Профессия - врач. Зарплата, график, сложности и радости

[Данжи 86 703]

Кстати, к теме очень маленьких зарплат и в целом бедственного положения медиков. Супруг мой делает ремонты и вот сейчас как раз, уже четвертая квартира медиков. Причем ремонт заказывается капитальный с хорошими материалами. То есть все-таки, все не так уж плохо. Причем заказчики в возрасте от 30 лет, то есть, конечно, не так, чтоб совсем вчерашние выпускники, но и  достаточно молодые врачи. 

Изменено 24 Октября 2017 пользователем Данжи

[Эмбер 35 415]

10 минут назад, Данжи сказал:

Кстати, к теме очень маленьких зарплат и в целом бедственного положения медиков. Супруг мой делает ремонты и вот сейчас как раз, уже четвертая квартира медиков. Причем ремонт заказывается капитальный с хорошими материалами. 

И что? Оба супруги - медики? И оба работают на ставку? Сейчас и пенсионеры делают такие ремонты. Копят люди, экономят и делают ремонт.

[Данжи 86 703]

1 минуту назад, Эмбер сказал:

И оба работают на ставку?

Вот этих подробностей не выясняли. Речь просто о том, что все не на столько плохо, как показывают. Когда у меня была копеечная зарплата, то хоть уэкономься, но ремонт я делала сама и материалы были бюджетные. 

Наверное, все-таки не везде ужас-ужас с оплатой труда. 

[Эмбер 35 415]

Только что, Данжи сказал:

Вот этих подробностей не выясняли. Речь просто о том, что все не на столько плохо, как показывают. Когда у меня была копеечная зарплата, то хоть уэкономься, но ремонт я делала сама и материалы были бюджетные. 

Наверное, все-таки не везде ужас-ужас с оплатой труда. 

У всех по-разному. Когда после инфаркта (кстати врачи давали 3 шанса из 10, что он выживет, к вопросу о качестве работы бюджетных врачей) муж стал работать охранником, то зам. директора открыла рот, когда увидела его машину. Разные есть обстоятельства. И врачи подрабатывают и мужья/жены/родители у них имеются. Кто ж будет на одну ставку сидеть? Пашут при возможности...

[Весенняя капель 47 554]

21 минуту назад, Данжи сказал:

Кстати, к теме очень маленьких зарплат и в целом бедственного положения медиков. Супруг мой делает ремонты и вот сейчас как раз, уже четвертая квартира медиков. Причем ремонт заказывается капитальный с хорошими материалами. То есть все-таки, все не так уж плохо. Причем заказчики в возрасте от 30 лет, то есть, конечно, не так, чтоб совсем вчерашние выпускники, но и  достаточно молодые врачи. 

Я понимаю что Вы хотите сказать, но это не совсем корректно. Мол, или зарплаты не маленькие, либо взятки берут. Но и есть и другие причины, люди просто копят, либо им помогают родственники с деньгами, возможно и такое, что берут кредиты.

Ведь и с маленькой зарплатой не все взяточники, далеко не все, и, в то же время, жить хочется в уютной квартире здесь и сейчас, а не через лет 20.

Читала вашу историю. Хамка та врач, ударила по больному, моральный урод она. За мою долгую практику планирования были тоже такие , которые обещали бесплодие, которые унижали, и практически открыто требовали деньги. Много чего было, и плакала я много и часто.

Но в противовес им меня свела судьба с врачами, которые помогли преодолеть диагноз, которые помогли выносить и родить. 

Увы, если человек сволочь, белый халат на нем, или нет- дело десятое. 

Точно так же дело обстоит и с порядочностью.

Просто к врачам мы идём, когда болит, когда напуганы за уверенностью и поддержкой.

Всё же я за то, что хороших людей больше. 

[Шеда 23 392]

Только что разговаривала с врачом скорой в Москве, ушел год назад. Зарплата 100 + "чаевые", ушел, потому что заработал на квартиру в родном городе и уехал.

[Сан Саныч 6 346]

20 минут назад, Данжи сказал:

Наверное, все-таки не везде ужас-ужас с оплатой труда. 

Конечно не везде.

