Профессия - врач. Зарплата, график, сложности и радости

[Пламя огня 22 080]

15 часов назад, mamalyba сказал:

Недоученные - потому, что хотели бы быть гинекологами - невропатологами. Но им теперь будет нужно отработать три года врачами общей практики, и только потом поступать в ординатуру на свою специальность.

Кто вам такую, ерунду, извините сказал?  Каждый выпускник имеет право подать заявку  сразу же в ординатуру, но там поступить на бюджет вообще нереально, и нереально у некоторых родителей платить  за ординатуру+ съёмное жильё+ питание, одежда, проезд. Выпускник имеет право  сразу подать  заявку в ординатуру,( а попробуй поступи в ординатуру на бюджет при конкурсе 28 человек на одно место , ну или заплати нереальную сумму.)  Так вот- один раз государство наше щедрое  даёт возможность в конкурсе поучаствовать, - не смог поступить, значит 3 года сиди на участке терапевтом или педиатром-и не дёргайся, хочешь- не хочешь- будь добр, ибо Скворцова отчиталась перед  Путиным, что она за 3 года заткнёт все дыры в первичном звене медиков ( терапевты и педиатры). 

 Я уже сыну говорю, ну хорошо, получишь диплом педиатра, давай я тебе курсы оплачу газосварщика- востребованная профессия и меня без штанов последних не оставишь, и сам хоть что-то будешь зарабатывать.

  

 

В ‎23‎.‎08‎.‎2017 в 19:02, собаЦка сказал:

По порядку. Получение диплома от сдачи аккредитации никак не зависит. Сперва студенты сдают госы, получают дипломы, затем сдают аккредитацию.

70 баллов набрали не все. Те, кто не набрал, могли пройти тестирование при поступлении в ординатуру.

Я в курсе, что  получение диплома и аккредитация -это разные вещи. В этом году бесились выпускники  ( вручение диплома- нужно как-то отметить, а через  день уже аккредитация). Студентам даже не дали отдышаться от госов.

Неужели у вас кто-то даже 70 баллов не набрал  по аккредитации?  У нас прошли все, иначе зачем людям портить жизнь, которую и так уже государство испортило.

Вы же сами писали, что ваша дочка говорила, что 70 баллов не набрать - это уже совсем не учиться. У вас в вузе держат таких неучей? 

 У нас  в вузе сообщение было, что  при поступлении в ординатуру нужно пройти тестирование с проходным баллом баллом- 80-100 ) это на 4 тысячи вопросов ответить ( ну и ещё 2 экзамена)+ какие-то невнятные  баллы за личные достижения.  

В ‎23‎.‎08‎.‎2017 в 19:02, собаЦка сказал:

По порядку. Получение диплома от сдачи аккредитации никак не зависит. Сперва студенты сдают госы, получают дипломы, затем сдают аккредитацию.

Вот согласна, но если не сдал аккредитацию, то поставь свой диплом на полочку, ибо без аккредитации ты нахрен никому не будешь нужен как специалист, можешь  свой диплом в рамочку оформить и любоваться на него, а вот работать даже терапевтом и педиатром ты не сможешь. Бред какой-то. 

Изменено 24 Августа 2017 пользователем пламя огня

[Fragoletta 10 215]

3 часа назад, пламя огня сказал:

70 баллов

Девочки, но ведь тесты-то эти во-первых, в открытом доступе, а во-вторых (фармация точно!) элементарные. Меня больше практический этап смущает, и то только потому, что жёстко лимитировано время. Я не люблю спешить (у меня сертификат в 21 году заканчивается, придётся сдавать этот квест).

[собаЦка 2 937]

В ‎24‎.‎08‎.‎2017 в 22:47, пламя огня сказал:

Неужели у вас кто-то даже 70 баллов не набрал  по аккредитации?  У нас прошли все, иначе зачем людям портить жизнь, которую и так уже государство испортило.

Вы же сами писали, что ваша дочка говорила, что 70 баллов не набрать - это уже совсем не учиться. У вас в вузе держат таких неучей? 

 У нас  в вузе сообщение было, что  при поступлении в ординатуру нужно пройти тестирование с проходным баллом баллом- 80-100 ) это на 4 тысячи вопросов ответить ( ну и ещё 2 экзамена)+ какие-то невнятные  баллы за личные достижения.  

