Тяжко жить на свете нелюбимым детям...

[Луковичка 10 827]

глупая кошка

Всё вы верно пишите, Да не всё,,, Вот такая тавтология получается.

Что все заладили про чувство вины?! Да, есть, поэтому и пытаемся понять родителей, которые, отдав ребёнка в ясли в 3 месяца или усадив с месячным ребёнком 15-летнего подростка .... потом бьют этого ребёнка до самой свадьбы))),

и вдруг начинают требовать от этого ребёнка любви и благодарности, не научив его этой любви.

Моя учительница в 9 классе сказала маме при встрече на улице: Ваша дочь хуже всех в классе одета... Только тогда мне купили 2 новых вещи. А папа сказал: Учись шить сама...и дал на 3-месячные курсы кройки и шитья 30 рублей!

С этого и начался мой путь к моде и красивым вещам. Вязала я с 1 класса (учительница первая учила весь класс на уроках труда).

Интеграция чувствую в вас родственную душу и понимаю. Вся ветка опять превращается в тему самодостаточности ( а что это такое?! ) и кто в этом виноват.

Не все нелюбимые дети становятся самодостаточными и умеющими любить и не все любимые дети инфантилы. Зачем валить в кучу зелёное, горячее и просто непонятное или непонятое....

Откуда появились оценочные категории по отписавшимся в ветке?! Кто даёт такое право судить людей, чью историю ты знаешь только по нескольким постам на форуме?!Ты сам это прошёл?!

И только вот не надо писать, что раз вынес свою историю сюда, жди не только мёда, но и дёгтя... Мы сами всё про себя знаем. Иногда просто хочется выговориться или услышать: Ты не один такой, нам тоже досталось по жизни...

Вынос мозга я сама себе устрою только в путь. У меня дети, и моя история с мамой - часть воспитательного процесса))) и я не имею права на ошибку.ИМХО.

[глупая кошка 8 390]

Вольный ветер

Дети действительно бывают незапланированные, но любимые. А бывают именно не любимые. Разницу не видите smile.gif ?

Вижу. Я - нелюбимый и незапланированный ребенок.

Откуда я знаю про незапланированность? Я знаю обстоятельства моего рождения, которые предпочла бы не знать.

И? Моя детская реакция?

Я - счастлива!!!

Я - есть, я получилась, я выиграла в лотерею.

А в 17 лет (в 16,5) я дунула из дому аж на реактивном двигателе.

Позже, во взрослом состоянии, я поняла, что мама у меня, собственно, не было... Тогда началась игра в "зато!". Зато я самостоятельная, зато у меня папа, зато я мобильная, зато меня не сильно доставали... и вообще, я не люблю тактильные контакты с женщинами.

Правда, надо сказать, что о личной прямой ненависти ко мне мне никто не говорил... И мама не так воспитана, и папа у нас - безусловно стабилизирующий фактор. Но если бы говорили, вы не находите, что стоит человека оценивать по поступкам? Разделять - гадкий язык языки гадкое поведение?

Речь не о том, что кто- то что- то не так понял. Вот решила мама ребенку душу излить в сердцах. И такое в жизни бывает

Да. И моя мама сделала такую ошибку. И все мои подруги. (Дуры). И на форуме по-прежнему дискутируют, что лучше - мама/мама или мама/подружка. И того не понимают, неумные женщины, что не надо это все вываливать на беззащитных детей. Ибо, если ты сама (клуша), косячила в 19-25 лет, теперь, в 35 ты понимаешь, это по другому... "ошибка", млин. ..

А 45 ты еще раз изменишь мнение (оценку).

А в 60 сто процентов будешь думать: "Зато есть что вспомнить"...

То пожалей ребенка! Ему в 10 лет зачем информация, к которой ты меняешь отношение, и которая тебя гложет? Ему-то как с ней справиться?

[Интеграция 39 881]

Луковичка

чувствую в вас родственную душу и понимаю. Вся ветка опять превращается в тему самодостаточности ( а что это такое?! laugh.gif ) и кто в этом виноват.

С этого и начался мой путь к моде и красивым вещам

У меня, к сожалению, этот путь так и не начался, хотя я очень стараюсь. По-прежнему пара повседневных вещей, да пара парадно-выходных. В магазины себя с зарплаты силком толкаю, покупаю что-нибудь, а потом снова лезу в привычное. Нашла при переезде у себя половину шкафа практически новой одежки - я забыла, что оно все у меня есть. И дискомфорта в духе "одеть нечего" не испытывала.