Кстати говоря, не всегда, когда доктор уж слишком расположен к пациенту - есть хорошо. У меня был забавный случай, когда одна дама из медицинского руководства взошла в кабинет с носовым кровотечением к отоларингологу. Как я понимаю, напуганный ее высочеством лорик назначил ей столько всего - смешно стало даже самой даме, которая после длительного приема отмела больше половины его рекомендаций. "Да ну его!" - примерно так она сказала, лор перебдел, дама больше обращаться не захотела. (Хм, может он этого и добивался). Я еще подумала, что подойди она с прыщиком каким-нибудь к хирургу, он бы ногу ампутировал, чтобы "гангрена" не началась. 

  

[Талиена 50 708]

9 часов назад, Alf сказал:

Кстати, вопрос к знающим: при благодарственных письмах в книге жалоб и предложений и предлодению премировать врача, этому доктору что-нибудь перепадет? Как-то стимулируют сотрудников за хорошую работу и положительные отзывы?

Премии за благодарности не дают, зато за жалобы снимают. А это при таких низких окладах часто может быть половиной зарплаты. Причем особо не разбираются - пациент всегда прав.

6 часов назад, Сан Саныч сказал:

стати говоря, не всегда, когда доктор уж слишком расположен к пациенту - есть хорошо. У меня был забавный случай, когда одна дама из медицинского руководства взошла в кабинет с носовым кровотечением к отоларингологу. Как я понимаю, напуганный ее высочеством лорик назначил ей столько всего - смешно стало даже самой даме, которая после длительного приема отмела больше половины его рекомендаций.

У моей мамы носовое кровотечение было симптомом лейкоза, но врачи тогда попались не слишком грамотные, долго лечили в лор-отделении именно от кровотечения, а когда поставили диагноз, было уже слишком поздно.

[Juliy 15 136]

9 часов назад, Эмбер сказал:

то не влияет абсолютно. Это чисто человеческие качества. Кто может халтурить, а кто-то нет. В

Еще как влияет. Если будет конкуретноспособная зарплата, то и отбирать можно будет тех, у кого соответствующие человеческие качества. Теоретически, конечно. Потому что для этого общество должно быть немного другим, чем есть сейчас.

9 часов назад, Уважительная причина сказал:

Ну так, чего тогда все возмущаются, когда им в магазине нахамят или в ЖЭКе или в банке,

Никому не нравится, когда им хамят, даже тем, кто сам хамит, вот и возмущаются

9 часов назад, Уважительная причина сказал:

там уж вообще хамство ни на что не влияет,

Так и у врача хамство не влияет, если только вы не на приеме у психотерапевта. 

 

8 часов назад, Весенняя капель сказал:

Увы, если человек сволочь, белый халат на нем, или нет- дело десятое. 

Вот, это я и пытаюсь донести. Врачи не какие-то особые люди и не понятно, почему к ним какой-то особый подход

Изменено 25 Октября 2017 пользователем Juliy

[Ненаглядная 21 110]

9 часов назад, Эмбер сказал:

Пашут при возможности...

У нас в отделении (неврология) нет ни одного врача, который бы работал только на ставку в одном отделении. Все где-то подрабатывают. Берут по 0,5 ставки в других отделениях (дневной стационар и отделение ветеранов войн), частные клиники, поликлиники.

У нас один врач, отработав дежурство (а это бывает и полтора суток) едет на прием в поликлинику (по вечерам 3 раза в неделю), плюс ведет еще больных в дневном стационаре. Да, живут вроде бы не плохо, хорошие машины. Но и пашут при этом.

Зарплаты у нас урезались, наверное, как и везде. Скоро вроде должен придти новый главврач, но про него рассказывают такое, что как бы мы вообще с ним на минималку не сели.

[Уважительная причина 22 955]

2 часа назад, Juliy сказал:

Так и у врача хамство не влияет, если только вы не на приеме у психотерапевта. 

Ну это как посмотреть, сказать беременной, что у нее будет замершая, это может повлиять и еще как, впрочем у каждого своя психика, поэтому все-таки врачам не нужно забывать о том, что перед ними живые люди. А так раз уж хамство врача ни на что не влияет, то и жалоба на врача ни на что не влияет, подумаешь, жалобой меньше, жалобой больше, не расстреляют же врача из-за жалобы, ага.