Вот согласна, но если не сдал аккредитацию, то поставь свой диплом на полочку, ибо без аккредитации ты нахрен никому не будешь нужен как специалист, можешь  свой диплом в рамочку оформить и любоваться на него, а вот работать даже терапевтом и педиатром ты не сможешь. Бред какой-то. 

Я не знаю чьи там поступали - наши или ваши, я смотрела списки поступающих в ординатуру. Были те, кто сдавал тестирование в самой ординатуре и не набрали 70 баллов и не допущены к поступлению. Чьи они там были я понятия не имею, я сильно не вникала в поступление дочери. Что бюджета нет на ту специализацию, на которую она поступала, сразу объявили, а как там дальше сложится меня особо не волновало, я знала, что на платное пройдет. Не надо переживать, в следующем году опять все может измениться.

[Пламя огня 22 080]

5 часов назад, собаЦка сказал:

Не надо переживать, в следующем году опять все может измениться.

Мой сын в одной комнате жил 3 года  с мальчишкой, который учился на стомфаке. В этом году парень закончил наш вуз с красным дипломом, в ординатуру на бюджет не поступил, зато на платное прошёл аж в 3 вуза, но платно учиться в ординатуре парень не захотел, ибо нужно платить за год обучения 190 тысяч или больше,  но точно, что не меньше). Устроился в райцентр зубным врачом в бюджетную поликлинику,  говорит, что отдыхает от учёбы, работая там. Собирается поступать в ординатуру через 3 года. 

 Печально, что даже выпускники с красными дипломами не могут пройти на бюджет в ординатуру, а вот платно оплачивать " хотелки" бывших студентов  по поводу обучения в ординатуре- это не все родители могут и не все потянут материально такую статью расходов. 

Изменено 28 Августа 2017 пользователем пламя огня

[собаЦка 2 937]

20 минут назад, пламя огня сказал:

Мой сын в одной комнате жил 3 года  с мальчишкой, который учился на стомфаке. В этом году парень закончил наш вуз с красным дипломом, в ординатуру на бюджет не поступил, зато на платное прошёл аж в 3 вуза, но платно учиться в ординатуре парень не захотел, ибо нужно платить за год обучения 190 тысяч или больше,  но точно, что не меньше). Устроился в райцентр зубным врачом в бюджетную поликлинику,  говорит, что отдыхает от учёбы, работая там. Собирается поступать в ординатуру через 3 года. 

 Печально, что даже выпускники с красными дипломами не могут пройти на бюджет в ординатуру, а вот платно оплачивать " хотелки" бывших студентов  по поводу обучения в ординатуре- это не все родители могут и не все потянут материально такую статью расходов. 

Так этож понятно для чего сделано, наполнить поликлиники терапевтами и педиатрами. Я думаю нам еще повезло в этом году, что хотя бы на платное прошли и деньги были заранее отложены. Эти законодатели рожают такие законы и регламенты, что не знаешь где переждать их законодательный понос.

У дочери с курса краснодипломница тоже прошла на платное на невропатолога.

Изменено 28 Августа 2017 пользователем собаЦка

[Пламя огня 22 080]

11 минут назад, собаЦка сказал:

У дочери с курса краснодипломница тоже прошла на платное на невропатолога.

Если даже с красными дипломами не могут поступить на бюджет в ординатуру, то мне просто интересно - кто в той ординатуре тогда обучается: кандидаты наук, не меньше?

[собаЦка 2 937]

5 минут назад, пламя огня сказал:

Если даже с красными дипломами не могут поступить на бюджет в ординатуру, то мне просто интересно - кто в той ординатуре тогда обучается: кандидаты наук, не меньше?

Те, кто платно и целевики. Бюджета почти не было у нас в гидуве.

Кстати, попробуйте и к нам в следующем году, в Новокузнецке хотя бы общежития всем дают.

Изменено 28 Августа 2017 пользователем собаЦка

[Пламя огня 22 080]

6 минут назад, собаЦка сказал:

Те, кто платно и целевики. Бюджета почти не было у нас в гидуве.

