Поздние роды. Зачем рожают на старости лет - 2

[Черника 30 283]

5 минут назад, Мэри Грант сказал:

А ведь сиделка - это дорого.

Я, к примеру, что с детьми, что без детей на сиделку денег не имею. Так что будем без сиделки обходиться, если что. Да, ребенок - это определенная статья расходов. Но Шеда сейчас и на собаку тратит не мало, я думаю. А вдруг сиделку нанимать, что, собаку выкинет? Нет, конечно. Вот уж о возможных проблемах со здоровьем близких я б вообще не думала, ибо совершенно не в нашей власти.

[Мисс Ясенская 20 121]

23 минуты назад, Мэри Грант сказал:

но и читать, как отвергаются доводы статистики или просто здравые рассуждения в угоду мыслям "всё это фигня, и с нами этого не случится", мне тоже очень странно. 

Слушайте, ну мы же с Вами не Господь Бог, в самом деле. Откуда можно знать, что что-то там случится? Чисто статистически?

Моя бабушка дядьку в  45 родила, а умерла в дядькины 50. А сейчас у меня есть знакомая, у которой в 33 последняя стадия. Откуда можно знать какие-то вещи?

Чисто теоретически, у моих детей еще и отцы есть, к примеру.

23 минуты назад, Мэри Грант сказал:

Мне удивительно читать, что почти все в этой ветке больше склонны к позиции "Бог не выдаст, свинья не съест". Типа - я хочу, я рожу, и всё у нас будет ванильно-шоколадно.

А что удивительного? Если человек обеспечил себе определенную подушку, материальную как минимум, то гораздо больше вероятность, что переживет декретное время без потерь. И вполне может быть все ванильно-шоколадно.

23 минуты назад, Мэри Грант сказал:

А ведь сиделка - это дорого. Тут уж придётся не просто "делиться", а конкретно ужаться.

Ну это если представить, что женщина, решившая родить, единственный ребенок у родителей, и мужа у нее нет, и денег нет. В остальных случаях народ как-то разруливает. 

15 минут назад, Черника сказал:

А вдруг сиделку нанимать, что, собаку выкинет? Нет, конечно. Вот уж о возможных проблемах со здоровьем близких я б вообще не думала, ибо совершенно не в нашей власти.

Вот и я про что. У большинства людей на сиделку итак денег нет. Что сидеть и гадать о том, что реально невозможно предусмотреть?

Изменено 2 Июня 2017 пользователем Мисс Ясенская

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Черника сказал:

Вот уж о возможных проблемах со здоровьем близких я б вообще не думала, ибо совершенно не в нашей власти.

Не в нашей, понятно. Но с возрастом вероятность проблем со здоровьем растет. Это статистика, и никуда от неё не денешься, к сожалению.

Но и стимул появляется, следить за здоровьем. Выше писала про знакомую.

[Кастрюля 49 189]

@Черника, @Мисс Ясенская, согласна с вами девочки: иногда надо быть чуть-чуть фаталистом. Люди появились и человечество развивается скорее вопреки всему. Всего не предусмотришь, но отказывать себе в радости материнства не стоит.

[Мисс Ясенская 20 121]

4 минуты назад, Ураган Катрина сказал:

Но с возрастом вероятность проблем со здоровьем растет. Это статистика, и никуда от неё не денешься, к сожалению.

Но и стимул появляется, следить

Девочки, ну статистика, да. Но конкретно лично каждого из нас как она касается? Это когда я на ЭКО шла, мне врач говорила, что по статистике вероятность 35 процентов. То бишь три попытки у меня быть должно. А по факту у меня получилось с первой, а некоторые, кто со мной был, уже сделали по пять, и толку ноль. А по статистике да, у каждой из нас по три попытки.

Только у каждой разный анамнез и разная ситуация.

Изменено 2 Июня 2017 пользователем Мисс Ясенская

[Лигия 11 374]

11 минут назад, Мэри Грант сказал:

На каплях-мазях-уколах, конечно, не разоришься, а вот если они слягут, и будет нужна сиделка?