[Juliy 15 136]

3 часа назад, Уважительная причина сказал:

Ну это как посмотреть, сказать беременной, что у нее будет замершая, это может повлиять и еще как, впрочем у каждого своя психика, поэтому все-таки врачам не нужно забывать о том, что перед ними живые люди. А так раз уж хамство врача ни на что не влияет, то и жалоба на врача ни на что не влияет, подумаешь, жалобой меньше, жалобой больше, не расстреляют же врача из-за жалобы, ага.

Писать жалобы ваше право. Просто ими хамство не искоренить. Хорошо бы, чтобы врачами могли стать только люди высокой морали, но это не так. Люди везде одинаковы и ждать, что именно врачи будут добрыми и человечными только потому, что они врачи, наивно, как мне кажется. 

 

 

 

[Крикуша 164 153]

Тема о хамстве врачей находится в НЧЖ. Спасибо.

[Мурчака 108 850]

10 минут назад, Тришка сказал:

У меня претензии к здравоохранению, образованию. В первую очередь они связаны с отсутствием специалистов. С тем, что потеряно целое поколение молодых врачей и учителей. Дыра большая, привет из 90-х.

Знаете, у меня вопрос - куда деваются выпускники медвузов? Куда? Не знаете? И я не знаю. А ведь каждый год медвузы выпускают врачей. Надо вернуть распределение, для тех кто учится на бюджете. Обязательное распределение. Может тогда проблема хоть как-то начнет разрешаться. 

[Женская логика 28 773]

9 минут назад, Мурчака сказал:

Надо вернуть распределение, для тех кто учится на бюджете. Обязательное распределение. Может тогда проблема хоть как-то начнет разрешаться. 

Я в другой ветке этого касалась, надо бы еще и стипендию достойную, чтобы на нее можно было жить студенту медвуза, пока он учится. Потому что я на самом деле не пойму, зачем они бедные идут туда учиться - по шесть- семь лет вкладываются в учебу родители, чтобы потом дети в поликлинике за копейки еще много лет работали - специализацию платную сделали, давайте распределение еще добавим, уж точно тогда студентов прибавится. И качество их улучшится, ага!

[Федея 1 259]

57 минут назад, Мурчака сказал:

Знаете, у меня вопрос - куда деваются выпускники медвузов? Куда? Не знаете? И я не знаю. А ведь каждый год медвузы выпускают врачей. Надо вернуть распределение, для тех кто учится на бюджете. Обязательное распределение. Может тогда проблема хоть как-то начнет разрешаться. 

Куда они деваются...у нас есть на форуме мама студентки медвуза( Собацка по-моему), я вот тоже такая мама. Мой сын в моем городе точно не останется-уже сказал. Для того, чтобы врач стал дорогим, ценным специалистом-ему нужна практика, ему нужны знания, нужно наработать опыт. Ну это при условии, что ты не хочешь получать копейки. У нас врачу с той специализацией, что он себе выбрал(если потянет-она из самых сложных) делать нечего и негде. Оптимизация. ООО, а еще ж интернатура, а она почти всегда платная (ну или ты гений)-и не хило платная! 

А вот когда в государственной клинике, он этот опыт наработает-тогда либо Москва, либо частная клиника в крупном городе. Потому что если врач по-настоящему умный и ценный-это чудовищный труд и нехилые деньги, вложенные в образование.

Поэтому если мы хотим иметь хороших врачей и учителей (о них тоже не забываем!) не только в крупных городах-надо повышать зарплату.

Для примера, врач нейрохирург, высшей категории, проводивший мне 7-часовуй операцию, врач "золотой скальпель" получает всего от 20 до 30 тыс в месяц, в зависимости от количества квот, выделенных на его операции (я тоже была по квоте) .

Изменено 19 Марта 2018 пользователем Федея

[Чернава 28 613]

54 минуты назад, Женская логика сказал:

Потому что я на самом деле не пойму, зачем они бедные идут туда учиться - по шесть- семь лет вкладываются в учебу родители, чтобы потом дети в поликлинике за копейки еще много лет работали - специализацию платную сделали, давайте распределение еще добавим, уж точно тогда студентов прибавится. И качество их улучшится, ага!

