Иных уж нет... Вспоминаем ушедших знаменитостей.

[Злобынюшка 131 416]

Spa

Что они были менее талантивы?

Куда Льву Толстому до Фредди Меркьюри...

[Баба с возом 33 542]

Злобынюшка

Мы с вами, надеюсь, не будем музыкальные предпочтения в этой теме обсуждать, потому что я не вижу смысла спорить с человеком, который сравнивает творчество абсолютно разное по жанрам и масштабам.

[Старая ведьма 18 261]

Баба с возом

Мы с вами, надеюсь, не будем музыкальные предпочтения в этой теме обсуждать, потому что я не вижу смысла спорить с человеком, который сравнивает творчество абсолютно разное по жанрам и масштабам.

А мы здесь обсуждаем жанры творчества или талантливость и гениальность вообще?

А звезды с мировым именем, живущие по сей день или прожившие долго, есть и будут.

Та же Плисецкая, про которую тут уже писали, или Ростропович, который умер ну ооочень немолодым.

Эйнштен и Эдисон, Менделеев и тот же Перельман, что от Нобелевки отказался...

[Превратности судьбы 4]

Баба с возом

Фредди Меркьюри

А кто это? Я, например. не знаю. Пришлось прибегнуть к помощи интернета чтобы понять о чем тут спор!

Куда Льву Толстому до Фредди Меркьюри...

А Льва Толстого знаю!

Что-то я запуталась! Если я одного знаю, а другого не знаю, значит тот, которого я знаю - более талантлив! Но, с другой стороны умер в очень преклонном возрасте - значит бесталантен! Хм... Странно...

[Второе дыхание 16]

МарьИванна

Если я одного знаю, а другого не знаю, значит тот, которого я знаю - более талантлив!

Это сильно! Оценивать талант человека по принципу знаю ли я его… Это очень сильно!

Скажите, кто такой Хуан Диего Флорес знаете? Вряд ли. А вот кто такой Сергей Зверев, слышали наверняка. Вывод – Зверев талантливее. С такой логикой Зверев и Децл перешибут своей гениальностью всех звезд оперной сцены.

Злобынюшка

Мировая популярность гомосека прыгучего среди такой же окретиненной части мирового сообщества?

К окретиненной части мирового сообщества принадлежала Кабалье, которая с радостью пела с Меркьюри. Кстати, кто в «Барселоне»-то прыгал? Я не фанат Меркьюри. Да и какой из меня вообще фанат. Просто люблю хорошую музыку, причем разную. Классику тоже люблю, хотя не до всего доросла. На мой взгляд, та же «Барселона» - это невероятно красиво.

А если по теме ветки, то связи между степенью таланта и прожитыми годами все же нет. Можно до бесконечности перечислять и тех, кто прожил недолго и тех, кто дожил до глубокой старости. На каждого Лермонтова найдется свой Гёте. Просто когда любимый артист или поэт уходит из жизни, невольно возникает вопрос: «Почему так рано?!».

[Вереена дель Нагаль 21 485]

Злобынюшка

Мировая популярность гомосека прыгучего среди такой же окретиненной части мирового сообщества?

Фу какой "высокий" слог. Знаете "Богемская рапсодия" признана мировым шедевром наравне с "Лунной сонатой" Бетховена и "Реквиемом" Моцарта. Так что судить о творчестве человека по его ориентации считаю по меньшей мере не культурным.

Скрытый текст

Чайковский был не просто гомиком, а ещё и педофилом, что не делает его менее гениальным. Или делает?

Собака Клякса

А если по теме ветки, то связи между степенью таланта и прожитыми годами все же нет. Можно до бесконечности перечислять и тех, кто прожил недолго и тех, кто дожил до глубокой старости.

Согласна полностью.

Оценивать гениальный человек или нет по его раннему уходу из жизни вообще странно. Как и сравнивать в гениальности Курта Кобейна (которого гением признают максимум 1% населения Земли ) и Цоя. Ни тот ни другой ни гении ни разу. Кто то и когда то до них делал то, что делали они. Кто то под наркотой, кто то под алкоголем.

У меня был когда то знакомы который "творил" только под марихуаной или гашишем. Вы не поверите ТАКИЕ вещи писал, что закачаешься. Но... не гениальные.

Гениальность вообще то понятие достаточно субъективное.

Гениальность (от лат. genius — дух) — практическое воплощение врождённого высокого уровня творческого потенциала личности относительно других личностей, признанное обществом. Традиционно выражается в новых и уникальных творениях, с опозданием признаваемых «шедеврами». Иногда гениальность объясняют новым и неожиданным методологическим подходом к творческому процессу.

