О вере и безверии

[Хурем 1]

Akkra

Я не по конкретной вере спрашиваю и поэтому обижаться здесь нечего, а понять мотивы, как люди приходят. Вот например взять какой-то языческий культ: допустим там тоже молятся и получают что-то в ответ, и то, чему молятся, тоже могут так же называть. Так я и спрашиваю, как различить?

Не обижаюсь я на Вас нисколько, почему Вы так решили? Просто я делюсь своими впечатлениями о том, что было пережито лично мной. И я совсем не уверена, что абсолютно права, у других может быть всё совершенно по-иному.

Мы все разные, и чувствуем по-разному. Думаю, как мы не похожи друг на друга физически, точно так же отличаемся друг от друга по душевным и духовным свойствам. Это естественно. Можно развивать свои физические способности, и духовные тоже можно. В основе всего лежат желание и труд.

Прошу, не воспринимайте мои слова, как нечто негативное в Ваш адрес. Это просто мои рассуждения, и я абсолютно никого не имею ввиду.

И конечно же я не утверждаю, что люди другой веры лишены подобных чувств. Просто так сложилось, что предки мои были православными, это у меня в крови и ближе мне по духу. Поэтому и рассказываю о православных храмах, и всё в том же духе. Действительно, сейчас вот подумала, что многих могла этим обидеть Извините, я была некорректна!

На самом деле главное, что я хотела бы выразить - это то, что Бог живёт в душе, а не в неведомой дали, и его можно почувствовать. Так лично я себе это представляю и ощущаю. И если кто-то чувствует или живёт по-другому, это вовсе не значит, что он не прав.

Так я и спросила, как знать - от Бога это или нет?

Знать это невозможно, можно только верить. И чувствовать. По-моему так...

[Беломорканал 17 372]

Когда мне было 15, у меня на ровном месте началась страшнейшая депрессия. Стала донимать мысль "Зачем всё это, если я всё равно умру и кану в никуда? Зачем каждый шаг, каждый вздох, зачем получать образование, выходить замуж, рожать детей, зарабатывать деньги, заводить друзей и прочее прочее прочее... Если всё это когда-то закончится и все будут просто лежать в земле - ЗАЧЕМ это всё? Какой в этом всём смысл?" И у меня постепенно начал пропадать интерес ко всему. Ну сдала экзамены на пятёрки - всё равно умру. Стала призёром соревнований - всё равно умру... И всё в таком духе.

Я заболела. Какое-то время лежала, почти не вставала, ибо НЕЗАЧЕМ. Все недоумевали - 15ти летняя девчёнка потеряла смысл жизни. Наверное она свихнулась...

Полтора года меня таскали по психологам - толку ноль. Все эти полтора года, я жила на каком-то "автопилоте". Временами отпускало, но не надолго. Эту ужаснейшую чернуху и пустоту в душЕ - невозможно описать. Перспектива была только одна. Психушка. Мне было это озвучено. Но мне было пофигу. Психушка, так психушка. "Что воля, что неволя - всё равно." (с)....

...Была Пасха. К нам в гости приехали какие-то родственники. Среди них была девушка, четырьмя годами старше меня (не знаю кем она мне доводится). Мы просто разговорились. Пошли прогуляться, шли по улице и в какой-то момент начали говорить о Вере. Я сказала, что не верю в Бога. И вдруг... Она стала говорить очень странные вещи. Она вдруг каким-то непостижимым образом начала озвучивать всё, что у меня внутри. Я не знаю как это объяснить. Она стала описывать мою боль и пустоту, мою безысходность, описывать такими словами, которые я сама не могла подобрать, чтоб описать всё это. Потом она посмотрела мне в глаза и спросила: ОТКУДА у тебя это? Откуда такая невыносимая боль и пустота, откуда желание превратиться в точку и не думать? Ни о чём не думать...

