Советское образование vs сегодняшнее

[Spa 6 938]

7 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Мы с вами из одного города, можно конкретно - где можно дополнительно бесплатно заниматься?

Кванториум, яндекс-лицей, школа-самсунг, IT-куб. При школах и университетах есть бесплатные кружки. Это то, что посещал мой сын. Все это совершенно бесплатно.

7 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Вот в началке и должен быть хороший базовый уровень, примерно одинаковый у всех,

Для этого изначально нужно детей делить по уровням подготовки. А это незаконно. И нужно обязать родителей в случае проблем у ребенка проходить комиссию и соблюдать ее предписания. Но и это не поможет, так как есть школы с уклоном. И там ряд предметов начинают углубленно изучать с первого класса. Вы же сами приводили пример с английским. Невозможно всем начинать его углубленно преподавать с первого класса. И тогда получается одни вариант - вообще не преподавать его углубленно никому. А это не выход. 

[Злобынюшка 154 484]

7 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Там далеко не рядовые ученики, ребята готовятся по определённым темам, натаскиваются репетитором, либо учителем.

А вы хотите, чтоб обо всем этом рассуждали просто после базового образования в школе? Это когда такое было?

 

5 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Вот в началке и должен быть хороший базовый уровень, примерно одинаковый у всех,

При СССР не было одного уровня у всех, были и математические специализированные, и с иностранными языками. Никогда не было и не будет. Не потому, что где-то плохо преподают, а где-то хорошо.

[Лось Анджелес 138 113]

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

вы хотите, чтоб обо всем этом рассуждали просто после базового образования в школе? Это когда такое было?

Нет, конечно. Я о том, что штучные отличники из шоу и победители международных олимпиад - не показатель общего уровня образования.

[Злобынюшка 154 484]

1 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Нет, конечно. Я о том, что штучные отличники из шоу и победители международных олимпиад - не показатель общего уровня образования.

А по моему, все показатель, и это тоже. И олимпиадники все те, кто побеждает на олимпиадах показатель, и всегда был показателем. И натаскивали репетиторы всегда детей, которые хотели знать что-то сверх программы. И поступить в ВУЗ, зазубрив учебник по истории 6 класса, было никогда нельзя. Это я про свою одноклассницу, которая так поступала и поступила. В прекрасном СССР. Где тоже не только лишь все могли поступить на престижный факультет.

[Годеция 3 263]

18 часов назад, Ули-Ули сказал:

К примеру, возьму школу, в которой работает моя мать. Провинциальный город, школ 15, эта лучшая. Моей матери 74, у них в коллективе ещё 12 человек старше 70. Это тот советский костяк, у кого дети сдают качественно их предметы и поступают в лучшие вузы. Сколько они ещё проработают? Смешной вопрос. На них молятся, чтоб подольше.

Ещё в коллективе человек 10 возраста 40-60. Эти люди света белого не видят из-за того, что на них не просто всё, а ВСЁ в школе, часто и две ставки, ибо некому, и два классных руководства, утром третий, после обеда шестой класс, например и так далее.

Практически про мою маму, только ей 72, город у нас большой и работает она в одном из лучших лицеев. Но тем не менее учителей не хватает и там. Раньше мама жила в поселке и вспоминает, что вели они по 24 часа и казалось, что много. А сейчас 40 часов, и есть учителя у которых 2-3 классных руководства, и по 70 !!! часов ведут некоторые. Какой там уровень? Учителю бы не сдохнуть к концу дня. Будет она готовится к урокам? Мама говорит, что успевает все сделать потому что живет одна, а вот была бы она моложе, с семьей и детьми, так и половину бы не смогла сделать в плане бумажной работы и подготовки к урокам.