[Не ваша Тётя 0]

Вереена дель Нагаль

и Цоя. Ни тот ни другой ни гении ни разу. Кто то и когда то до них делал то, что делали они. Кто то под наркотой, кто то под алкоголем.

Странно, вы осуждаете других за "некультурность", а сами? Кто вам сказал, что Цой был наркоманом? Первый раз слышу. Я читала о нём воспоминания музыкантов, наоборот все как один говорили о его нравственном благородстве и воздержанности в алкоголе.

По поводу Чайковского и Меркури - это не сопоставимые музыканты совершенно. Да и узнали о ориентации Чайковского не так давно, а Меркури на своей и сделал имя.

[Вереена дель Нагаль 21 485]

Не ваша Тётя

Странно, вы осуждаете других за "некультурность", а сами? Кто вам сказал, что Цой был наркоманом? Первый раз слышу.

Я сказала что Цой наркоман? Я этого не говорила. Я сказала что ни Цой ни Кобейн не гении. Только и всего. И кто то и до них делал то что делали они. Кто под чем. Возможно не совсем корректно выразила свою мысль. Прошу прощения.

По поводу Чайковского и Меркури - это не сопоставимые музыканты совершенно.

Кто это Вам сказал? Я же написала в посте, что "Богемская рапсодия" входит в число МИРОВЫХ шедевров. Наряду с произведениями известных классиков. По поводу ориентации Чайковского... Знаете я например об этом узнала ещё в советские времена из нормальныйх таких исторических источников в которых описано было про "шалости" Петра Ильича.

Ещё раз повторюсь гениальность вещь чисто субъективная. Для Вас Меркурри не гений, а для его поклонников (в числе которых моя мама, кстати по утверждению Злобынюшки она гей ) он Гений. Для меня Фредди просто жутко талантлив- не более. И имя его было сделано совсем не тем про что Вы пишите. Он стал известен в то время когда жил с женщиной, как ни странно. И достаточно тщательно скрывал свои наклонности.

[Не ваша Тётя 0]

Вереена дель Нагаль

Ну вот для вас Фреди жутко талантлив, а для кого-то Шаляпин, что дальше? Речь идёт о смерти в этой теме. Так вот, в смерти Меркури нет ничего таинственного, сгубила его распущенность да шальные деньги. И не нужно в этом вопросе сваливать в одну кучу классиков и рок-певцов, давайте ещё объединим Шаляпина с Киркоровым да Донцову с Достоевским.

[Вереена дель Нагаль 21 485]

Не ваша Тётя

Для меня Шаляпин не жутко талантлив. Для меня он ГЕНИЙ! Так что давайте не будем спорить о предпочтениях. Я воспитывалась на классической музыке и до сих пор слушаю её.

И не нужно в этом вопросе сваливать в одну кучу классиков и рок-певцов,

Дело не в классике и роке. В каждом направлении музыки( и не только музыки) есть свои гении и таланты. Но говорим то мы не об этом. Говорим мы о том что ... читайте название темы.

Так вот, в смерти Меркури нет ничего таинственного, сгубила его распущенность да шальные деньги

Так никто и не спорит с этим, но это не делает его менее талантливым, как бы Вам этого не хотелось. И если талантливых актеров частенько губит алкоголь и иногда проблемы с психикой (уж очень она у них гибкая и частенько эта гибскость вызывает необратимые последствия уводя их за грань реальности), то талантливых и гениальных рок- музыкантов губят наркотики всех видов и мастей.

Редки гениальные математики и физики умершие от наркотиков или алкоголя. Но секс излишества не редки во всех сферах от математики до оперных певцов.

[Лонсдэйл 3]

Считаю странным проводить параллель между наличием таланта или других качеств и датой смерти. Перебрал тут в уме своих знакомых, ушедших в мир иной молодыми - да, о каждом есть что сказать, каждый был в чём-то особенным. А потом вспомнил тех, кто жив и здравствует по сей день - и также каждый в чём-то ярче, талантливей и интересней остальных.

