Отношениям конец?

[Лунное сияние 0]

крылья бабочки

Для мужчин же, увы, любовь+секс.

А Петрарка с Лаурой как же?

Все не совсем упрощенно в жизни.

Мое же мнение, что отсутствие секса- не норма.

Кто сказал об отсутствии? По-моему даже автор сама писала, что с сексом все в порядке.

А лично я пишу о том, что он все осложняет, но это не значит, что его не должно быть. Он нужен, без него никак.

Но только наивный будет считать, что мужчину можно удержать сексом.

В любом случае одна женщина не может быть разнообразна так, как все женщины вместе.

Можно на четыре креста порваться, а свежее тело привлекает сильнее.

Приходит момент насыщения данной конкретной женщиной. И это происходит обязательно в то или иное время.

Неинтересной женщиной насыщаются раньше, интересной позже. В данном случае аж 12 лет прошло их совместной жизни. Значит не так уж автор была плоха для него.

Просто время пришло.

[Вега Прайм 51]

Лунное сияние

А Петрарка с Лаурой как же?

Не знаю - я там свечку не держала, и между ними не лежала.

А лично я пишу о том, что он все осложняет

Не, я этой фразы не догоняю. Вот соседка баба Клава, стукающая в стену при малейшем шорохе - вот та досаждает. Вывод - послать однажды бабу нафиг, или перестать шорохаться. Как секс жизнь осложняет - для меня загадка.

Мне, почему-то, наоборот - радость приносит.

Неинтересной женщиной насыщаются раньше, интересной позже

Как дальше жить? Не, ну если все мужчины рано или поздно пресыщаются своей женщиной (здесь есть разумное зерно), то что же делать?

[Живой источник 1 015]

Без комплексов

Девочки, да что ж такое! Мой словарный запас близок к тому, чтобы исчерпаться!

Ладно, попробую ещё раз.

И хотя цитировать саму себя как-то нескромно, но придется это сделать.

Именно путем полного самоустранения из его жизни.

Выше написано, что именно под самоустранением подразумевалось. Готовка, стирка, выполнение супружеского долга и прочее, но никак не развод.

Лучше быть счастливой женщиной с другим мужчиной, чем несчастной с этим

Слова к рассказанной мною истории.

пусть я буду сто раз немудрой женщиной, показала бы на дверь после первого стремления мужа к новому телу.

Это и вовсе слова о моём взгляде на измену («стремление к новому телу» читать измена ). Потому что в моём случае для полного «счастья» только измены не хватает!

Вега Прайм

Вот чего не люблю в женском обществе и общении, так этого сваливания всех и вся в одну кучу.

Аналогично!

История была рассказана для пары-тройки человек, призывавших всех женщин старше 35 ко всепрощению и мудрости (блин, оскомину уже набило это слово!), ибо иных шансов устроить благополучно свою судьбу у них уже нет. Вы же прицепились к ней и мусолите уже не первую страницу!

В дальнейшей дискуссии смысла не вижу, так как она просто-напросто уже перерастает в препирательство, которое ничем автору, к сожалению, не поможет!

[Живущая в Сети 193]

Вега Прайм

Как дальше жить? Не, ну если все мужчины рано или поздно пресыщаются своей женщиной (здесь есть разумное зерно), то что же делать?

У меня иногда создаётся впечатление, что многие тут советуют чуть ли не самой ему новых баб в постель подкладывать. Лишь бы не ушёл, родненький.

[Старый Пупс 2]

Лунное сияние

Он нужен, без него никак.

А лично я пишу о том, что он все осложняет,

То есть, секс нужен, но с отвращением, я верно поняла?

Но только наивный будет считать, что мужчину можно удержать сексом.

Начинается-то все равно с него, родимого. Если мужчина женщину не хочет, он ее не любит.

Просто время пришло.

Может, хватит кликушествовать?

[Вега Прайм 51]

Живущая в Сети

У меня иногда создаётся впечатление, что многие тут советуют чуть ли не самой ему новых баб в постель подкладывать. Лишь бы не ушёл, родненький.

Странно, а я такого не прочла ни единого раза, даже между строк.

Старый Пупс

Если мужчина женщину не хочет, он ее не любит.

Вы представляете, скольких женщин вы сейчас оскорбили? Многие ведь думают, что любовь мужчины к женщине начинается с оценки её кулинарных шедевров, её стремлении накормить бездомного котёнка, её возможности сделать генеральную уборку за 10 минут. А вы всё о телесном - всё о сексе, да о сексе...