Это понятно, но мне просто интересно- КТО поступает на малочисленные бюджетные места, вот КТО этот студент и кем он должен быть, если конкурс у нас в вузе на бюджет достигал до 28 человек на место?  Да там и место-то скорее всего было только одно на определённую специализацию, ну максимум 2-3 места, больше - не видела.  Каким одарённым или почти гением надо быть, чтобы поступить на бюджет в ординатуру, если люди с красными дипломами, с серьёзной базой подготовки, не смогли преодолеть этот конкурс. 

Изменено 28 Августа 2017 пользователем пламя огня

[Тутуська 18 811]

Пламя огня.

Тоже мне, бином ньютона, кто поступает на бюджет в ординатуру. Дети преподавателей и их родствеников и поступают. У нас на потоке число мест в ординатуру было хорошо если 10%. Зато у преподов нашей кафедры все дети без исключения, даже самые тупые и неуспевающие и закончили ординатуру и никто интернатуру.

Интернатура для черни была, ординатура для избранных. Так всегда было. Только раньше платной ординатуры не было.

[Красный мак 4 220]

@Тутуська Когда дочь заканчивала, спокойно поступали в ординатуру. Это 2011 год. Она сама не захотела два года учиться. Ей при мне звонили, уговаривали даже. Она прошла интернатуру, а потом на работе уже получила все остальные сертификаты и определилась, чем хочет точно заниматься. Наверное и сейчас можно пройти будет ординатуру от больницы.

@пламя огня, езжайте на работу на север, не пожалеете. В Алтайском крае ну очень маленькие зарплаты. Бегут люди, увы

@Тутуська, да, наверное я не все написала, у нее красный диплом, все пятерки.

Изменено 29 Августа 2017 пользователем Красный мак

[Тутуська 18 811]

Я училась 20 лет назад и тогда было именно так. Никто никого не уговаривал. Нужно было либо краснодипломником и иже с ними, либо иметь хорошие связи в институте.

[Согласная 446]

В 24.08.2017 в 23:16, Fragoletta сказал:

Меня больше практический этап смущает, и то только потому, что жёстко лимитировано время. Я не люблю спешить (у меня сертификат в 21 году заканчивается, придётся сдавать этот квест).

У меня муж успел в последний вагон - в этом году по-старым правилам новый сертификат получил. Следующий теперь через пять (или сколько там лет). Надеется, что за это время все решится и устаканится. Пока напрягают вебинары, которые неизвестно кто и как будет проводить. Но говорит, что сейчас кто из пенсионеров в поликлиниках работает, вряд ли захотят по-новому  переаттестовываться. Им проще на пенсию будет уйти. А значит, снова пойдет отток врачей.

 

[Пламя огня 22 080]

9 часов назад, Красный мак сказал:

езжайте на работу на север, не пожалеете. В Алтайском крае ну очень маленькие зарплаты. Бегут люди, увы

 Мы это знаем, и сын сам говорит, что будет пробовать себя  в профессии в другом регионе. 

 

9 часов назад, Красный мак сказал:

Она прошла интернатуру, а потом на работе уже получила все остальные сертификаты и определилась, чем хочет точно заниматься. Наверное и сейчас можно пройти будет ординатуру от больницы.

Она у вас молодец. Девочка рассудила по-умному и сделала всё правильно. Но, поймите, раньше у студентов выбор был:  интернатура или ординатура.  Мы так же планировали пойти в интернатуру для начала, отучиться на узкого специалиста, поработать, а там уже бы сын посмотрел: нужна ему была бы ординатура или нет.

А сейчас молодым специалистам просто выбора не оставили, вот совсем не оставили.  Если узкий специалист, невролог, к примеру (то, что сыну нравилось), то сейчас - это только через ординатуру, куда поступить - как в космос улететь ( это я бюджет имею ввиду), а если нет ординатуры, то выбор невелик - это только педиатром  работать и то, если он успешно сдаст этот аккредитационный экзамен и получит сертификат. Всё изменилось в профессии за эти 5 лет,и , увы, не в пользу выпускников вуза. 

[Красный мак 4 220]

@пламя огня, да, дочь так и сказала, что через несколько лет будет нехватка узких специалистов. Пока все утрясётся, годы будут потеряны.

[Пламя огня 22 080]

2 часа назад, Красный мак сказал:

@пламя огня, да, дочь так и сказала, что через несколько лет будет нехватка узких специалистов. Пока все утрясётся, годы будут потеряны.