И она стала рассказывать мне, что Бог конечно-же есть, и что Он по разному призывает к Себе людей. Мы зашли в Храм. Там шла праздничная служба, народу было валом. Она сказала: давай просто постоим минут 10-15, послушаем как поют. Вот тут-то это и произошло... При всём желании - я не найду слов, чтоб это описать. Внутри вдруг по мне разлилось какое-то тепло, и я впервые за полтора года (!!!) вздохнула полной грудью. Наступило такое облегчение, что у меня закружилась голова... В общем как не пытайся, но объяснить этого невозможно. Мы пробыли в Храме 3 часа.))) КАК же я боялась оттуда выходить! Мне казалось, что я выйду, и это ощущение пропадёт, и на меня вновь навалится эта чудовищная тоска. Но нет...

Я никогда не забуду эти 3 часа в Храме. Домой я вернулась совершенно другим человеком. Не знаю, нужна-ли эта подробность, но меня потом даже слегка мутило от такой резкой перемены состояния. Не знаю как объяснить...

Собственно вот моя история. И поэтому я, другой раз не могу сдержать смех, сидя у монитора, когда какие-нибудь умные головы, пытаются что-то объяснить и на чём-то подловить.

[Эрин 199]

Беломорканал

Имхо, конечно, но "объяснить"-то пытаются в большинстве своем не то, что вы себе все напридумывали, а то, что называть эти ощущения, полученные в христианской церкви, единственно верной истиной немного самонадеянно.

Лично я в юности достаточно по церквям походила, а благодать так и не снизошла, вообще ничего в душе не отозвалось. И в деревенских церквях, и на службах, и в конфессиях разных - пусто и ничего больше.

А ощущение безграничной и безусловной окрыляющей любви, о котором тут пишут, мне тоже знакомо, но познакомилась я с ним при обстоятельствах, весьма от христианской церкви далеких.

[Беломорканал 17 372]

Эрин

благодать так и не снизошла, вообще ничего в душе не отозвалось. И в деревенских церквях, и на службах, и в конфессиях разных - пусто и ничего больше.

Потому что этого нельзя ИСКАТЬ. Оно приходит к тому, кто этого не ищет и не ждёт. Чудо не случится с тем, кто его упорно ищет. Оно будет прятаться от него.)

[Эрин 199]

Беломорканал

Ну вот со мной, можно сказать, случилось, но с христианством это не связано.

А сосед по лестничной площадке вообще обрел смысл жизни и благодать, увидев нечто, что он считает инопланетянами и их поддержкой (я сейчас без сарказма говорю - человек пить перестал, из бесконечной депрессии вышел, о семье начал заботиться, и сейчас живет так сказать со смыслом).

Выходит, это ощущение чуда можно не только в церкви и не только от христианского Бога получить?

[Сфайрат 25 630]

вообще обрел смысл жизни и благодать, увидев нечто, что он считает инопланетянами и их поддержкой

Я, как заскорузлая христианка объяснила бы это происками дьявола Но это я, по серости своей поняла бы так.

Выходит, это ощущение чуда можно не только в церкви и не только от христианского Бога получить?

Конечно. Вон, наркоманы в блаженстве "летят" с окон, видимо, считая блаженством наркотическое опъянение. А кто подталкивает-то??? Я бы опять сказала - бес.

[Весенняя капель 47 554]

Живой источник

Как я рассказывала в одной из веток, я почти год не могла забеременеть. Все десять месяцев безуспешных попыток сказывались на мне нелучшим образом. Депрессия, слёзы и какая-то внутреняя опустошённость были в то время моими постоянными спутниками. Да, я молилась. Но как-то по инерции, что ли. Не вкладывая в молитву душу.

Знаете, недавно в одной из веточек я писала, что очень сильно верю. Как накаркала...

То, что Вы пишите, сейчас последние дни, очень близко мне...

Возможно, это хандра, возможно, просто моя вера ослабла... Но я последнее время молитвы читаю по инерции, душу не вкладываю, просто читаю их наизусть.