Что касаемо музыкантов и актёров, умирающих молодыми от наркоты, алкоголя или совершающих суицид под воздействием веществ или без оных, так тоже не вижу в этом ничего мистического. В своё время достаточно плотно общался с представителями творческого люда, и могу сказать, что наряду с художественным потенциалом в них также зачастую развиты такие качества, как экзальтированность, стремление всегда быть в центре внимания, импульсивность, а от пришедших славы и признания (особенно если это случилось слишком быстро и вдруг) и вовсе всякие тормоза слетают. А уж сколько "доброжелателей" с набором "веществ" в ассортименте вьётся вокруг тех, у кого есть желание снять стресс и расслабиться и деньги на всё это... А там и до беды недалеко. Кто-то выдерживает всё это, кто-то - нет.

Ну и уж вовсе нелепо искать взаимосвязь между употреблением наркотиков и наличием таланта у творческой личности. Есть такой музыкант Андрей Лысиков, более известный как Дельфин. В 90-е годы он плотно сидел на героине, записывал потрясающие по глубине смысла песни и был культовым музыкантом в определённых кругах. А также имел все шансы остаться ещё одной безвременно сгоревшей звездой того времени. Прошли годы, он повзрослел, соскочил с наркоты, записывает другие, не менее глубокие по смыслу вещи, сочиняет удивительной гармонии музыку и... является культовым музыкантом в определённых кругах. Старые поклонники ворчат: "Без героина Андрей совсем не тот", другие восторженно делятся: "Это потрясающе!", и их никак не меньше. В общем, наркотики - они, конечно, влияют как-то на творчество, но совсем не факт, что лучшим образом.

[Ночная сова 8 814]

Злобынюшка

Мировая популярность гомосека прыгучего среди такой же окретиненной части мирового сообщества?

Ну, это вы уж разошлись. Справедливости ради надо отметить, что среди гомосексуалистов много признанных гениев да и просто талантливых людей. Оскар Уайльд, Пётр Ильич Чайковский, Александр Македонский, наконец. Список можно продолжать до бесконечности.

[Любитель колбасы 1]

Ночная сова

Александр Македонский, наконец.

Долго ржал. Известный кобель Македонский- гомик!!!! Смотрите меньше фильмов голивудских. Хотя в греческих армиях и была привычка в походных

условиях оруженосцев юзать как чисто временно-походный вариант.

Но Македонский все же женщин препочитал. Помимо старшей жены (Роксаны которую с сыном Македонского через несколько лет после его смерти придавил Кассандр) у него еще куча жен, только основных три. А так их до нескольких десятков насчитывают.

С Юлием Цезарем кстати, не перепутали? И то, тот чистейший би был.

В Риме его все звали "мужем всех женщин и женой всех мужчин".

Потому что всегда готов был и женщинами и с мужиками.

[Ночная сова 8 814]

Любитель колбасы

Долго ржал.

Напрасно. Он был бисексуалом, это известный исторический факт. И любовников у него было немеряно.

Потому что всегда готов был и женщинами и с мужиками.

То же самое и Македонский. Я не вижу большой разницы между бисексуалом и гомосексуалистом. Она есть, конечно, но незначительная.(для меня, лично) Не натурал, короче.

[Любитель колбасы 1]

Ну если для Вас так, то это вовсе не так для остального человечества.

У Македонского было ну очень много женщин- Три только основых жены. Несколько десятков жен-наложниц+ гетеры. имел минимум двух сыновей.

И его только ПОДОЗРЕВАЛИ причем посторонние ему люди в связи с другом детства Гефестионом и одним персом. Хотя повторяю походные связи с оруженосцами были нормой в греческих армиях того времени. Кстати они все по Вашему 100% геи ?

[Ночная сова 8 814]

Любитель колбасы

Кстати они все по Вашему 100% геи  ?

Повторяю: для меня лично большой разницы между гомиками и бисексуалами нет. Я за натуралов.

. Хотя повторяю походные связи с оруженосцами были нормой в греческих армиях того времени

И не только в греческих. Спасибо, что просветили. Я это знаю ещё со школы.

Щас нас с вами обоих оштрафуют за флуд, ибо мы явно отклонились от темы.

[Любитель колбасы 1]

Кстати, а Македонский однако и под тему ветки подходит 100%.

Талант и еще какой. Умер рано. Лихорадка (а может и вполне вероятно отравлен).

А если честно, мое мнение- фигня это все..

Чисто в глаза кидается, если человек знаменит и умер рано.

Более чем уверен, что статистически проверить средний возраст жизни знаменитостей, то он совпадет со средним возрастом в данное время в данном регионе.

[Ночная сова 8 814]

Любитель колбасы

Более чем уверен, что статистически проверить средний возраст жизни знаменитостей, то он совпадет со средним возрастом в данное время в данном регионе.