Походы за новой одеждой у нас были обычно раз в год, перед 1 сентября. И в 99% происходило все одинаково - планируем, собираемся, когда выходим на улицу оказывается, что у меня порван карман, или грязно где-то. Мама пинками загоняет обратно домой, приговаривая, что я свинёныш и не заслужила вообще новой одежды. Едет, покупает что-то сама...

Можно попытаться понять чувства человека, у которого с 18 лет нагулянное дите обузой. Можно попытаться понять человека, у которого денег вечно в обрез, а тут опять траты. Но вот это шипение "свиненыш", подзатыльники и дранье за волосы на висках, пинки перед всем двором у подъезда я даже пытаться понять не хочу.

Мне сейчас 28 лет, а маме в те годы было как раз столько же. Я много вожусь с детками знакомых, и пару раз попробовала представить - вот сейчас я схвачу ребенка за волосы на виске и с силой дерну к полу так, что у него слезы брызнут невольно из глаз. Да мне страшно в эти моменты становится и до боли жалко ребенка. Сейчас набираю - и руки холодеют.

Для тех, кто увидит в этом примере то, что я себя намеренно распаляю для жалости, или еще чего - это не так. Это реальные попытки понять и простить моих собственных родителей.

[глупая кошка 8 390]

Луковичка

А папа сказал: Учись шить сама...и дал на 3-месячные курсы кройки и шитья 30 рублей!

Это же здорово?!

У меня был приятель, который был уверен, что у него жизнь не сложилась, потому, что папа зажмотил деньги на какие-то курсы (ремонт холодильников? ).

Мне было 15, но я и тогда удивлялась (молча) - прошло 3 года, что ему мешало заработать и оплатить эти курсы? Если уж это краеугольный камень?

У вас же, Луковичка , же бизнес построен именно на этом? На умении одеваться?

Значит, возможно, папа дал главный старт?

А вы его (старт) взяли на 100%, потому, что у вас была такая мама?

Знаете, как пружина. Которая жестко выстрелит, только если ее сильно сжимать?

! Кто даёт такое право судить людей, чью историю ты знаешь только по нескольким постам на форуме?!Ты сам это прошёл?!

И только вот не надо писать, что раз вынес свою историю сюда, жди не только мёда, но и дёгтя...

Так нет оценок, есть вопросы . "Где был папа", "почему хозяйство не рухнуло после отъезда"?

Ответа нет. Есть раздражение. "Не прошли", ага...

И нет, дегтя нет.

Просто обращаю внимание на ключевые моменты: прошли годы, почему при воспоминании возникает внутреннее раздражение, неудовлетворенность, ощущение плохости?

Из-за реакции окружающих? Не думаю, подруги же чаще всего нас поддерживают. И выдают именно ту реакцию, которую мы просили.

Тогда откуда этот дискомфорт? Может мы сами что-то не то анализируем?

[Шеда 23 392]

глупая кошка

Откуда же это ощущение дискомфорта? Может вы о чем-то не о том говорите?

Мне до сих дискомфортно говорить об этом, я чувствую себя виноватой в том, что у меня такая мать. Комплексы, комплексы, изживаем потихоньку, но они просто так не изживаются.

Просто когда родители плохо обращаются с ребенком, на уровне подсознания закладывается - "с тобой так обращаются, потому что ты недостоин лучшего, ты в этом ВИНОВАТ". Отсюда все и ползет. Какой-то сильной боли или обиды я не чувствую, но вот неловкость и стыд за такое совсем нематеринское поведение - да, до сих пор. Я представляю, как себя чувствуют дети, которых избивали со злобой или насиловали или развращали.

[Вольный ветер 47 897]

глупая кошка

Откуда я знаю про незапланированность?   Я знаю обстоятельства моего рождения, которые предпочла бы не знать.

Мама вышла замуж и она, и ее подруги ничего не знали о предохранении. Вышла замуж, забеременела и родила.

Я - счастлива!!!

Я - есть, я получилась, я выиграла в лотерею.  

А язык кому показываете? Я счастлива, что родилась здоровой. А не родилась бы вообще, так и сравнить было бы не с чем .

Но если бы говорили, вы не находите, что стоит человека оценивать по поступкам? Разделять - гадкий язык языки гадкое поведение?

Нахожу. И?

Да. И моя мама сделала такую ошибку. И все мои подруги. (Дуры). И на форуме по-прежнему дискутируют, что лучше - мама/мама или мама/подружка.

Причем тут дружба? Вы считаете, что это за чашкой чая было? Нет.

Не думаю, подруги же чаще всего нас поддерживают. И выдают именно ту реакцию, которую мы просили.