[Лешак 16 676]

Вот это точно сюда -

Почти все российские школьники оказались неспособны нормально объясняться

«Ъ»: более 80 % российских школьников неспособны нормально объясняться

Более 80 процентов российских школьников оказались неспособны нормально объясняться. Об этом свидетельствуют результаты Единого государственного экзамена (ЕГЭ), заявил член президентского Совета по русскому языку и руководитель портала «Грамота.ру» Константин Деревянко, его слова приводит «Коммерсантъ». Такие выводы он сделал из ЕГЭ по биологии, истории и математике. Например, по его словам, 82 процента школьников не могут развернуто объяснить биологическое явление, у 85,9 процента выпускников не получается своими словами проанализировать исторический текст, еще 91,6 процента выпускников испытывают трудности с решением текстовой задачи прикладного характера по экономике. О чем это может говорить? Более 80 процентов детей испытывают дефицит речевого развития. Они недостаточно грамотные, недостаточно коммуникативно компетентные.

https://lenta.ru/news/2024/06/07/pochti-vse-rossiyskie-shkolniki-okazalis-nesposobny-normalno-ob-yasnyatsya/

[смешливая 44 021]

18 минут назад, Лешак сказал:

Вот это точно сюда -

Почти все российские школьники оказались неспособны нормально объясняться

«Ъ»: более 80 % российских школьников неспособны нормально объясняться

Более 80 процентов российских школьников оказались неспособны нормально объясняться. Об этом свидетельствуют результаты Единого государственного экзамена (ЕГЭ), заявил член президентского Совета по русскому языку и руководитель портала «Грамота.ру» Константин Деревянко, его слова приводит «Коммерсантъ». Такие выводы он сделал из ЕГЭ по биологии, истории и математике. Например, по его словам, 82 процента школьников не могут развернуто объяснить биологическое явление, у 85,9 процента выпускников не получается своими словами проанализировать исторический текст, еще 91,6 процента выпускников испытывают трудности с решением текстовой задачи прикладного характера по экономике. О чем это может говорить? Более 80 процентов детей испытывают дефицит речевого развития. Они недостаточно грамотные, недостаточно коммуникативно компетентные.

https://lenta.ru/news/2024/06/07/pochti-vse-rossiyskie-shkolniki-okazalis-nesposobny-normalno-ob-yasnyatsya/

Это не сейчас произошло. Очень много и 40+ с крайне бедным словарным запасом. А так, не исключено, что это подготовительная статья  - формирование мнения - к отмене ЕГЭ. 

[Лешак 16 676]

1 минуту назад, смешливая сказал:

Это не сейчас произошло. Очень много и 40+ с крайне бедным словарным запасом. А так, не исключено, что это подготовительная статья  - формирование мнения - к отмене ЕГЭ. 

Речь даже не об этом. Раньше в школе чтение было приоритетом, будило воображение, сейчас непонятно, или гаджеты превалируют, или все же надо по детям на чтение упор делать. Если надо, то заставлять. Учеба это всегда насилие... ))

[Фея хлебных крошек 245 033]

5 минут назад, Лешак сказал:

все же надо по детям на чтение упор делать

Надо, в семье. Все из семьи идет, в том числе прививание если не любви к чтению, то хотя бы привычки читать. 

[Механик Тридцатый 81 974]

Научиться грамотной речи можно и читая в интернете. Просто читать нужно книги, а не соцсети. И при  чëм тут стыд за свою государство? 

[Черника 33 501]

10 минут назад, Лешак сказал:

Учеба это всегда насилие... ))

Вот поэтому и результаты такие

Не должна быть учёба насилием.

[Далекая Радуга 31 008]

26 минут назад, Черника сказал:

Вот поэтому и результаты такие

Не должна быть учёба насилием.

Если ребенку не понравится чистить зубы, вы примените насилие?

Не физическое, конечно, и не истерики закатывать, а просто заставить?

 

[Крикуша 192 036]

1 минуту назад, Далекая Радуга сказал:

Если ребенку не понравится чистить зубы, вы примените насилие?

Нет, отведу к стоматологу 

[Далекая Радуга 31 008]

Только что, Крикуша сказал:

Нет, отведу к стоматологу 

Перекладываете применение насилия на стоматолога? 

На учителя, воспитателя в детском саду...

Разумно.

Социализация это всегда некое насилие.

[Крикуша 192 036]

1 минуту назад, Далекая Радуга сказал:

Социализация это всегда некое насилие.