Мне, допустим, дешевле будет в таком случае уйти с работы, чем платить сиделке, так как я зарабатываю меньше,  чем она стОит. И что? Мне сейчас надо об этом думать? Опять же, Вы вот пишите, что к сорока годам люди подходят к тому, что надо выбирать: либо себе зуб залечить, либо ребенку гаджет купить ( условно). Вопрос в том, что же эти люди до сорока лет делали? У меня у ВСЕХ без исключения знакомых, даже тех, кто работает на низкооплачиваемых специальностях, материальное положение в 40 лет лучше, чем в 20. А Вы  во многих ветках склонны к тому, чтобы представить будущее в таком виде, что на человека свалились ВСЕ проблемы разом. Так часто бывает в реале?

Я себя считаю человеком, который далеко не с оптимизмом смотрит в будущее, но Вы меня переплюнули, честно. Перед выбором "мои зубы или нужды ребенка" я бы стояла в одном случае: если бы сейчас жила одна и работала бы там, где работаю. При наличии МУЖА и если женщина хорошо зарабатывала до этого, то с чего ей стоять перед таким выбором?

 

15 минут назад, Мэри Грант сказал:

Мне удивительно читать, что почти все в этой ветке больше склонны к позиции "Бог не выдаст, свинья не съест". Типа - я хочу, я рожу, и всё у нас будет ванильно-шоколадно.

Пишут люди на собственном опыте, если что.

[Мэри Грант 78 148]

1 час назад, Санитарка сказал:

А какую статистику можете привести?

 

Зачем что-то приводить, если всем давно известно (и это озвучено многими докторами), что

а) беременность после 40-ка не прибавляет здоровья матери.

б) чем старше родители, чем больше вероятность рождения ребёнка с отклонениями.

в) вероятность зачатия снижается с каждым годом после 35, после 40 - резко снижается.

г) вероятность невынашивания беременности после 40 резко возрастает.

Цифр статистики у меня нет. Но кому надо - тот спокойно найдёт подтверждение моих слов. Это не секретная информация.

1 час назад, Санитарка сказал:

мачеха родила в 40, свекровь в 39, коллега на работе в 42. Ни у кого из них детей с отклонениями нет.

А вот знакомая в 27 лет вторую дочку рожала, в результате неблагополучных родов пошли проблемы

 

Можно ещё к Голливуду обратиться; для любителей "всё будет хорошо" - просто бальзам на душу. Все эти Гибсоны, Сигалы, Болдуины, Клуни, Хопкинсы обзаводятся очередными детьми под 60, а то и под 65 лет. И у всех - ура! - рождаются здоровые дети. 

Халли Берри с диабетом родила обоих сильно после 40, Ева Мендес - обоих после 40-ка. Джанет Джексон вообще - в 50.

Изменено 3 Июня 2017 пользователем Мэри Грант

[Оляля 1 217]

Только что, Мэри Грант сказал:

Мне удивительно читать, что почти все в этой ветке больше склонны к позиции "Бог не выдаст, свинья не съест". Типа - я хочу, я рожу, и всё у нас будет ванильно-шоколадно.

Потому что в жизни я встречала и встречаю много людей, которые очень хотят детей и не могут их иметь или не родили и жалеют об этом. И никого, кто бы сказал, я родила и жалею об этом

[Мисс Ясенская 20 121]

7 минут назад, Лигия сказал:

Опять же, Вы вот пишите, что к сорока годам люди подходят к тому, что надо выбирать: либо себе зуб залечить, либо ребенку гаджет купить ( условно). Вопрос в том, что же эти люди до сорока лет делали? У меня у ВСЕХ без исключения знакомых, даже тех, кто работает на низкооплачиваемых специальностях, материальное положение в 40 лет лучше, чем в 20. А Вы  во многих ветках склонны к тому, чтобы представить будущее в таком виде, что на человека свалились ВСЕ проблемы разом. Так часто бывает в реале?