У меня подруги вообще не в курсе. Хотя есть люди, которые знают. Оба мужа тоже не посвящены в ситуацию. Знают, что мама строгая была. Этого достаточно.

[глупая кошка 8 390]

Вольный ветер, весь мой пост обо мне. При чем тут "вышла замуж, родила, подруги"?

А язык кому показываете? Я счастлива, что родилась здорово. А не родилась бы вообще, так и сравнить было бы не с чем.

И это обо мне. И более конкретно - о моем детском мироощущении. И я написала это в посте. Когда я узнала обстоятельства своего рождения, у меня был шок, плюс именно это - . А формулы "А не родилась бы вообще, так и сравнить было бы не с чем." у меня не было никогда. Как и воплей: "Я не просила меня рожать!". У меня с детства есть ощущение, что дверь на ту сторону всегда открыты. И если что-то категорически не нравится, то чем искать виноватых, всегда можно исправить главную несправедливость этой жизни.

Причем тут дружба? Вы считаете, что это за чашкой чая было? Нет.

А причем тут "чашка чая"?

Хоть за чашкой чая, хоть за рюмкой водки. Есть информация, которая детям не нужна. Ни в каком возрасте, ни в каком виде.

В Китае у мужика во время рентгена обнаружили 6 швейных иголок голове. Очевидно, мать пыталась избавиться от младенца древним народным способом.

А он до 43 лет дожил, и был уверен, что он - любимый сын.

Вот это объяснение в нелюбви, так объяснение никаким чаем не подправишь.

[Вольный ветер 47 897]

глупая кошка

При чем тут "вышла замуж, родила, подруги"?

Это обо мне . Не могу сказать, что меня планировали .

А формулы "А не родилась бы вообще, так и сравнить было бы не с чем smile.gif." у меня не было никогда.

Просто констатация факта.

Хоть за чашкой чая, хоть за рюмкой водки. Есть информация, которая детям не нужна. Ни в каком возрасте, ни в каком виде.

Конечно. Но и тема дружбы тут не при чем.

Хоть за чашкой чая, хоть за рюмкой водки

Хоть по дружбе, хоть без оной.

Вот это объяснение в нелюбви, так объяснение.

Однозначно.

Но надо сравнивать обязательно с этим? Можно, конечно. Но чисто поржать (не над самим фактом, конечно).

[Луковичка 10 827]

глупая кошка

Немного исказилось. Это я попросила деньги на курсы кройки и шитья. Очень хотела научиться. Мама не могла меня научить ничему. Даже готовить я училась не дома.

У меня не было голодного детства. Папа вырос в многодетной семье, поэтому любое наказание или ссора с мамой не могла закончиться моими отказами сесть за стол. Папа просто свирипел: Война войной, а обед по расписанию.

Главный старт был дан кризисом. Так-то я должна была по сю пору работать в школе учителем русского языка и литературы.))) И мама никакой роли уже в моей жизни не играла.

А про оценочность здесь пишу именно от попыток оппонентов призвать: Чтооо? родители виноваты в вашей никчёмности? Ты уже вон кака тётка большая.... Сама иди и т .д.

Реально мы тут не говорим об отсутствии родительской любви как о путёвке в самостоятельную жизнь и как толчке к саморазвитию... Мы не можем жалеть о том, чего не было в нашей жизни. Тогда почему те, кто знает , что такое мамина любовь и нежность ( слово просто инопланетное))) начинают подначивать и обвинять в том, о чём не имеют понятия?!

Я вот не знаю, чего могла бы достигнуть в других условиях. Но и скатываться здесь к яканью не хочется. Я многого достигла в этой жизни. И, надеюсь, с получением пенсии жизнь только начинается. В 53 года я одна переехала из Барнаула в Питер и не жужжу)))

[Верхотура 80 686]

Вот тут много кто пишет: не дообнимали, не доцеловали, не нежничали. А как же быть с теми детьми, которым все эти нежности и даром не нужны были? И во взрослом возрасте нет такой уж потребности в тактильных контактах.

На ручки? Нет, не пойду даже к родителям, к чужим, все заканчивалось ором дурниной: "Отпустите, поставьте, не трогайте". Люди пожимали плечами: "Дикий ребенок". Тискания, обнимания терпелись до определенного возраста, потом стала возмущаться и отталкивать.

И сейчас нежной и ласковой меня не назвать. Для меня любовь в поступках, а не в объятиях и ласках.

[Луковичка 10 827]

Лауретта Скикки

Знаю такую девушку. С возрастом она изменилась. Дочь свою очень любит и обнимашки-целовашки ежедневно)))

У каждого своя любовь...