Главное, чтобы ребенок этого не понимал, был расслаблен и получал удовольствие.

А если серьез но, то дети не умеют внятно выражать свои мысли и не сегодняшние выпускники этим отличаются, их родители не умеют...

Сын когда в техникум поступил, была большая проблема - устный экзамен, они никак не могли понять, что экзамен это беседа. Да, ты ответил на вопрос билета, но преподаватель может задавать вопросы.

[Далекая Радуга 31 008]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

Главное, чтобы ребенок этого не понимал, был расслаблен и получал удовольствие

Да ну. Ребенок должен научиться держать удар и делать то, что порой не хочется.

Преодолевать свои "не хочу" и не впадать в фрустрацию от слова "надо".

Особенно мальчик.

Изменено 7 Июня 2024 пользователем Далекая Радуга

[Крикуша 192 036]

Только что, Далекая Радуга сказал:

Да ну. Ребенок должен научиться держать удар и делать то, что порой не хочется.

Ну вся жизнь ребенка делать то что не хочется, главное не перегнуть в этой обязаловке.

 

1 минуту назад, Далекая Радуга сказал:

и не впадать в фрустрацию от слова "надо".

Особенно мальчик.

Мой муж сатанеет от слова надо! Я и мой брат нет, потому как хоть изредка, но в детстве мы делали то что хотелось, а не то что надо.

[Рыба моей мечты 71 591]

46 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Все из семьи идет, в том числе прививание если не любви к чтению, то хотя бы привычки читать. 

От учителя тоже многое зависит. Детям материал оттарабанили и до свидания. У нас какие-то викторины были, диспуты, суды над персонажем, а сейчас? "Задача школы научить на 3" (цы. учитель русского). Я после лекции на подготовительных курсах "Преступление и наказание" за ночь проглотила, оторваться не могла и всего Достоевского потом перечитала. 

У нас в семье я, мама и папа очень читающие. Я без книги ни за стол не садилась, ни спать не ложилась, а брат не любил. Читать начал будучи студентом: сначала в электричке и метро от нечего делать, потом втянулся. Сына с малых лет приучала - бестолку. Только сейчас начинает что-то читать. Первый осознанный выбор - "Божественная комедия" . 

[Кружево 23 790]

1 минуту назад, Рыба моей мечты сказал:

без книги ни за стол не садилась

И я. А с детской литературой фетиш - у меня огромные корзины в интернет-магазинах. Но вы видели цены на книги? Я давно в офлайн магазине не была, а тут зашли. Естественно, раздел с детской литературой поглотила меня полностью. Интересные современные книги в районе 700-1000. Можно конечно, и электронные, и библиотечные, но это совсем не то, что своя "живая" бумажная книга. Где и картинки есть красочные, и запах, и читать её можно как угодно и где угодно, и сколько хочется. А уж для маленьких тем более интересен объект чтения. 

 

*надо было слышать моё бухтение в Доме книги. Нафотала книг интересных, на маркетплейсах цена некоторых в три раза ниже, но не всех, к сожалению. Есть те, что стоят больше тысячи. Как тут прививать любовь к чтению? 

[Изя 110 512]

А с каких пор результаты ЕГЭ и анализ на основании этих результатов стал достоверным?

Проанализировали они. Сами создали эту дебильную систему и теперь сокрушаются. А то, что это их руками детей натаскивают как собак на решение и оформление ЕГЭ, они не понимают? Дети у них не такие. Сами обрушили систему образования этими тестами. Сами создали эти условия для оболванивания и узколобости. И прям никто не ожидал. Лицемерие и вредительство. 
В прошлом году уже ужасались специальной технике репетитора для написания сочинения на 100 баллов. Сами эти сочинения куцые, кто читал образцы, тот в шоке. Учителю напихали за эти сочинения и получили в ответ - вы не понимаете, это специальный формат для ЕГЭ, чтобы 100 баллов было. Чего?! Это что за специальное всё?