Я себя считаю человеком, который далеко не с оптимизмом смотрит в будущее, но Вы меня переплюнули, честно. Перед выбором "мои зубы или нужды ребенка" я бы стояла в одном случае: если бы сейчас жила одна и работала бы там, где работаю. При наличии МУЖА и если женщина хорошо зарабатывала до этого, то с чего ей стоять перед таким выбором?

Ага, мне тоже непонятно. Что за семья такая, что к сорока годам сидеть и ждать семейной очереди на зубы. Тогда зачем в СОРОК в такой семье рожать? 

Чтобы не жить, а выживать?

7 минут назад, Мэри Грант сказал:

Можно ещё к Голливуду обратиться; для любителей "всё будет хорошо" - просто бальзам на душу

Вам проще поныть, чем попытаться что-то поменять в своей жизни. Вот  есть образование учителя английского, а вы идете на почту. Проще плыть по течению и ждать бури, чем пытаться что-то поменять в своей жизни.

 

Изменено 2 Июня 2017 пользователем Мисс Ясенская

[глупая кошка 8 390]

24 минуты назад, Мэри Грант сказал:

Безусловно. Но на то и существует такое понятие - "вероятность", чтобы применительно к ней говорить - тут больше, а тут меньше.

У меня есть приятель, очень зрелый человек. Он усыновленный. Он - дальний родственник своих родителей, у него мама "сердечница".

Он как-то рассказывал: "Когда я впервые зашел в эту квартиру, в маминой комнате были задернуты шторы, полумрак и душно. Пахло сердечными лекарствами. Я, ребенок, тогда подумал, что так пахнет смерть. Сегодня я на пенсии, папы нет уже 30 лет, а  маме 96, у нее по-прежнему задернуты шторы и тот же запах. Но временами мне кажется,  что она вечная."

[Мэри Грант 78 148]

Только что, Лигия сказал:

Опять же, Вы вот пишите, что к сорока годам люди подходят к тому, что надо выбирать: либо себе зуб залечить, либо ребенку гаджет купить (условно). Вопрос в том, что же эти люди до сорока лет делали?

Возможно, жена сидела в декрете, родив троих детей почти подряд, а муж в одиночку "тянул" ипотеку и всё семейство? А до этого жена работала скромным продавцом, и ничего не скопила?

Откуда у них к 40-ка такие доходы, что всем сёстрам по серьгам, да в один день?

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Что за семья такая, что к сорока годам сидеть и ждать семейной очереди на зубы. Тогда зачем в СОРОК в такой семье рожать? 

 

 Абсолютно незачем. Я бы, например, не стала.

 

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, Мэри Грант сказал:

 

Халли Берри с диабетом родила обоих сильно после 40, Ева Мендес - обоих после 40-ка. Джанет Джексон вообще - в 50.

Женщины получили славу, деньги и с удовольствием это все стали вкладывать в детей. Своих детей. Тоже показатель. 

Алена, тут только реально оценивать здоровье и думать, какой вариант будущей жизни тебе больше по душе. 

Я выше писала, что декрет, это может быть и тьфу. Вот дочь первые годы путем в сад не ходила. А еще танцы, например, нужны. Сама, родня, няня. И вперед))). 

По ощущениям, ты не поверишь, как в себя вкладываешь))). Но может быть и по- другому. Раздражающие чужие дети тоже не показатель для многих. 

Оценивай здоровье и силы. Я вот на второго не решилась. Иметь двух подростков/ студентов в возрасте под 60 лет, тем более здоровье стало немного подводить в момент решений). 

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Мэри Грант сказал:

Возможно, жена сидела в декрете, родив троих детей почти подряд, а муж в одиночку "тянул" ипотеку и всё семейство? А до этого жена работала скромным продавцом, и ничего не скопила?

Откуда у них к 40-ка такие доходы, что всем сёстрам по серьгам, да в один день?

Нет, ну мы же сейчас говорим о семье, которая в сорок решает завести ребенка. А не о нищем семействе скромной многодетной продавщицы без царя в голове.

[IRSEN 73 872]

Хм, мне кажется рожать когда тебе более 45-ти лет более чем опрометчиво. Ибо лет через десять сыграть в ящик шансы увеличиваются в разЫ. А ребенка куда? Мужики вообще мрут как мухи после 50-ти лет, сначала одна будешь ребенка тащить, а потом государство. М-да. Зато мама, как гордо звучит. 