[Без комплексов 8]

Живой источник

Просто человек сейчас стоит перед дилемой - как жить дальше. И по ее словам, она хочет сохранить семью. Точнее, хочет, чтобы муж вернулся. Не думаю, что все эти истории-страшилки о том, что бывает, когда мужа, посмевшего только взглянуть налево, дура-жена прощает, ей на пользу. Если бы она хотела действительно развода - то да, эти рассказы были бы в тему.

Мое мнение - припугнула - молодец! Теперь главное - вовремя остановиться, не перегнуть палку. На первый раз-то можно и попытаться спасти семью. Не исправится он - развестись можно будет и через полгода, и чероез год. Тем более, как я поняла автора - и муж ее до этого устраивал, и ребенок от их расставания страдает. Не стоит рубить с плеча, и 12 лет брака пускать под откос.

Р.С. Смотрела как-то передачу по ТВ. Там тоже речь шла об отношениях в семье, о толерантности, ошибках супругов и умении прощать. Так вот одна дама преклонного возраста взяла микрофон и гордо так сказала - меня муж за всю жизнь только раз дурой назвал, и за это я с ним развелась, прожила всю оставшуюся жизнь одна, зато никто больше дурой не называл. В ответ один из мужчин произнес - ну и дура! Под одобрительные аплодисменты зала, причем.

[Ясная поляна 5]

Немного о своей на данный момент ситуации (раз уж пошла такая пьянка).

Муж мне постоянно звонит. Вчера был такой диалог Я "Ты мне ТОГДА сказал, что если бы хотел то уже сто раз мне изменил, только я не пользовался случаем и не хотел этого. Так вот я тебе тоже самое могу сказать Да , я тоже нравлюсь мужчинам, но я знаю что кроме тебя мне никто не нужен и на их знаки внимания не обращаю внимание, потому что у меня семья и ты." Все это я сказала для того, чтобы понял что семья главнее (для меня во всяком случае) разных соблазнов которые окружают как его так и мою жизнь. Он сразу "где, кто, когда тебе знаки внимания оказывал". Рассказала две реальных истории. Тебе не рассказывала раньше, потому что на знаки внимания не отвечала и никакого для меня они значения не имеют. Мало ли кому я понравилась.

Сегодня пришел и понеслось. Обвинения в том, что и кольцо сразу сняла для поиска новой любви, и я все скрывала и не все еще рассказала. Что обязательно надо было ему рассказать, он бы поехал и разобрался. ( С охранником который мне на Новый год подарил сувернир новогодний - символ года). Вообщем я во всем виновата. Опять двадцать раз объяснила, что не рассказывала - так как для меня знаки внимания других мужчин значения не имееют. Поводов не давала - обсолютно. И естественно ничего и не было. Главные ценности семья и ты. Вообщем пока куча претензий (совершенно выдуманных и придуманных им же, он это умеет делать). Диалога не получилось.

Я скзала" Мы друг друга не слышим. Разговариваем на разных языках. Тебе удобно сделать меня виноватой в нашем разрыве. Хорошо. Тогда и часовню тоже я развалила. Уходи"

Позвонил через минут 10 извинился, был не прав.

Я не знаю, что происходит по телефону нормально общаемся, а при встречах взаимные упреки и обвинения. Может и правда просто у нас кризис, а выберемся из него или нет не знаю. Я успокоилась, что будет то будет.

[Вега Прайм 51]

Ясная поляна

Поводов не давала - обсолютно

Вот честно, никогда не понимала, когда женщина оправдывается за внимание мужчин к ней. Откуда в нас это? Почему, как только муж и душой, и телом уже с другой, так первый же совет сестёр по племени - сделай вид, что за тобой кто-то увиливает, купи букет у одинокой бабки у метро, притащи этот одинокий цветок домой, и весь вечер ходи с загадочной улыбкой. Пусть поревнует и понервничает.

А пока всё в семье спокойно, не смей ему даже намёка кидать, что к тебе не ровно дышит охранник из цветочного магазина. Зачем? Зачем, будучи замужем, мы всеми силами пытаемся доказать мужу, что мы существо среднего рода, и тот новогодний сувенир от коллеги - не знак внимания красивой женщине, а вселенская ошибка, не поддающаяся логическому объяснению?Ясная поляна

Кста, раз вы появились в теме, можно, я вам конкретный вопрос задам?

Тебе удобно сделать меня виноватой в нашем разрыве

Вот вы, конкретно вы, как формулируете ДЛЯ СЕБЯ причину вашего разрыва?