Обычное сочинение не катит. Вот и дрессируют детей, и они еще виноваты остаются. 
Нет уж, этот позор целиком и полностью на руках системы образования. А учителя и ученики их жертвы.

[Sveta Orlova 4 363]

1 час назад, Лешак сказал:

Речь даже не об этом. Раньше в школе чтение было приоритетом, будило воображение, сейчас непонятно, или гаджеты превалируют, или все же надо по детям на чтение упор делать. Если надо, то заставлять. Учеба это всегда насилие... ))

Это не только российское, это общемировое явление))) 

[Spa 6 938]

3 часа назад, Изя сказал:

Сами обрушили систему образования этими тестами. Сами создали эти условия для оболванивания и узколобости. И прям никто не ожидал. Лицемерие и вредительство

О каких тестах вы пишите? В ЕГЭ давно полноценные и достаточно сложные задания. Могу сравнить вступительные в мое время и ЕГЭ. Так по ЕГЭ объем знаний нужен  больше, чтобы написать на высокие баллы

3 часа назад, Изя сказал:

Обычное сочинение не катит. Вот и дрессируют детей

И раньше так же натаскивали на написание сочинений и оформление  экзаменационных работ. 

3 часа назад, Изя сказал:

ет уж, этот позор целиком и полностью на руках системы образования

Проще всего переложить родительские обязанности на кого-то. Именно родители в первую очередь должны заниматься развитием своих детей, а не перекладывать свои обязанности на кого-то.

[Никеша 107 565]

4 часа назад, Лешак сказал:

Речь даже не об этом. Раньше в школе чтение было приоритетом, будило воображение, сейчас непонятно, или гаджеты превалируют, или все же надо по детям на чтение упор делать. Если надо, то заставлять. Учеба это всегда насилие... ))

Раньше основным источником информации было печатное издание (книга, газета, журнал). Более того, информации был "легкий дефицит", то есть - она не лилась в уши и глаза 24/7, создавая переизбыток и невозможность ее усвоить. Именно этот переизбыток, который существует в настоящее время, и заставляет детей (да и многих взрослых тоже, в том числе и из "читающей" категории) выбирать то, что легче усвоить получить и усвоить, мозг перестраивается на так называемое клиповое восприятие информации. Заставить читать - это из серии фантастики с тех пор, как появились сайты типа ГДЗ и краткие пересказы всего на свете  

[Радмира 10 817]

3 часа назад, Изя сказал:

каких пор результаты ЕГЭ и анализ на основании этих результатов стал достоверным?

Более достоверно личное отношение учителя или проплачивание красивого аттестата? 

Будто до ЕГЭ люди были поголовно лучше образованы и не только в своей отрасли. Меня устраивает, как учат в школе мою, дети не нулевые явно.

[Капризулька 30 657]

9 минут назад, Spa сказал:

Проще всего переложить родительские обязанности на кого-то. Именно родители в первую очередь должны заниматься развитием своих детей, а не перекладывать свои обязанности на кого-то.

Школа призвана учить, нет? Родители не всегда могут помочь ребенку с уроками.

К тому же, родители, знаете ли, работают, 8 часов в день плюс обеденный перерыв, плюс дорога. Когда заниматься развитием детей? Отваривая гречку на завтра в восемь часов вечера?

Я не согласна с практикой ЕГЭ. Считаю, что эти тесты содраны с западных технологий. Дети именно что натаскиваются, а не пытаются думать и размышлять сами.

Согласна, что в наше детство тоже были перегибы. Помню, мои сочинения не в общей канве подгонялись под рамку.

Но, ИМХО, ранее образование было более целостным. И экзамены тоже. Ты учил материал для сдачи. И отвечал устно или писал свои мысли письменно. Тесты - это очень спорно. К тому же в незнакомом месте... Я бы со своей тонкой душевной организацией в таком случае на серебряную медаль точно не закончила.

Зачем создавать такие условия детям? Они что что-то уже нарушили, что их отправляют подальше от родных пенат?  Ведь школа за годы учебы становится практически вторым домом.

Отправляя детей в другую школу, получается, что родную априори в чем-то подозревают?