[Санитарка 10 090]

32 минуты назад, Мэри Грант сказал:

Можно ещё к Голливуду обратиться; для любителей "всё будет хорошо" - просто бальзам на душу. Все эти Гибсоны, Сигалы, Болдуины, Клуни, Хопкинсы обзаводятся очередными детьми под 60, а то и под 65 лет. И у всех - ура! - рождаются здоровые дети. 

Халли Берри с диабетом родила обоих сильно после 40, Ева Мендес - обоих после 40-ка. Джанет Джексон вообще - в 50.

Все перечисленные мною женщины не голливудские звезды) Свекровь и мачеха вообще в 1993 году родили, ни смесей, ни денег не было. Но у каждой по нормальному мужу было, вырастили) 

Просто может это в более крупном городе встречается сейчас чаще, что женщина состоялась в профессии, накопила финансы и может склониться к деторождению к 40 годам. Я вижу эти примеры, не могу судить, права эта женщина или нет. В любом случае расхлёбывает сама мать в основном.

Про сурмаму - наша знакомая в 2010 году заплатила в районе 1,5млн за это. 

[Танцы на стёклах 4 621]

13 минут назад, С чистого листа сказал:

Блин, вот не понимаю я этого "рожать для себя". Бред в высшей степени! Для себя машину купить можно, попугайчиков там завести, но вот так добровольно тащить одной ребенка - да ну на фиг.

2 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

Ну почему бред? Если не брать в счёт тех, кто категорически не хочет, то женщине ребёнок нужен. И например я, не отказалась бы от материнства, если семейная жизнь не складывается. Вы мне своим высказыванием напомнили ещё одну бездетную форумчанку, у которой тоже всё что связано с детьми, в негативном ключе всегда.

Нет, не тянут, а растят, воспитывают и радуются. Что же у вас уныло все как-то? 

18 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Это где такие страсти? Живу в провинции. Это должны быть два бездельника в семье, чтоб получать такие зарплаты.

Нет, не бездельники, зарплаты просто такие. У родителей в райцентре примерно около 10 тыс средняя зарплата, за 12- вообще хорошо считается. Но к сожалению, и за 8 фиг найдёшь . Вахты  рулят, охрана по графику, женщинам сложнее, не поездишь особо. Но живут не хуже других, всё у всех по средним меркам. Маргиналов не считаю.

[Мэри Грант 78 148]

Только что, IRSEN сказал:

Хм, мне кажется рожать когда тебе более 45-ти лет более чем опрометчиво. Ибо лет через десять сыграть в ящик шансы увеличиваются в разЫ. А ребенка куда? Мужики вообще мрут как мухи после 50-ти лет, сначала одна будешь ребенка тащить, а потом государство. М-да. Зато мама, как гордо звучит. 

А мне говорят (намекают), что если с 20-ти начнёшь копить "подушку"  - то потом, после 45-ти, даже, если прижмёт, оно всё как-нибудь само разрулится.

[IRSEN 73 872]

Только что, Мэри Грант сказал:

то потом, после 45-ти, даже, если прижмёт, оно всё как-нибудь само разрулится

К сожалению дама с косой взяток не берет. 

[Танцы на стёклах 4 621]

7 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Не к этой теме, но если люди здоровы, не обделены умом, то шевелиться и искать выходы. Подрабатывать капельницами, уколами, выращивать овощи на продажу, печь торты, я не знаю. Но не сидеть же на семь тысяч? Это здравый подход взрослых людей, у которых семьи и дети? 

Тоже не в тему, но кому овощи в деревне продать можно? Одно время мои сдавали перекупщикам, да, но там гектарами почти сажать нужно. Берут картошку по 4р / кг, в городе её за 25. продают. Это легко сказать, правда, пеки торты с мастикой и продавай по 1000 в местности, где 7 тыс зарплата- отбоя не будет, ага))))

[Полянка 6 138]

С возрастом  увеличивается вероятность синдрома Дауна. Моя соседка, имеющая двоих взрослых детей, благополучно вышла замуж в 43 и родила хорошего, здоровенького мальчика. В 45 решила повторить. Ибо все хорошо. Родила  синдромом Дауна. Честно лечила  его до года, он был с серьезными пороками. 