Неужели таки походом на сайт знакомств? Или сайт знакомств - всего лишь айсберг, причём виртуальный?

[Живой источник 1 015]

Баронесса Штраль

Уволилась с работы и сказала мужу наконец-то всё, что думаю на самом деле.

А можно поподробнее?

[Вега Прайм 51]

Баронесса Штраль

Не знаю

Не понятно, конечно, чего вы бунт устроили, и что значит

что думаю на самом деле.

?

Но не суть. Вот для меня, лично для меня, как раз

: захват волос и смачная оплеуха в мой адрес, точнее, в лицо моё (он бокс любит и любительски грушу колотит дома добросовестно).

- и есть самый что ни есть повод немедленно лыжи навострить, без всяких задушевных разговоров и комбэков.

[Ясная поляна 5]

Вега Прайм

Неужели таки походом на сайт знакомств?

Нет. Просто с него все и началось раскручиваться. Я уже писала. Он сам тогда сказал, "Я понимаю, что это не правильно (сайты). Так быть не должно." Ну а далее "сам не знаю чего хочу, весеннее обострения, кризис и прочее".

ли сайт знакомств - всего лишь айсберг, причём виртуальный?

Получается, что айсберг. А вот где и в чем реальная причина разобрать не можем. Пока необоснованные упреки и обвинения с его стороны (сегодня). Может и разберемся в процессе. Хуже будет, если нет.

[Лунное сияние 0]

Вега Прайм

Не знаю - я там свечку не держала, и между ними не лежала.

Все на секс переводите. Зачем?

Ну так же можно до абсурда дойти.

Ну давайте начнем мужей бросать, стоит им начать лажАть в постели.

Давайте жен бросать, стоит им заболеть, например.

Ведь все, гармоничного секса нету. Значит абзац семейной жизни.

Стал слаб в постели, алес, готовься муж на выход. И плевать, что ребенок общий растет. Плевать, что имущество нажито. Плевать на общие планы.

Так ведь тогда ни с одним до старости не доберешься. Оне в конце жизни все лишают нас гармоничного секаса в том или ином возрасте. Некоторые даже очень рано.

Старый Пупс

То есть, секс нужен, но с отвращением, я верно поняла?

Нет. Просто он осложняет отношения. Все время нужно быть на высоте. И каждый хочет получить по максимуму. Просто все сложно.

Вы меня поняли. Просто смеетесь.

Если мужчина женщину не хочет, он ее не любит.

Да ну? А физиологические причины мужского организма теперь просто отменяются?

Может, хватит кликушествовать?

Что делать?

Я не буду с Вами разговаривать, пока Вы обращаетесь ко мне в подобном тоне.

[Старый Пупс 2]

Лунное сияние

Ну давайте начнем мужей бросать, стоит им начать лажАть в постели.

Давайте жен бросать, стоит им заболеть, например.

Ведь все, гармоничного секса нету. Значит абзац семейной жизни.

Не передергивайте. Я не говорила, что надо кого-то бросать из-за болезни.

Но отрицать немаленькое значение секса в семейной жизни глупо.

Стал слаб в постели, алес, готовься муж на выход. И плевать, что ребенок общий растет. Плевать, что имущество нажито. Плевать на общие планы.

Цитату, пожалуйста, где я это говорила.

Так ведь тогда ни с одним до старости не доберешься.

Ну я же добралась, странно, правда?

Нет. Просто он осложняет отношения.

У вас, может, и осложняет, а у меня жизнь красками играет. Не всем повезло быть фригидными.

Все время нужно быть на высоте. И каждый хочет получить по максимуму.

Чтобы получить по максимуму, надо и отдать по максимуму.

А физиологические причины мужского организма теперь просто отменяются?

Не знаю, где там у организма причины, но, пока у мужчины есть хотя бы один палец (неважно, на ноге или на руке), а также язык, женщина обделенной не будет.

Может, хватит кликушествовать?

Что делать?

Изображать кликушу. Вы уже приговорили автора к разводу, а это большое свинство с вашей стороны.

Я не буду с Вами разговаривать, пока Вы обращаетесь ко мне в подобном тоне.

А в каком? Я вас оскорбила?

[Ларочка 6]

Баронесса Штраль

Если кто помнит мою проблему про кризис  среднего возраста, то вспомнит - я боюсь последствий, не прощу и буду фестивалить.Я хочу развестись.

Очень хорошо помню.

Не люблю читать и писать в этих ветках - тоска и боль. Но здесь не могу не ответить. Что случилось? Я понимаю, что все это не вдруг.

