурная").

В данный конкретный момент формально я не общаюсь с матерью, мы не созваниваемся, не встречаемся, но я знаю, что у нее все нормально : работает, жива-здорова; она передает гостинцы моему ребенку. Мы категорически не сходимся характерами - я внешне и внутренне похожа на отца, за которого она вышла замуж потому что было "давно пора". В принципе мы отдалились уже очень давно, так что после ссоры первая злость - обида прошла, сейчас я могу сказать, что так мне намного спокойнее жить - никто не лезет меня контролировать, никто не бьет меня по больным местам.

Вы все сможете сами - сменить работу, жилье, все что захотите. Верьте только в себя, никого не слушайте кроме СЕБЯ. Меньше думайте над ссорой, перестаньте сами перед собой оправдываться, мне лично это помогло.

[Какая-то такая 6]

Не думаю что хоть одному написавшему в этой ветке о своих проблемах приятна сама ситуация, они хотят ее решить поэтому и здесь

Более того, мне кажется, что каждый, кто зашел сюда, переживает в душе уйму чувств-от огромной любви до ненависти. Мама-это самый близкий человек, это она не спала ночами, кормила-растила нас. И очень трудно понять, а почему же именно этот, изначально самый близкий человек, в какой-то момент становится не просто никем, а ненавистным???

А меня мучает еще и другой аспект всего этого. Я сама с недавнего времени Мама. И бывают моменты, когда я злюсь, ругаюсь на дочь. И вспоминаю, как мне бывало обидно, когда на меня ругалась мама. Ведь небольшая ссора, а из-за того, что она именно с МАМОЙ, так тяжело на душе!

И мы должны со своими детьми не перенять все это, а построить свои, нежные, доверительные отношения...

Я сама сейчас с мамой ну никак не могу найти общий язык. Ну никак!!! Постоянно молчим, говорим только на отвлеченные темы. Мне проще отгородиться от нее, чем принимать ее пессимистичное настроение. И как из этого выйти на нормальные отношения "мама-дочка" ( любимая дочка, как ни странно!!!), я НЕ ЗНАЮ!

[глупая кошка 8 390]

Мечта поэта

Здрассте, приехали. А молодой человек как же?

Нет никакого молодого человека.

Может был... может, есть планы на кого-то...

А молодого человека нет.

(Если б кто-то был, он занимал бы все мысли и планы... Но никого нет. Ни мальчика, ни подружки )

Есть очень одинокая девочка, у которой полная голова "мамы". И больше туда ничего не помещается, кроме обид и вранья.

От этого и бесонечное перебирание "как обидели" и "как дать отпор".

Какой отпор, если неделю не разговариваете? Живи и радуйся!

А жить-то и нечем...

[Pomme 11]

Юлианна

Но что там впереди будет я не знаю. Молодой человек сегодня есть, а завтра его может и не быть. Он мне очень помогает и поддерживает, но я не могу рассчитывать на то, что он 100 % будет всегда со мной. А мама мне не даст покоя никогда, наверное.

Эх. Классика хороша на все случаи жизни. Почитайте, Юлианна, отвлекитесь. В жизни столько интересного, что можно постигать и изучать, и что даже не требует денег, настолько доступно!

Кого ж любить? Кому же верить?

Кто не изменит нам один?

Кто все дела, все речи мерит

Услужливо на наш аршин?

Кто клеветы про нас не сеет?

Кто нас заботливо лелеет?

Кому порок наш не беда?

Кто не наскучит никогда?

Призрака суетный искатель,

Трудов напрасно не губя,

Любите самого себя,

Достопочтенный мой читатель!

Предмет достойный: ничего

Любезней верно нет его.

[Юлианна 5]

глупая кошка

Если Вы думаете, что я вру здесь, то очень ошибаетесь. Ни разу не врала ещё с 2004 года здесь. Поэтому молодой человек у меня есть и подружки есть. Но это не отменяет моих переживаний по поводу матери. Я не могу спокойно жить пока мы в ссоре, но как только помиримся, она опять начнет контролировать и давить. Замкнутый круг, выхода нет.

От мыслей о маме парень меня отвлекает, но на время и всё равно не полностью. Я всё равно переживаю. Хотя и стараюсь не думать о ней вообще. Вы не понимаете как я не пишу, ну не понимаете и всё тут. Ещё и во вранье, в сумасшествии обвинили. Моя мама тоже любит вешать ярлыки на людей.

[Gatta-matta 8 358]

Ветка называется Сложные отношения с мамой. Дайте людям выговорится. Обсудить свои проблемы

Когда человек пишет в порыве обиды..., можно понять, посочувствовать, утешить, что-то посоветовать...

Но когда изо дня в день пишется одно и тоже: мама плохая..., я больше не могу...

И все дельные советы отметаются, а принимаются к сведению только те, которые никак не помогут налаживанию отношений...

Вся эта писанина становится не только бесполезной, но и вредной. Потому что советы даются такие которым следовать нельзя.

Они не только не наладят отношений, но разрушат и те которые есть.