Но Бог миловал- малыш ушёл в годик, не став никому обузой. А теперь точно знаю- всему свой возраст. И пронесёт, и даже скорее всего пронесёт, но вероятность такая есть, её не выдумали "злые врачи", это статистика. 

[Лигия 11 374]

12 минут назад, Мэри Грант сказал:

Возможно, жена сидела в декрете, родив троих детей почти подряд, а муж в одиночку "тянул" ипотеку и всё семейство? А до этого жена работала скромным продавцом, и ничего не скопила?

Откуда у них к 40-ка такие доходы, что всем сёстрам по серьгам, да в один день?

Понимаете, у нас в городе все-таки не самые плохие зарплаты, чтобы ПОЛНАЯ и немаргинальная семья стояла перед таким выбором. Одинокая женщина без мужа и без специальности с ребенком - поверю, семейная пара около сорока лет, где оба родителя работали до этого - не очень верится.

А вообще, мы обсуждаем конкретную ситуацию, где есть семейная пара, в которой оба родителя зарабатывают более чем достаточно. Мне тоже, помню, писали, что в декрете будет тяжело финансово, что придется во всем себя ужимать и прочее. Зачем, спрашивается, свои страхи проецировать на других людей, я до сих пор не понимаю... И отдыхать мы ездили каждый год, и вообще как-то по миру не пошли...

 

[Никеша 86 005]

1 час назад, Мэри Грант сказал:

Я знаю, что лично я пишу и рассуждаю больше в духе Умной (Мудрой?) Эльзы, но и читать, как отвергаются доводы статистики или просто здравые рассуждения в угоду мыслям "всё это фигня, и с нами этого не случится", мне тоже очень странно. 

Инна, да не писал никто "все фигня и с нами не случится")))) Писали лишь о том, что случается с любыми (молодыми и не очень родителями), случается с любыми (ранними и поздними) детьми. Ну это из разряда "так бояться умереть, что даже не жить", согласись. Статистика статистикой, но статистика - это сухие цифры, а люди склонны опыт примерять на себя и свое окружение. 

И да, очередной раз убедилась, что у @Шеда не 20/80 соотношение "не рожать - рожать", а плюс-минус 50/50 И то, что она называет "чужой в меня внедрился")))) - это банальный инстинкт материнский, да  Который она долги годы в себе глушила, вооружившись примерами (не самыми оптимистичными, я согласна) своей семьи. И в условиях 50/50 решающим одним процентом, который перевесит, может стать любая мелочь. 

И я не согласна, что она стучится в закрытую дверь. По сути, человек ВООБЩЕ ничего не делает, чтобы форсировать ситуацию. Стучаться в закрытую дверь - это как одна моя знакомая. Которая вот уже лет восемь ЭКО за ЭКО делает, будучи, кстати, постарше Шеды. 

1 час назад, Мэри Грант сказал:

А ведь сиделка - это дорого. Тут уж придётся не просто "делиться", а конкретно ужаться. Ну, если, конечно, в Монте-Карло не простаивают две квартиры.

Ну а что ты предлагаешь? Не рожать детей, вдруг придется родителям сиделку нанимать? Рожать всем исключительно не позже двадцати лет, при наличии справки о полном безоговорочном здоровье всей родни до седьмого колена? Если у вас нету тети, то вам ее не потерять, и если вы не живете, то вам и не умирать  Нас всех рожали в одной стране, а потом в один августовский день 200 миллионов человек оказались гражданами совершенно другой страны. Кто всех до последней копейки накоплений лишился, кто оказался в эпицентре кровавых войн, кто из инженеров-врачей-учителей в дворники, кто из дворников в олигархи. При любом раскладе и в любом возрасте есть вероятность, что придется ужиматься, даже если твой папа Абрамович или Хилтон или Ротшильд. Жизнь она всякая бывает. 