Не получилось?

Давно фиолетово, пусто всё.

Я Вас понимаю.

[Без комплексов 8]

Лунное сияние

Просто он осложняет отношения.

Да проблемы в сексе осложняют отношения. А если с сексом все в порядке - то как он может осложнить? Его отсутствие - да, может обострить другие проблемы. А нормальный полноценный секс как может навредить? Ну никак не пойму я вас!

Для меня - муж не хочет жену - это проблема. Жена не хочет мужа - тоже проблема. Причем проблема очень серьезная, решить ее сложно.

Муж не может по какой-то физиологической причине - проблема. Причем и у мужа, и у жены. Жене нельзя по неким заболеваниям - проблема, причем тоже для обоих. В этом случае при наличии чувств проблема решается проще, думаю, все не маленькие дети, понятно, что способы доставить удовольствие супруге (супругу) есть разные.

А вот сам секс как может осложнить отношения? Поясните мне, темной. По-моему, если с сексом все хорошо, то навредить-то он ну никак не может.

Старый Пупс

Не знаю, где там у организма причины, но, пока у мужчины есть хотя бы один палец (неважно, на ноге или на руке), а также язык, женщина обделенной не будет.

[Вега Прайм 51]

Лунное сияние

Просто он осложняет отношения.

Готова на честное пари. Спорим, вы не любите секс. Наверняка, даже больше - вы его неперивариваете. И если бы не было нужды у вашего мужа его желать, то жизнь была бы проще и лучше. Для вас.

Честно ответьте, есть доля правды в моих словах? Потому что я, например, не могу назвать вещь, приносящую мне радость, обременяющей.

[Мечта поэта 145 905]

Баронесса Штраль

Если брак доставляет такие страдания, до мордобоя, надо обязательно разводиться.

Зачем это все? Войны нет, голодомора нет, на кой фиг страдать?

[Ясная поляна 5]

Баронесса Штраль

Сочуствую вам.

Вы знаете мне тоже было очень тяжело на душе. Я вчера пошла в храм постояла, подумала. Поставила свечку за здоровье всех своих родных. И попоросила Его послать мне успокоение в душе, простить всех кто причинил мне душевную боль, благоразумия и здоровья. Ведь все наши переживания отражаются на здровье (просто я часто заглядываю в веточку Рак). А мы все переживаем и забываем об этом. Вы знаете мне помогло, нет я не стала относится ко всему, что у меня происходит пофигистично, но большую долю спокойствия в душе я обрела. (я не могу себя назвать очень верующим человеком). Берегите себя - Вы у себя одна единственная.

Делайте так как считаете нужным и правильным в вашей ситуации, а тут на форуме вас всегда поддержат. На самом деле форумчане здорово помогают (а и не догадывалась раньше, как реально это действует). Ведь мы "Моя семья"! Удачи вам!

[Ларочка 6]

Баронесса Штраль

А где счастье? Я не верю ему. Не верю. Точка. 

Не могу не верить. Понимаю. Особенно, когда верил абсолютно, жил спокойно. Когда ничто не нарушало равновесие в душе.

Мне жаль Сонечку. Мне жалко деток, которые всё видят и понимают.

И я не знаю, что делать в такой ситуации.

Ясная поляна

Делайте так как считаете нужным и правильным в вашей ситуации,

Хорошие слова. Но после многих лет брака делать приходится то, что необходимо, а не то, что хотелось бы.

Впрочем, очень сложно понять, что хочешь, если рядом ребенок. А муж - идеален во всех отношениях, кроме одного пунктика. Одного. И очень небольшого. Но который важен женщине.

Мечта поэта

Если брак доставляет такие страдания, до мордобоя, надо обязательно разводиться.

Я Баронессе Штраль написала уже, что думаю по этому поводу. Я читала ее историю. И не помню, чтобы ее муж когда-то поднимал на нее руку.

И думаю, что дело здесь в ней. В том смысле, что у нее в душе осталось то, что напрягает ее мужа. Он прекрасно все понимает, чувствует и, как я понимаю, сожалеет о своем поступке. И видит, что она не смогла через это пройти.

Не сдержался. Я лично не буду осуждать. Люди реагируют на наше внутреннее состояние. А не на наши улыбки внешние. Баронесса не пишет подробно, но, как мне кажется, это просто срыв. Некрасивый, грубый, но вот так бы я объяснила.

Мне жаль всех в этой ситуации. Она кажется безвыходной.

[Живущая в Сети 193]

Баронесса Штраль

Чё делать-то, слёзы душу на корню. Как быть-то?