Я чувствую себя подвешенной в воздухе, без твёрдой почвы под ногами. И ни в небо мне не улететь, ни на землю опуститься. Будто я в этом воздухе привязана или прикована к

нему.

Автору плохо и это видно не вооруженным взглядом. И это вызывает уважение. Она ищет выход, но не там, а если последует советам агрессивно настроенных форумчанок, то вряд ли и найдет.

Она уже выплеснула все что накопилось, написав о "плохой" маме.

Теперь самое время начать анализировать себя, хорошую.

Не бывает, что виновата только одна сторона... Всегда виноваты в сложившейся ситуации обе.

Если получится у автора быть самокритичной, то надежда есть, что вопрос будет решен положительно. Пусть не сейчас, то хотя бы в будущем.

И последнее. Юлианна, прошу у Вас прощения за то критические высказывание в Ваш адрес. Просто приняла Вашу ситуацию слишком близко к сердцу.

Мягко говоря, не хорошо выбрасывать маму, то есть симку и рвать ВСЕ контакты, когда по Вашему мнению мама Вам уже не нужна.

Мама нужна всегда. И плохих мам не бывает. Вы еще слишком незрелы чтобы понять это.

[Юлианна 5]

Gatta-matta

Вы знаете я и так себя считаю плохой и неудачницей. Если я буду ещё более самокритичной, то это приведет меня к очередной попытке суицида. Я и так уже хотела отравиться в первые часы, когда мы с мамой поругались. Но меня остановили мысли о парне.

Форумчанки некоторые могут писать, что у меня нет парня или он меня не любит, а пудрит мозги. Что ж... Я не могу переубедить. Я не знаю, что там будет впереди, но предполагаю, что ничего хорошего. И я ещё успею снова быть совсем одной, а сейчас он у меня есть и пусть это только моя иллюзия, но она мне помогает жить на данный момент. Его бы не было, я бы отравилась. Может быть откачали бы, а скорее всего нет.

Наверное моя жизнь, не удавшись с самого начала, так и не будет счастливой. Лучше бы мама меня задушила тогда... Сейчас никто из нас обеих не мучался бы. Я - источник её мук, я плохая, я неблагодарная, я жестокая... Как бы я себя не старалась переубедить, но это так. И жить мне не хочется от одной мысли об этом. Жаль, очень жаль, что я столько лет живу, абсолютно бесполезный для этого мира человек. И смысла в моем существовании никакого. Я ничтожество.

[Pomme 11]

Юлианна

Замкнутый круг, выхода нет

Юлианна, так не бывает. Если судьба закрывает двери,она всегда оставляет открытой форточку.

Пробуйте, меняйтесь сами, читайте, общайтесь с людьми, растите, истребите заученные с детства реакции на мамины выходки. Поступайте иначе, не так, как Вы привыкли. Сейчас у Вас реакции маленькой перепуганной девочки.

Я не могу спокойно жить пока мы в ссоре,

Это чувство вины или чувство страха. Вы, находясь в ссоре, чувствуете себя плохой дочерью, либо боитесь остаться без поддержки. Скорее, второе.

А зачем Вам поддержка мамы в Вашем-то возрасте? В себе опору пора иметь. А маму тоже уже самой пора поддерживать. Ну, или как минимум, относиться более снисходительно к ее характеру.

Да и ссора - это совсем нестрашно. Часто это необходимый этап в отношениях, шаг к изменению этих отношений. Понимаете, без ссоры можно только оставить все как есть. Это что-то типа маленькой революции, после которой возможен конструктив.

Gatta-matta

Вы еще слишком незрелы чтобы понять это.

Ога. Извинились и тут же вернули обвинение взад.

В том, что Юлианна незрелая, что в тридцать лет ведет себя и чувствует, как четырехлетний ребенок, вина ее матери. Надо было много и массированно давить детскую психику, чтобы уже будучи в глубоко взрослом возрасте, Юлианна не смогла даже переосмыслить суть сценария, по которому живет.

Ну, у Вас да, всегда дочери виноваты. Иного не бывает.

Только вот незадача... Ребенок рождается несмышленным материалом. И выстроить отношения с этим комочком - задача матери только в силу неравенства умственной зрелости при рождении дитя. Оно при всем желании этого не сделает, не успело еще нажить житейской мудрости.

Юлианна

Помогите себе сами. Читайте, обратитесь к психологу, внушите себе, что ВЫ ВСЕ МОЖЕТЕ САМА. Вам не нужны костыли. Это правда. Просто Вы никогда не пробовали.

Юлианна

это приведет меня к очередной попытке суицида. Я и так уже хотела отравиться в первые часы, когда мы с мамой поругались. Но меня остановили мысли о парне.

Его бы не было, я бы отравилась. Может быть откачали бы, а скорее всего нет.

Наверное моя жизнь, не удавшись с самого начала, так и не будет счастливой. Лучше бы мама меня задушила тогда... Сейчас никто из нас обеих не мучался бы. Я - источник её мук, я плохая, я неблагодарная, я жестокая... Как бы я себя не старалась переубедить, но это так. И жить мне не хочется от одной мысли об этом. Жаль, очень жаль, что я столько лет живу, абсолютно бесполезный для этого мира человек. И смысла в моем существовании никакого. Я ничтожество.