Внутри меня пустота. Я помню все свои слёзы почти за 4 года ожидания. Помню все просьбы, я как и Вы, занималась "ребячеством" - просила малыша к дню рождения мужа (даже не малыша, а две полосочки, хотелось порадовать), к Новому году, к годовщине свадьбы...Помню это Рождество и Новый год - мы молились вместе, от души...

Сейчас внутри пустота и я боюсь в ней копаться - страшно, что опять станет больно. Все мои знакомые, которые вышли замуж позже, сейчас либо с детками, либо беременны...Я понимаю - плохо сравнивать себя с другими, у каждого свой путь, НО...

Последнее время у меня в голове только одно утверждение крутится - Бог не любит меня. Он не слышит меня. Я прошу с сердцем, а он не слышит.

Сил идти к врачам больше нет. Молиться я разучилась. Мужа больше таким разговорами мучить тоже не хочу. Мне страшно жить "в режиме ожидания".

Скажите, девочки (можно так?), кто переживал подобное - ослабление веры? Кто смог найти в себе силы жить и верить дальше? Помогите советом.

[Эрин 199]

Морская тень

Но откуда Вы это наверняка можете знать? Вы же не были на месте этого человека, и не знаете точно что он чувствовал? Может наоборот, именно его благодать самая правильная и сильная из всех нас?

И для него самого сейчас он живет в вере и со смыслом жизни. С наркоманом сравнивать не совсем корректно - он не опустился, наоборот, от вредных привычек избавился и смысл жизни обрел, внуков воспитывает, семью любит. Но только верит не в божественную любовь, а в инопланетную. Он что-то делает не так?

[Беломорканал 17 372]

Эрин

сосед по лестничной площадке вообще обрел смысл жизни и благодать, увидев нечто, что он считает инопланетянами и их поддержкой

Ну положим допиться можно не только до инопланетян, но и кое-до чего другого. Это, скажем так, оборотная сторона медали.

Выходит, это ощущение чуда можно не только в церкви и не только от христианского Бога получить?

Не знаю.

[Сфайрат 25 630]

Но откуда Вы это наверняка можете знать?

Наверняка не могу знать. Это все равно, что просить Христа показать мне чудо тут же, тогда поверю в него.

Но только верит не в божественную любовь, а в инопланетную

Может еще и секту свою организует. Итакое бывате. Я не могу что-то конкретное сказать про вашего человека.

Может наоборот, именно его благодать самая правильная и сильная из всех нас?

Это не благодать. Благодать дается Богом. У него что-то другое.

[Эрин 199]

Морская тень

Да, согласна, Вы правы - благодать - это все же сугубо христианское понятие. Но фактически оно означает ощущение человеком любви Бога (переформулирую - высших сил), ведь так?

Я хочу сказать о том, что это ощущение божественной любви, поддержки высших сил возможно не только в христианстве, но и в других религиях. Более того, даже не религиозный человек, по моим наблюдениям, может почувствовать эту любовь - от природы, от мира вокруг.

Поэтому писать о том, что нехристиане еще просто до этого ощущения не доросли (это я не к Вам лично, не помню, кто именно это написал) - не вполне оправданно.

[Терлейка 5]

У меня дедушка в Бога поверил на войне. Великой Отечественной. Не может смотреть советские фильмы о войне, где солдаты с воплем "За Сталина!" бегут в бой. Неправда, говорит, это. Плюется.

Он был связистом. Рацию тянул. И когда начштаба звонит-интересуется, какие потери, а дед осматривается и видит: от роты или батальона три человека живые стонут лежат... Вот и начал просить "Господи, помилуй!". А до этого молодой да ярый атеист был. Как почти все их поколение. Вот, наверное, кто втихушку молился да втайне крестился, те немногие и пришли с войны. Помиловал Господь. Но это только моя, конечно, версия. Не его.

[Сфайрат 25 630]

Поэтому писать о том, что нехристиане еще просто до этого ощущения не доросли (это я не к Вам лично, не помню, кто именно это написал) - не вполне оправданно.