Могу предположить, что не всем мамам нужны телячьи нежности со своим ребёнком. Но тогда вопрос: Если ребёнок просит поцеловать его, например, на ночь... мать оттолкнет своего ребёнка?

[Гретхен 62]

Луковичка

Вот именно. Только почему претензии, так и не пойму которую страницу...

[Луковичка 10 827]

Гретхен

Не поняла. Где вы у меня увидели претензии? К кому?

Тоже не пойму какую страницу уже наезды.

[Верхотура 80 686]

Луковичка

Но тогда вопрос: Если ребёнок просит поцеловать его, например, на ночь... мать оттолкнет своего ребёнка?

Со стороны ребенка точно знаю, что моя мама с удовольствием расцелует. С позиции взрослого, у которому подошел ребенок с такой просьбой, отправлю ребенка спать. С крестницей именно так и поступала, хотя девочка склонна ко всем этим нежностям.

[Гретхен 62]

Луковичка

Я не имела ввиду именно вас, простите Бога ради. Но, когда читаю, что мама должна была и то, и это, и язык продержать, и на ночь расцеловать, то мама представляется каким-то роботом. Всегда сдержанна, у неё нет плохого настроения, всегда здорова, всегда всем довольна, у неё не может быть минуты слабости, когда и ляпнула лишнее. И да, лишь бы девочку не обидеть, нежную психику не поранить.

Деточка выросла давно и ей, девочке, почему-то можно быть несдержанной на язык (с мамой скандалит), можно испытывать негативные чувства, многое чего можно, чего нельзя было маме, когда она была такого же возраста, а то и младше.

Вот пишет Вольный ветер, что мама её родила, потому что не умела предохраняться. Так ведь это не вина нашего поколения, это беда! Не она одна так сделала, у всех так было. Рожали одного- двоих, а потом на аборты бегали. Но кто из выросших детей поймёт это? Или хотя бы попытается понять, насколько это было тяжело и морально и физически?

Нет, болит всегда свое, чужое (мамино в данном случае) не больно.

Может, попытаться в маме увидеть ту маленькую девочку, которая рано вышла замуж, сразу, по незнанию и неумению, родила ребёнка. И всю жизнь растила, работала, старалась при всех недостатках и нехватках, чтобы дома было хотя бы относительно, благополучие...

Я как- то говорила с мамой. У неё, деревенской девочки из послевоенной, нищей семьи была мечта - красный ковёр на стене... И хрустальные рюмки в буфете... Символ советского благополучия. А тут дети. И ковёр опять отодвигался на... Не знаю, какой срок. Потому что нужны были сандалии, школьная форма и прочее... Я до сих пор жалею её, ту необразованную, деревенскую девочку с этой простенький мечтой...

[Верхотура 80 686]

Гретхен

Рожали одного- двоих, а потом на аборты бегали.

Прабабушки и по 10-12 рожали, и на аборты, скорее всего, не бегали. Не факт, что все эти 10-12 выживали, и уж тем более, не факт, что каждого из этих детей прабабушки на ночь целовали и берегли нежную детскую психику. Так ничего такие бабушки и дедушки выросли, здоровые как физически, так и морально.

[Вольный ветер 47 897]

Гретхен

Вот пишет Вольный ветер, что мама её родила, потому что не умела предохранятся.

Вы хоть вчитывайтесь о чем речь. Глупая кошка написала, что была незапланированным ребенком. Я ответила, что именно запланированных было мало , по- крайней мере среди приятельниц моей мамы.

Незапланированный, это не всегда нелюбимый. И именно незапланированность не показатель. Вот осознанно нежеланный, это другое дело. Возможно, что Глупая кошка это имела в виду.

Рожали одного- двоих, а потом на аборты бегали. Но кто из выросших детей поймёт это? Или хотя бы попытается понять, насколько это было тяжело и морально и физически?

Я понимаю. А разве это трудно понять?

Нет, болит всегда свое, чужое ( мамино в данном случае) не больно.

Как вам сказать . Мне жаль маму, ту прошлую маму. Ее сильно раздражал ребенок, она срывалась, теряла человеческий облик. И она не дура, хорошо понимала, что это низко, отыгрываться на беззащитном ребенке. И чувствовала она себя потом ужасно.

Конечно, я ей сочувствую .

Или хотя бы попытается понять, насколько это было тяжело и морально и физически?

Да, и с мужчиной жила, который ее не берег. тоже сочувствую. Но ей хотелось быть замужем и это была своего рода плата. Увы.

[Данжи 86 722]

Лауретта Скикки

С позиции взрослого, у которому подошел ребенок с такой просьбой, отправлю ребенка спать.