Пока писала Вам, не видела, что Вы это отправили...

Прекратите истерику, а?

К чему эти публичные самоуничижения?

[Мечта поэта 145 903]

Юлианна

Пока складывается, да. Но что там впереди будет я не знаю. Молодой человек сегодня есть, а завтра его может и не быть. Он мне очень помогает и поддерживает, но я не могу рассчитывать на то, что он 100 % будет всегда со мной. А мама мне не даст покоя никогда, наверное. И я всю свою жизнь буду с ней бороться или сдамся когда-нибудь.

Ну так все в той же самой лодке, что и вы - жизнь непредсказуема. Сегодня так, завтра по другому, никто ни от чего не застрахован.

У меня вообще мамы нет уже, причем давно. И что - повеситься теперь?

Странные какие-то у вас рассуждения, Юля, честное слово.

Вам уже давно надо от мамы отлепиться, да и дело с концом. А вы все никак не можете пуповину оборвать и жить независимо от маминой оценки и маминых указаний.

Да, мама ваша некультурная дама, темная, можно сказать. Поэтому и ведет себя по хамски, сует нос в ваше личное пространство и манипулирует.

Но это же ваша мама. Мы же не выбираем родителей. Значит надо смириться с тем, что есть. Лучше прятать свои пароли, ключи и все остальное, к примеру. И проблема будет решена.

[Старый Пупс 2]

Юлианна

Я и так уже хотела отравиться в первые часы, когда мы с мамой поругались.

Делать нечего больше?

Выглядеть будете ой-ой-ой. Заблеванная, обосранная, а ведь кому-то придется вас убирать. Убирать будут с отвращением.

А если откачают, то на учет к психиатрам попадете надолго.

Ваша маман стоит того?

[Несгибаемая 121]

У моей мамы в последние полгода очередной бзик проявился: звонит мне, разговариваем с ней, вроде все в порядке. Ложит трубку, и тут же перезванивает моему мужу, спрашивает, все ли я ей рассказала, всю ли правду сказала Если честно, это уже начинает напрягать. Пыталась на эту тему с ней поговорить, трубку бросает, и тут же звонит моему мужу, сказать, что я такая сякая. Муж кстати тоже не поймет, к чему все эти манипуляции

[Агафоника 763]

Жаль, очень жаль, что я столько лет живу, абсолютно бесполезный для этого мира человек. И смысла в моем существовании никакого. Я ничтожество.

А кто мешает пользу приносить? Опять мама? Повышайте квалификацию на работе. Работая, Вы не только получаете зарплату, но и приносите пользу людям.

Оглянитесь вокруг. Наверняка рядом есть люди, которые нуждаются в помощи, не обязательно материальной.

И все-таки, читая посты Юлианны, я все меньше и меньше верю в реальность этого персонажа.

Нет, теоретически я могу поверить, так как была знакома лично с такой девушкой. Но за всю жизнь только с одной!

Встречаются нестыковки. Например, два высших образования. Как мама-медсестра могла допустить такое? Ей не пришло в голову, что дочь выучится, поумнеет, прозреет, и перестанет воспринимать маму всерьез.

Второе высшее всегда платное. На какие средства? На мамины подработки?

Опять вспомнилось... Мечта о втором высшем появилась у меня вскоре после окончания первого института. Но моя мама была против: "Я не понимаю, зачем. Женщине это не нужно. Слишком умная станешь." Вопрос о деньгах не стоял, я зарабатывала достаточно. Но было со стороны мамы такое отношение - насмешливо-скептическое. А папа, наоборот, всегда был за.

[Юлианна 5]

Агафоника

Я работаю.

Мать хотела, чтобы я получила высшее образование. она хотела, чтобы я закончила юрфак. Но мне не интересно было готовиться, я выбрала по себе специальность. После университета вынуждена была вернуться домой, не на что было жить в чужом городе. По специальности дома очень тяжело было устроиться, получала 2500-3000 в месяц, потом одно предприятие обанкротилось, другое. Я вообще осталась без работы.

Второе высшее я получила какое мама хотела. За учёбу платила сама, вся зарплата уходила на это. Ела и жила за счет мамы. Я последняя тварь.

[Йошкина кошка 7 804]

Согласна с Агафоника. Каждый человек приходит в этот мир не просто так.

Не может быть такого, Юлианна, что вы совсем никому не нужны. Как вариант: устройтесь, например, волонтером, приходите в детский дом играть с детьми. Или в дом престарелых, или в приют для животных. И нужность свою почувствуете, и друзей новых обретете. И принесете кому-то пользу.

[Жизнь продолжается 89 412]

Юлианна

Вы не последняя тварь. Вы просто мазохистка. Ну что случилось, с мамой поругались?

Все живы, относительно здоровы, время все рассудит.

[Мечта поэта 145 903]

Юлианна

Ела и жила за счет мамы. Я последняя тварь.

Да ладно. Не хотела бы мама, не кормила бы.

Вообще странно, свои люди, чего куски то считать? Когда нибудь вы ей поможете.