Да и образ жизни человека тоже не последнюю роль играет. Если жрать водку декалитрами, курить, причём не только табак, и колоться, до ста лет прожить трудно.

[Кузяблик 3 808]

Баба с возом

Игорь Тальков и пр. Неужели все их смерти - случайность? Мне кажется это не иначе, как предзнаменование свыше.

Ну какое предзнаменование в смерти Талькова? И гениальность спорная. Да, был талантлив в некотором роде. Талантливо занимался плагиатом, талантливо конъюнктурил. Видимо так талантливо поссорился из-за денег со своим директором, что тот решил его убить.

Ну у нас как обычно объявили Игоря Талькова Гением и Мессией! Зато поломав при этом жизнь не менее талантливой певицы (в плане вокала уж явно Азиза талант).

И никакой мистики

[Ночная сова 8 814]

Кузяблик

Видимо так талантливо поссорился из-за денег со своим директором, что тот решил его убить.

Это вопрос спорный. До сих пор доподлинно неизвестно, что произошло на самом деле.

Зато поломав при этом жизнь не менее талантливой певицы (в плане вокала уж явно Азиза талант).

На мой взгляд, тоже спорно. Дело вкуса.

[Кузяблик 3 808]

Ночная сова

Это вопрос спорный. До сих пор доподлинно неизвестно, что произошло на самом деле.

Ну по крайней мере следствие пришло к такому выводу. Да и в Израиль просто так не сбегают невиновные люди. Я просто пытаюсь объяснить, что смерть Талькова не предзнаменование ни в коей мере.

На мой взгляд, тоже спорно. Дело вкуса.

Не спорю. Конечно дело вкуса. Имею в виду вокал Азизы посильнее вокала Талькова. И свои поклонники у неё были. А пришлось исчезнуть на 20 лет.

[Ночная сова 8 814]

Кузяблик

Ну по крайней мере следствие пришло к такому выводу.

Оно вообще ни к какому выводу не пришло. Дело долго '"висело", а потом его просто закрыли.

Я просто пытаюсь объяснить, что смерть Талькова не предзнаменование ни в коей мере.

Я тоже склоняюсь к мнению, что это просто нелепая случайность.

Имею в виду вокал Азизы посильнее вокала Талькова.

Что-то мне подсказывает, что люди ходили на него не из-за вокала.

[Циничный романтик 10]

Баба с возом

Знаю также много гениальных художников и писателей, тоже ушедших рано из-за болезней, либо по нелепым обстоятельствам.

А что вы думаете на этот счет?

Ну есть такая поговорка, что Бог забирает лучших, но, мне кажется, это в утешение все придумали.

Все умирают. У меня в роду многие умерли рано и только один из всех был честных правил, как говорится. Остальные, которые умерли в +/-30 не отличались добротой, хорошим поведением и, увы, эти смерти были предсказуемы и закономерны. А если брать примеры среди знакомых: только двое умерли, будучи положительным и подающим большие надежды, остальные 9 человек так же жили неправильно.

[Злобынюшка 131 416]

в числе которых моя мама, кстати по утверждению Злобынюшки она гейshiz.gif )

Ну, вот что извращенное восприятие с людьми делает! Я ничьих мам не трогала. Я про самого Фредди написала, что он крикун и педик. А что с ним Монтсеррат пела... А с нашим этим, как его... Колбасковым она, случайно, не пела? Причуды бывают у всех. Кстати, а сама Кабалье жива? Неужели она менее талантлива и поэтому живет до сих пор?

Кузяблик

Имею в виду вокал Азизы посильнее вокала Талькова.

У Талькова были тексты.

Ночная сова

Справедливости ради надо отметить, что среди гомосексуалистов много признанных гениев да и просто талантливых людей.

И все гении померли раньше срока? Или у нас принято гениальность признавать сугубо посмертно?

Так что судить о творчестве человека по его ориентации считаю по меньшей мере не культурным.

Ну как знаете. Я тоже не только сужу по ориентации, еще по текстам, например.

[Ночная сова 8 814]

Злобынюшка

Или у нас принято гениальность признавать сугубо посмертно?

По--разному бывает. И так, и эдак. Да и вообще, мне вот, сложно сказать, кто гений, а кто--нет. Как вот отличить просто талантливого, даровитого человека от гения? У кого вообще никаких талантов нет, видно сразу. А тут-- не разберёшься.

Мой отчим, например, считал Гарсиа Маркеса гениальным писателем. А мне вот он не нравится, я его творений не понимаю.