Это так и есть. А так как сын у меня годен к военной службе, то  ещё один год впустую пройдёт мимо него.  Вот  паренёк- стоматолог, который с сыном жил в комнате три года, пишет, что отказался от ординатуры, ибо 400 тысяч платить за обучение за 2 года + съёмное жильё+ надо ещё и поесть и одеться - это непосильно для его родителей, да и ему уже самому стыдно на шее родительской сидеть. А ведь  тоже краснодипломник, умница, со слов сына очень талантливый парень, но вот нет у этого паренька и его родителей  финансовой возможности продолжать обучение. 

Дали парню отсрочку в военкомате на полгода. Сын думает, что они там " на верху" ещё сами толком не знают как им быть с такими выпускниками, которые вроде бы должны по-закону 3 года отработать в больнице на благо Государства, а тут ещё и служба в армии, тоже на благо Государства.  Я вот думаю, а не слишком ли мы много нашему государству задолжали.  

Изменено 29 Августа 2017 пользователем пламя огня

[Удивительное рядом 64 279]

10 минут назад, Флер де Лиз сказал:

У меня, видимо, последствия работы в школе

А у меня последствия двойного родительства, не иначе.)

На работе к ординаторам тоже соответственно отношусь. Денег за них нам не платят.  Если девочки сами очень хотят и ходят по пятам, и берут на себя часть моей писанины - я учу. Если нет - то зачем навязываться?

Изменено 18 Октября 2017 пользователем Удивительное рядом

[Леди ИзоЛьда 3 549]

1 час назад, Удивительное рядом сказал:

На работе к ординаторам тоже соответственно отношусь. Денег за них нам не платят.  Если девочки сами очень хотят и ходят по пятам, и берут на себя часть моей писанины - я учу. Если нет - то зачем навязываться?

Не платят много где,  иногда за обучение стажеров не платят. Но если любишь свое дело, разве не здорово передавать свой опыт, ведь от этого только  выиграют маленькие пациенты и вся команда в целом? Разве сам факт этого не важен?

Про "берут часть моей писанины " вообще очаровательно, то есть спихнуть на молодежь часть своих обязанностей норма, или это  своеобразная форма дедовщины?

Чет не ожидала от вас. Хотите чтобы вам платили за обучение, что мешает подрабатывать преподом на кафедре? 

Изменено 18 Октября 2017 пользователем Леди ИзоЛьда

[Леди ИзоЛьда 3 549]

1 минуту назад, Тыквуша сказал:

Человек ясно сказал, что учит тех, кто хочет учится. Ведь остальных все равно бесполезно.

И тех, кто выполняет часть обязанностей учителя, этот факт не зря упомянут Меня лично этот момент всегда смущает  при обучении ординаторов и интернов. Обучение должно быть отдельно, а не за выполнение чужих обязанностей. Хотя я знаю, что практикуется это.

 

[Fragoletta 10 215]

18 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Не платят, много где за обучение стажеров не платят. Но если любишь свое дело, разве не здорово передавать свой опыт, ведь от этого выиграют маленькие пациенты? Разве сам факт этого не важен?

Про берут часть писанины вообще очаровательно, то есть спихнуть на молодежь часть своих обязанностей норма, или это  своеобразная форма дедовщины?

Чет не ожидала от вас. Хотите чтобы вам платили за обучение, что мешает подрабатывать преподом на кафедре?

Да ладно Вам!

Про писанину. Я, честно, не знаю, как у врачей (подозреваю - так же), но в аналитической лаборатории журналы, протоколы, акты- это важнейшая часть работы. Что не записано-то не сделано, что неверно записано, то выйдет боком. У врачей не так?

И заполнять документы надо уметь! И стажеры учатся это делать. И в аптеку я интерном пришла - первое время журналы писала и этикетки оформляла.

И ходила по пятам за провизором - с блокнотом. Параллельно работая в лаборатории, где за мной с блокнотами ходили другие интерны. Зато теперь я -Терминатор и умею все!

И нет, "не здорово", когда чьи-то " умелые" ручки выбивают из строя прибор, который стоит пару миллионов и ремонтируется потом долго и печально. Полагаю, ещё менее здорово, когда в результате страдает маленький пациент.