Прибавится, даже не сомневайтесь! Пока что, недобора в мединституты нет, напротив, довольно высокий проходной балл. 

Несмотря ни на что, идут туда учиться, идут! Значит им это зачем-то надо. Правда, количество выпускников институтов никак не влияет на количество врачей в государственных поликлиниках.  

[Федея 1 259]

10 минут назад, Чернава сказал:

Прибавится, даже не сомневайтесь! Пока что, недобора в мединституты нет, напротив, довольно высокий проходной балл. 

Несмотря ни на что, идут туда учиться, идут! Значит им это зачем-то надо. Правда, количество выпускников институтов никак не влияет на количество врачей в государственных поликлиниках.  

Верно, и балл очень высокий и учеба трудная, так и вылетают они пачками...увы, но учиться на медика очень-очень тяжело-поэтому (особенно если ты учился, а не платил)  врачу и хочется, чтоб его труд подороже оценивали. Особенно если он врач, а не рвач. А это в малых городах увы....или частная клиника.

Добавлю, на педагога учиться легче (у меня с сыном много общих предметов, сравнивали лекции, я по образованию учитель химии-биологии), но ценность их не меньше! Ведь именно учитель должен научить ученика тому предмету, что когда -то приведет его к профессии.

Изменено 19 Марта 2018 пользователем Федея

[Красный мак 4 220]

В 19.03.2018 в 20:33, Мурчака сказал:

Знаете, у меня вопрос - куда деваются выпускники медвузов? Куда? Не знаете? И я не знаю. А ведь каждый год медвузы выпускают врачей.

Я мама действующего врача. Знаю, куда деваются. Закончила моя дочь вуз пять лет назад. Еще когда поступала, как я её уговаривала это не делать, объясняла, рассказывала про маленькие зарплаты, все было бесполезно. С второго класса хотела быть врачом, фанатично хотела. Закончила. Я там в ветке писала про стипендии, зарплаты. У нас сейчас 15 тысяч зарплата врача. Если не верите, могу ссылку на вакансии кинуть. Работают, чтобы что то заработать на 1,5, 2 ставки, плюс дежурства, это на износ. Уехала она на север. Зарплаты там хорошие. Но вот все остальное.

Она заведующей отработала, всё как мечтала и ушла, не выдержала. Бесконечные жалобы со стороны пациентов, на любую жалобу (даже не по вине врача - отсутствие лекарств, просто что то пациенту не так) реагируют наказанием врача, лишением стимулирующих выплат, выговорами. Не так что то в истории - штраф отделению, соответственно опять снятие стимулирующих. Ночные дежурства, потом тут же работа. Очень тяжело.  Вилка между начальством и пациентами. И плюс отношение общества. Откройте любой паблик, типа подслушано в городе. Врачи тупые, черствые (не приняли без талона), гады, вы же клялись помогать сутками и т.д. Элементарное уважение к врачу пропало. А сейчас если введут уголовное наказание, то совсем массово будут убегать из больниц, рисковать лечить точно не будут.

Она переучилась, работает врачом УЗИ диагностики, хотя мне кажется иногда, что скучает по своей терапии. Из их группы никто не работает лечащим врачом. Все переучились, хотя помню же по рассказам, по призванию шли.

*******

[Вольный ветер 47 891]

4 часа назад, Красный мак сказал:

Очень тяжело.  Вилка между начальством и пациентами. И плюс отношение общества.

Все правильно. Главврачам сделали большие зарплаты ну и так доходы есть. Новые законы столкнули интересы больных и больницы, все на выживаемость. 

И пошло кто кого. Нет у самого врача возможности помочь, он раньше с чистой совестью мог дать направление. А сейчас выдал направление- отдал деньги. Мрак. Особенно это ощущается в маленьких городках и поселках, где выбора услуг нет. Там до смерти залечат, но направление так могут и не дать.

4 часа назад, Красный мак сказал:

сейчас если введут уголовное наказание, то совсем массово будут убегать из больниц, рисковать лечить точно не будут.

Врач обязан отвечать за свои методы лечения. Другой вопрос, что и пациенты тогда не имеют права заниматься самолечением. А то на листочке тебе навыписывают непойми что. Попробуй потом докажи, что это врач прописал. 