Эрин

Согласна с вами. "Не доросли" э то как-то горделиво, самонадеянно.

Ну мы же здесь собрались не критиковать, обсуждать, осуждать преверженцев разных конфессий? Я с удовольствием почитаю, как пришел человек к исламу, иудаизму, буддизму (простите если не так написала). А по поводу , чья религия лучше, спорить бессмысленно.

Терлейка

Я слышала, что с 43-го года и храмы стали открывать коммунисты именно под давлением народа. Да и чудес происходило много по молитвам во время сражений, в тылу и т.п.

[Нессун Дорма 28]

Я искала везде, и читала все. Подряд. Библию, Тору, Коран. Все мифы и предания. Читала исследования мифов.

Когда смогла сопоставить то, что мне известно- извлекла одно. То, что привело меня сейчас туда, где я нахожусь. Это не христианство. А мои Боги везде одинаковы, только имена у них разные.

Эрин

Если совсем посторонние люди спрашивают о вере, представляюсь атеисткой, чтоб вопросов не задавали,

А я говорю - простите, это мое личное дело. Видать, сильно злобно говорю Переспрашивать не пытаются.

[Овель исс Тамай 16]

Эрин

А что такое высшие силы?

ощущение человеком любви Бога (переформулирую - высших сил)

Не надо так переформуливать, абракадабра получается.

Есть Бог, возможно его можно назвать "высшие силы".

Но сказать, что всё, что понимается под словосочетанием "высшие силы" - это Бог, это примерно то же самое, что Маша любит кашу, но не все, кто любит кашу - Маши.

[Беломорканал 17 372]

Овель исс Тамай

Но сказать, что всё, что понимается под словосочетанием "высшие силы" - это Бог,

Согласна. "высшие силы" могут быть и со знаком "минус". Их ещё иногда называют "потусторонние". Вот и надо подумать, по ту сторону ЧЕГО? Или Кого?

[Ядрица 269]

Терлейка, я в ветке Атеизм писала, что от бога меня оттолкнуло то, что вас притянуло - чтение Библии и Евангелия.

Не верила в бога никогда, но в какой-то момент стало любтпытно - что же находят другие в вере и почему мне это недоступно?

Почитала, ещё больше разуверилась, получила ответ на вопрос, почему недоступно, и живу и радуюсь жизни.

[Эрин 199]

Овель исс Тамай

А что такое Бог?

И о каком боге Вы сейчас говорите, в чьем мировоззрении?

Когда человек говорит, что он пришел к богу, очень часто понимается, что это именно христианский бог. Но ведь в реальности ответ может быть и не только христианским. Можно прийти к совершенно другим, языческим богам, и это тоже будет "прийти к богу".

Да, я в курсе, что в соответствии с христианством приход к другим богам не есть приход к богу, а как раз наоборот. Но мы же в этой ветке не только христианство обсуждаем?

Я же говорила всего лишь о том, что можно ощутить не только любовь христианского бога, и это тоже будет та самая окрыляющей любовь, о которой выше писали. И я, если что, категорически не согласна с концепцией, что если вы ощутили любовь, но это не связано с христианством, то значит вас искушает дьявол.

[Сфайрат 25 630]

но это не связано с христианством, то значит вас искушает дьявол.

Эрин

Ну, тут уж не вам решать, кто, как думает. Так ведь? Имеем право.

, и это тоже будет та самая окрыляющей любовь, о которой выше писали.

Вы сравнить не сможете, так как не чувствовали другую сторону. А может это будет и не "та самая"?

По-молодости я увлекалась агни-йогой, нирваной, аурой, чакрами. Даже выходила в астрал и считала это неизмеримым блаженством, но по сравнению с той благодатью, которую я испытывала в православии не сравнимо, астрал оказался жалкой подделкой.

Пример этот общий. Обидеть никого не хочу. Что вижу, то и пою.

[Овель исс Тамай 16]

Эрин

Если говорить о языческих богах, то так и говорить, в множественном числе.