И да, когда мне платят за преподавание - честное слово, объяснять приятнее. Я пробовала и на базе практики (бесплатно), и на кафедре.

Простите, флуд флудильный, но мимо пройти не смогла. Так трагично прозвучала эта "дедовщина".

 

 

[Леди ИзоЛьда 3 549]

1 минуту назад, Fragoletta сказал:

И заполнять документы надо уметь! И стажеры учатся это делать. И в аптеку я интерном пришла - первое время журналы писала и этикетки оформляла.

Ну врачей еще в мед.ВУЗе задалбывают обучением написания истории  болезни, причем с деталями и таблицами, которые в реале врачами не пишутся, типа результатов аускультации легких в таблице и температурный график, который вообще- то  должна вести медсестра. Так что уже выходят люди с пониманием, как это делается, причем в расширенном варианте, в работе будет проще. Мое мнение : перекидывать свою писанину в рамках должностных обязанностей на других - непрофессионально. За ту же историю болезни  каждый врач сам отвечает. Нам в  медакадемии со второго курса внушали что история болезни пишется для прокурора в первую очередь.

Я работала в мед.центре, мы учили своих новеньких коллег абсолютно бесплатно и без бонусов. И как то совсем было не обидно, а понимание, что НАДО. Это же наш общий интерес, чтобы все члены команды были хорошо подготовлены. Тогда им можно делегировать работу спокойно. Поэтому вкладывались как могли.

[Fragoletta 10 215]

12 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Я работала в мед.центре, мы учили своих новеньких коллег абсолютно бесплатно и без бонусов

Когда обучаешь "новенького", волей-неволей выполняешь часть его обязанностей. Здесь прибор настроил, там анализ переделал, тут с расчетами помог. Это время. Мое время. За которое мне отчитываться в конце квартала. И, если я могу помочь со сложным анализом человеку, который в силу неопытности " тормозит", почему он не может взять на себя часть моей работы и помочь мне? Если это

14 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

наш общий интерес

 

[Леди ИзоЛьда 3 549]

11 минут назад, Fragoletta сказал:

Когда обучаешь "новенького", волей-неволей выполняешь часть его обязанностей. Здесь прибор настроил, там анализ переделал, тут с расчетами помог. Это время. Мое время. За которое мне отчитываться в конце квартала. И, если я могу помочь со сложным анализом человеку, который в силу неопытности " тормозит", почему он не может взять на себя часть моей работы и помочь мне? Если это

 

У нас на работе такие вещи пресекались. Помогать новичкам - норма, взвалить на них свою рабо ту как бы не было велико искушение, нет. Потому что так устроена жизнь, нас же тоже учили, никто не пришел супер специалистом сразу. Это так естественно делитьсчя знаниями, если любишь своё дело

 

[Монте-Кристя 19 287]

8 часов назад, Fragoletta сказал:

И да, когда мне платят за преподавание - честное слово, объяснять приятнее.

У меня на эту тему тоже был спор с начальством. С некоторых пор повелось у нас так - приходит новый работник, его ставят в смену к более опытному и знающему человеку. И, чего уж скрывать, ставят к более коммуникабельному и терпеливому. Вроде с одной стороны и приятно, что тебя таковым считают, но с другой стороны чувствуешь себя, как попка-дурак, объясняющий одно и то же по сто пять раз. К концу смены бываешь выжат именно из-за того, что изнасилован морально. Остальные, которых дюже опытными не посчитали, отработали нормально и ушли спокойно домой, а ты, блин, давай отчитывайся за себя и за своего подопечного. Своей работы и так до фига, а тут ещё за одного человека всё делай.

Однажды мне это надоело, и я задала вопрос своей старшей, не положена ли мне в таком случае доплата за дополнительный вынос мозга за наставничество. Ответ был  - нет, не положена! Типа, такой статьи в ТК нет. На что я ответила, что, да, именно такой статьи сейчас нет, но зато существует статья об оплате за расширенный объём работы и совмещение должностей. В моих функциональных обязанностях нигде не написано, что я должна ещё быть персональным учителем и нянькой, соответственно это дополнительный труд, который должен быть оплачен. И пригрозила сходить в трудовую инспекцию за консультацией на этот счёт. Всё. Теперь сама старшая обучает новых сотрудников. Разумеется, что потом всё равно приходится активно помогать новеньким и отвечать на какие-то вопросы. У нас слишком много работы, которая не делается каждый день, как на конвейере, а всплывает неожиданно, всего сразу не объяснишь и не покажешь, поэтому новичкам помогаем постоянно. Но! помогаем все, а не кто-то один, кого посчитали самым умным и безотказным, и основная базовая часть информации преподносится старшей сестрой, человеком, который собственно и должен это делать, и за это потом отвечать.