Да, продумывать на пару шагов вперед всегда неплохо. Но у Шеды с этим как раз очень неплохо, ум финансово-аналитический, думаю, это не тот человек, который по зову гормонов десяток на лужайку народит без копья в кармане.  

Блин, вот не понимаю я этого "рожать для себя". Бред в высшей степени! Для себя машину купить можно, попугайчиков там завести, но вот так добровольно тащить одной ребенка - да ну на фиг.

А кому-то ваша позиция "данунафиг"  - бред высшей степени. Может, стОит с уважением относиться к тем, кто от вас отличается? А то складывается ощущение, что детные женщины к вам под дверь приходят, кушать-пить захристаради просят 

Изменено 2 Июня 2017 пользователем Никеша

[Мортиша Аддамс 9 675]

1 час назад, Оляля сказал:

И никого, кто бы сказал, я родила и жалею об этом

Да кто же такое вслух скажет - заклюют, особенно в России. А так в сети не раз видела отзывы людей, что родили - и жалеют об этом. У моей соседки дочь вышла замуж во второй раз в 45. Забеременела - беременность замерла. В 47 забеременела второй раз  - синдром Дауна. Муж и его родня очень просили оставить ребёнка - они очень обеспеченные и у мужа нет детей. Она сделала аборт. В 50 забеременела в 3 раз - родила здорового пацана. Теперь звонит матери и жалуется, что сын её задолбал - очень подвижный и капризный. Ей хочется с подругами по ресторанам и спа ходить, а приходится с мелким сидеть. Но что не сделаешь ради богатого мужа.

[глупая кошка 8 390]

Только что, Мортиша Аддамс сказал:

Да кто же такое вслух скажет - заклюют, особенно в России. А так в сети не раз видела отзывы людей, что родили - и жалеют об этом. У моей соседки дочь вышла замуж во второй раз в 45. Забеременела - беременность замерла. В 47 забеременела второй раз  - синдром Дауна. Муж и его родня очень просили оставить ребёнка - они очень обеспеченные и у мужа нет детей. Она сделала аборт. В 50 забеременела в 3 раз - родила здорового пацана. Теперь звонит матери и жалуется, что сын её задолбал - очень подвижный и капризный. Ей хочется с подругами по ресторанам и спа ходить, а приходится с мелким сидеть. Но что не сделаешь ради богатого мужа.

Какая ужасная история.

Не болезнь, не нищета, ни тюрьма, ни сума... Это ж ее матери сколько лет, что ей можно звонить и жаловаться?

И почему няню не привлечь, если весь ужас из-за денег богатого папы?

[Madden 1 114]

52 минуты назад, С чистого листа сказал:

Алтайский край. Сестренка двоюродная - медсестра, на руки 7500 р. получает. Хлебозавод, где я работала когда-то: грузчик - 7000 р., укладчик-упаковщик - 7000 р., пекарь - 9000 р. и т. п. Сестра моя долго не могла найти работу, а ведь кадровик, на зарплату в 8-9 тыс. р. не шла, а ведь кто-то и за такие деньги работал. И это город, про ситуацию на селе молчу.

Если бы у меня была такая зарплата, то в 40 лет я бы, наверняка не задумывалась о том чтобы рожать, тут бы самой выжить... 

 

43 минуты назад, IRSEN сказал:

Хм, мне кажется рожать когда тебе более 45-ти лет более чем опрометчиво. Ибо лет через десять сыграть в ящик шансы увеличиваются в разЫ. А ребенка куда? Мужики вообще мрут как мухи после 50-ти лет, сначала одна будешь ребенка тащить, а потом государство. М-да. Зато мама, как гордо звучит. 

Сыграть в  ящик со своей болезнью я могу,  как завтра, так и через 20 лет,  но я писала, что рожала для себя,  эгоистка я - помру, муж дальше будет воспитывать.

А так, меня все устраивает,  занимаюсь ребенком и своим здоровьем, выбирать не надо, на всех хватает, на работу тоже ходить не надо, может и проскрипим до института...;)