Вы сказали

любви Бога

Это Ваши слова.

Значит речь идёт о том Боге, который любит людей.

Далеко не во всех религиях есть Бог, любящий людей. Так что и Вы о Христе, и я о нём же.

[Правая нога 51 949]

Ну, тут уж не вам решать, кто, как думает. Так ведь? Имеем право.

Угу. Исключительно для себя и относительно себя. А распространять частный случай на всемирное сообщество - сильно ли умно?

[Эрин 199]

Морская тень

Разумеется, Вы имеете право думать как хотите. Но и я имею право выражать свое несогласие с тем, что Вы думаете, ведь так? Тем более что Вы же не просто думаете, Вы об этом говорите.

Ох, примеры про то, что кто-то по молодости увлекался нирваной, буддизмом и астралом, и не зацепило, а вот христианство зацепило, часто приводят. Ну увлекались, ну и что? Может плохо увлекались, может не Ваше это, - и... Какие выводы? Почему из этого следует, что именно христианство есть самая истинная истина, а христианский благодать самая благодатная?

Выход в астрал и любовь - это все-таки разные вещи, не нужно их сравнивать.

Откуда я могу наверняка знать, как выглядит благодать? Ниоткуда. Меня тема интересует, я много спрашивала, наблюдала, сравнивала. И не только за христианами. И не получила никаких доказательств того, что именно хрисанская благодать самая сильная и правильная, а все остальные ощущения являются так, бледной подделкой.

Овель исс Тамай

Нет, я не о Христе, уверяю Вас. Когда я говорю Бог, я могу иметь в виду кого угодно - начиная от какого-то конкретного бога языческого пантеона, и заканчивая понятием бога как мира и всего сущего ( и дьявол в это сущее тоже включен, так что явно не о христианстве речь). Поэтому еще раз повторю. Когда я говорю о любви бога, я не имею в виду Христа, хотя христианство и объявило на слова "бог" и "любовь бога" свою монополию

[Терлейка 5]

Ядрица,

меня оттолкнуло то, что вас притянуло - чтение Библии и Евангелия

меня притянуло не это. Я и в подростковом возрасте читала Новый завет. Не помню, чтобы особо возмущалась там чем-то, но потребности в такого рода Слове не было. После школы пришли ко мне новые кумиры - свобода от родителей, подруги, "сексапильность" для противоположного пола, самопроявление в общественной жизни и проч.

А когда я от них освободилась (помогла беременность, смена обстановки, уединение), совершилось то, что люди, это испытавшие, называют "поцелуем Бога". Вот будто вправду коснулся меня он. И я стала иная, и все стало иным.

Мы часто не понимаем чувств любящего человека, говорим: "Что она в нем нашла?". А он просто ее поцеловал, и свершилась тайна. И никто не прочувствует это, сделала я вывод. Пока не испытает сам.

Изменено 3 Ноября 2011 пользователем Терлейка

[Подкидыш 6]

Значит речь идёт о том Боге, который любит людей.

Далеко не во всех религиях есть Бог, любящий людей. Так что и Вы о Христе, и я о нём же.

Овель исс Тамай

То есть любящий бог, это прерогатива исключительно христианства, так что ли?

Набрала в яндексе ради интереса "иудейский бог" и вот маленькая цитата

Основная статья: 13 принципов веры

1.Иудаизм провозгласил монотеизм[8][9], углублённый учением о сотворении человека Богом по своему образу и подобию — следствием чего является любовь Бога к человеку, стремление Бога помочь человеку и уверенность в конечной победе Добра. Это учение дало и даёт повод к глубочайшим философским и религиозным прозрениям, обнаруживая глубину своего содержания в течение веков всё с новых и новых сторон.

Так что, я думаю, что в массе своей боги являются любящими и толерантными к своей пастве, а может и не только к своей.

[Терлейка 5]

Как хорошо, что люди еще спорят о Боге. Значит, Он существует. Значит, Его ищут. Значит (скорее всего) найдут