Разводиться, конечно. Раз он вас настолько не устраивает, что в вас так накипело, а он вместо того, чтобы прислушиваться, бьёт вас - тут делать больше нечего.

Только работу сначала найдите).

[Живущая в Сети 193]

Баронесса Штраль

Всё нормуль. Брак в любом случе брак - обречен на испытания.

У меня слишком много проблем в последнее время - старшая Катя потеряла ребёнка,младшая тоже в больнице была. Я сломалась.

Будете дальше терпеть?

[Мечта поэта 145 905]

Ларочка

Мне жаль всех в этой ситуации. Она кажется безвыходной.

Развод - прекрасный выход.

Ребенок не будет наблюдать скандалов, мама успокоится. папа сможет беспрепятственно реализовывать свои сексуальные фантазии. Жить надо в радости и комфорте. Не комфортно? А тогда - зачем?

Только не говорите мне про детей. Лучше общаться со спокойным папой по выходным, чем наблюдать каждый день, как он с мамой выясняет отношения. Даже если и не выясняет - обстановка в семье напряженная.

Я понимаю, когда некуда уйти. У женщины нет работы, но куча детей на руках. Но у Баронессы вроде бы не тот случай.

[Живущая в Сети 193]

Ларочка

Отвечу вам из репки здесь).

Ну да, есть такой грешок у меня. Категоричная я. Но у Баронессы Штраль ситуация совсем ни в какие ворота. Он её бить начал! Плохо они живут. Пусть уже отпустят друг друга.

По поводу Ясной поляны. Тут, конечно, всё не так однозначно. Но нехорошие тенденции тоже прослеживаются. Её муж упорно хочет сделать во всём виноватой именно жену. И, если они не прояснят всё сейчас, то эта тенденция будет усугубляться.

В принципе, я даже и не считаю, что у неё мужик плохой. Ленивый только и бессознательный. Но его можно попытаться в хозяйстве припахать, например. Ребёнка на него оставлять. Чтобы самой иногда собой заняться. Обращают на неё внимание другие мужики. Авось и свой посмотрит по-другому. Смотрите:

Он сразу "где, кто, когда тебе знаки внимания оказывал". Рассказала две реальных истории. Тебе не рассказывала раньше, потому что на знаки внимания не отвечала и никакого для меня они значения не имеют. Мало ли кому я понравилась.

Сегодня пришел и понеслось. Обвинения в том, что и кольцо сразу сняла для поиска новой любви, и я все скрывала и не все еще рассказала. Что обязательно надо было ему рассказать, он бы поехал и разобрался.

Вообщем пока куча претензий (совершенно выдуманных и придуманных им же, он это умеет делать). Диалога не получилось.

А сам хочет оставить за собой право по сайтам знакомств лазить, да ещё и официальное разрешение у жены на левак выбить.

Не знаю, не знаю...ну, уж если такая корова нужна самому, то кто ж мешает. Уж лучше, чем у той же Баронессы Штраль. Как грицца, на бесптичье и ж па соловей.

[Ларочка 6]

Мечта поэта

Только не говорите мне про детей. Лучше общаться со спокойным папой по выходным, чем наблюдать каждый день, как он с мамой выясняет отношения.

Думаю, что там несколько другое. Там мужчина, который ошибся. Но серьезно. И женщина, которая не смогла это все принять. Не пишу "простить". Простить, может и простила. Но жить с этим не может.

И без него не может. И он, думаю, не сможет.

И с этим мужчиной плохо. И без него тоже не будет лучше. Развод здесь ничего не решает.

Баронесса Штраль

У меня слишком много проблем в последнее время - старшая Катя потеряла ребёнка,младшая тоже в больнице была. Я сломалась. 

Я сочувствую. Постарайтесь пройти это все - ведь наладится, Вы знаете. И все будет хорошо.

И еще я знаю - женщина может притворяться сдерживать эмоции, пока все относительно хорошо. Но, когда проблемы, мы меньше всего обращаем внимание на чувства обманувших нас мужчин. Ну, а они тут же обижаются.

Не привыкли, сердешные. Привыкли, что целовали-обнимали-наглядеться не могли. А тут...

Баронесса Штраль

Вы знаете, что этот период пройдет. По-прежнему уже не будет никогда. Но легче станет. И безразличнее что-ли. Главное - жалейте себя. И верьте СЕБЕ.

Вообще, очень хорошо ни на кого не надеяться. Ни от кого ничего не ждать. Разочарований меньше.