Но получается, что ставки и нормы сокращаются. Руководство отбивает своё. А врачи буфер, да. 

[Федея 1 259]

26 минут назад, Вольный ветер сказал:

Врач обязан отвечать за свои методы лечения.

Однозначно! Но! Тут есть и другая сторона медали, есть врачи, которые в практически безнадежных случаях рискуют-берут на стол и у них получается! Совсем недавно был случай, когда врач удалил 80 метастаз в легком. И операция прошла удачно, пациент в ремиссии. Как вы думаете, после принятия такого закона, останутся врачи, которые так будут оперировать? 

[Женская логика 28 773]

50 минут назад, Вольный ветер сказал:

Врач обязан отвечать за свои методы лечения.

Я тут поддержу @Федея, да врач должен отвечать. Но на мой взгляд уголовная ответственность только за умышленное нанесение вреда должна быть. Или за бездействие. А просто за то, что кто-то посчитал методы лечения неправильными, не должно быть уголовной ответственности. Просто иначе всех будут лечить по одной прописанной схеме, невзирая на то, помогает или нет, главное, чтобы не отклоняться от инструкции, а то посадят. Да, риск есть, но лично я лучше так рискну, чем лишу врача оперативного простора.

[Вольный ветер 47 891]

1 час назад, Федея сказал:

Однозначно! Но! Тут есть и другая сторона медали, есть врачи, которые в практически безнадежных случаях рискуют-берут на стол и у них получается! Совсем недавно был случай, когда врач удалил 80 метастаз в легком. И операция прошла удачно, пациент в ремиссии. Как вы думаете, после принятия такого закона, останутся врачи, которые так будут оперировать? 

Всегда есть две стороны медали. Просто такие вещи на одной интузиазме держаться не должны. 

Но и плюса в том, когда тебе на коленке на куске туалетной бумаги пишут назначение, без печати и подписи, не лучший вариант. 

А так сейчас просто на выживаемость здравоохранение к дают. Правительство отчитывается, что все претензии к больнице, финансирование полное. А врачей ресурсов мало. Главврачи отмалчиваются). 

Мама ходила на собрание по поводу закрытия поликлиники и больницы в их городке. А в таких местах часто фразы "как есть", без цензуры идут. Ну шикнут потом друг на друга, что лишнее, молчи. А так и прозвучало, что "все равно закроют, потому что не мы решаем, правительство требует". 

Ну шикнули потом на тетку, конечно. 

Но народ у нас инертный, забитый. Привыкли терпеть и ужиматься. Жизнь не ценится. 

 

 

 

1 час назад, Женская логика сказал:

Я тут поддержу @Федея, да врач должен отвечать. Но на мой взгляд уголовная ответственность только за умышленное нанесение вреда должна быть. Или за бездействие. А просто за то, что кто-то посчитал методы лечения неправильными, не должно быть уголовной ответственности.

Я только по фильмам американским могу что- то сказать. Там всегда речь о комиссии и о правильности действий.

В наших реалиях понимаю, что это может только навредить. 

[Красный мак 4 220]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Врач обязан отвечать за свои методы лечения.

Обязан, кто же спорит. Но человек не робот и не машина. У кого то сосуд не там прошел, у кого то орган не там лежит. Да что далеко ходить, у меня у самой проблема сложная, так меня перекидывают из больницы в больницу, на себя никто ответственность за операцию  брать не хочет. А теперь я так понимаю и подавно я буду никому не нужна.

[Вольный ветер 47 891]

12 минут назад, Красный мак сказал:

Обязан, кто же спорит. Но человек не робот и не машина. У кого то сосуд не там прошел, у кого то орган не там лежит. Да что далеко ходить, у меня у самой проблема сложная, так меня перекидывают из больницы в больницу, на себя никто ответственность за операцию  брать не хочет. А теперь я так понимаю и подавно я буду никому не нужна.

Ну я выше написала о чем говорю. И понимаю, о чем пишете вы. Нам на плюс это не пойдет. Доступную медицину сейчас просто убивают. Но хорошо это видно по маленьким городкам. Там не стесняются и все это ярко.