И, да, я лично не очень себе представляю, какую бы свою работу я могла бы навесить на новичка в качестве компенсации за потраченное на него время. Банки под анализы раздать? Температуру измерить? Списки написать? Да ну на фиг! Свою работу я предпочитаю делать сама, и отвечать потом за неё тоже сама. Поэтому, наверное, начальство и пользовалось мной как наставником постоянно, потому что знали, что и моё будет сделано, и чужое будет под контролем. Но! "когда мне платят за преподавание - честное слово, объяснять приятнее"! 

 

 

[Линка 746]

Мне вот непонятно куда деваются вчерашние выпускники медвузов? В платных клиниках растворяются? Так я сомневаюсь что их кто то возьмет. Вон ординатуру им "обрубили", но все равно к нам в городскую поликлинику не пришло ни одного терапевта.

А уж как заманивают! К примеру, у моего  знакомого дочь в этом году закончила медицинский. Конечно хотела в ординатуру, но там "табу". Нужно было определяться куда дальше идти, в каком городе выходить на работу. Вариант первый, остаться там где училась, отмелся стразу, бесперспективно. Вариант второй приехать в наш город, где проживает ее отец, мой знакомый, но к сожалению особо в ее жизни не участвует, но может помочь на первое время с жильем, плюс добрая бабушка с дедушкой рядом, которые никогда не оставят, помогут хотя бы продуктами.  Что обещает наша поликлиника? Примем с распростертыми объятиями, зарплата 27 тысяч, подъемные, к  январю месяцу квартира, за которую нужно будет сколько то лет отработать. Далее возможны курсы по переквалификации. Вроде ничего так вариант, но девушка отказалась мотивировав что в провинции прозябать не хочет.

Уехала в Москву. У нее есть московская прописка и даже доля в квартире, но жить там невозможно потому что там мать и младший брат, пьют. Старшая сестра живет в общежитии. Поселилась временно у дальних родственников, но сами понимаете, сколько можно прожить у людей. Сейчас ищет съем. Устроилась на работу, в поликлинику терапевтом. С дополнительными дежурствами получила 43 тысячи. Вроде побольше чем у нас, но блин, перспектив заиметь квартиру ноль, на проезд нужно потратиться, а если сейчас еще уйти на съем то это еще  25 - 30 тысяч. Мне кажется как то неосмотрительно она поступила.

Может было бы лучше поработать за квартиру, попутно зарабатывая себе репутацию толкового врача? А там глядишь еще бы какие курсы бесплатные прошла. Тем более ей всего 23 года, молодого человека на горизонте нет, материальной поддержки нет и не будет.

[Пламя огня 22 080]

3 часа назад, Линка сказал:

А уж как заманивают! К примеру, у моего  знакомого дочь в этом году закончила медицинский. Конечно хотела в ординатуру, но там "табу".

 Да с чего это "табу"?  Закончила вуз- подавай документы в ординатуру, никто не запрещает, и, как я недавно узнала, можно подавать заявку на поступление в ординатуру в разные вузы и параллельно пытаться себе открыть лбом дверь в аспирантуру, если найдёшь научного руководителя, который тебя взял бы. Но, дело в том, что ту слишком много вот этого "бы". Поступить и продолжить поствузовское обучение в медицинском очень сложно, почти нереально для многих студентов, контрактное обучение в ординатуре - это не каждый  родитель сможет осилить по деньгам.

3 часа назад, Линка сказал:

Мне вот непонятно куда деваются вчерашние выпускники медвузов? В платных клиниках растворяются?

Да фиг его знает, куда идут потом выпускники, не поступившие в ординатуру. В почтальоны, наверное, или в гипермаркеты- менеджерами.    

Изменено 19 Октября 2017 пользователем пламя огня