Без поцелуя? А у нас это была традиция - поцелуй и пожелать спокойной ночи..

Вспомнилось. Бабушка моя, как мне кажется, очень стеснялась проявлений нежности и сдерживала себя. И вот накануне смерти попросила маму поцеловать ее. В щеку. Мама поцеловала ее и крепко обняла. Потом мама долго вспоминала и рассказывала про бабулю.

Гретхен

Блин, а я и не знала, что мама мою нежную психику изранила, когда срывалась на меня. Правда, потом зачастую признавала, что была неправа. Кстати, имхо, в этом была и есть ее сила - признать свою неправоту.

На самом деле, не нужна ребенку мама-робот. Нужна именно мама, живая и любящая, которая найдет время с ним пообщаться, приласкать, поиграть.

[Верхотура 80 686]

Данжи

Без поцелуя? А у нас это была традиция - поцелуй и пожелать спокойной ночи..

Естественно, без. Мне непонятны и лишни все эти нежности. Пожелание спокойной ночи - это обыденность, так же, как и поздороваться утром.

[Гретхен 62]

Данжи

А так же навешать люлей за немытую посуду и невыученные уроки. И что- то не то ляпнуть сгоряча. Согласна.

[Вольный ветер 47 897]

Данжи

На самом деле, не нужна ребенку мама-робот.

Я не видела, что тут кто- то о роботах говорил .

[машшша 29]

глупая кошка

У меня с детства есть ощущение, что дверь на ту сторону всегда открыты. И если что-то категорически не нравится, то чем искать виноватых, всегда можно исправить главную несправедливость этой жизни.

У меня тоже.

Я в подростковом возрасте узнала, что 50 таблеток снотворного - 100% гарантия легкого и безболезненного решения всех проблем (в книжке прочла одной)..

В бога не верю, в ад тоже.

Но жить нравится, шкуркой дорожу.

Это сняло все претензии к маме еще в отрочестве. Особенно на тему: "не просила вас рожать".

Не просила - иди и убейся.

[Шеда 23 392]

Гретхен

Вот пишет Вольный ветер, что мама её родила, потому что не умела предохранятся. Так ведь это не вина нашего поколения, это беда!

"До или после?..." - "Вместо, девушки, вместо!".

А мне вот бабушка рассказывала, что она предохранялась прерванным половым актом и подсчетом дней. Еще в 60-е годы!!! Может быть, не у всех, конечно, но у нее сочетание этих методов работало, детей больше не было, двух бы поднять.

Символ советского благополучия. А тут дети. И ковёр опять отодвигался на... Не знаю, какой срок.

Это не проблема детей, что мать не может купить ковер себе.

глупая кошка

Как и воплей: "Я не просила меня рожать!". У меня с детства есть ощущение, что дверь на ту сторону всегда открыты.

машшша

Не просила - иди и убейся.

Ну, во-первых, это слабость, не все готовы так вот сдастся. Во-вторых, у меня вот бабушка есть, она меня любит и такой мой поступок ее убьет, сердце не выдержит. "Надо жить, Алена, надо, что бы не случилось, надо жить". Все-равно закрадывается мысль, а кому надо?... Мир не перевернется, ничего не изменится. Кому надо?...

Лауретта Скикки

Не факт, что все эти 10-12 выживали, и уж тем более, не факт, что каждого из этих детей прабабушки на ночь целовали и берегли нежную детскую психику.

Не целовали, возможно, и не берегли, но любили при этом. Любили своих детей, всего лишь. Это же очень хорошо чувствуется, когда тебя любят, но срываются, или когда тебя не любят, и изощренно издеваются или бьют именно от нелюбви. Почему-то традиция такая у людей думать - что родных детей родители априори любят. А вот ни фига, не все любят родных детей. На возможность иметь приемных - сдают экзамен. Давно пора ввести экзамены на возможность иметь родных детей.

[Ураган Катрина 10 275]

Луковичка

Тогда почему те, кто знает , что такое мамина любовь и нежность ( слово просто инопланетное))) начинают подначивать и обвинять в том, о чём не имеют понятия?!

Я имею понятие и о первом, и втором. Была пупом вселенной до 15 лет, пока мама не вышла замуж. Вся любовь перенеслась на мужа и (о, ужас) на его дочь. А меня пинком с Олимпа материнской любви.

Ну и что? Обвинять в предательстве и лелеять обидки? Да ну на фик, жизнь слишком хороша, чтобы задумываться - а что было бы, если...?

И в нежном детсве была моя бабушка, котороя никого не любила, кроме сына. А я с ней жила чаще, чем с мамой. Не любила она меня, да. Никаких поцелуйчиков и прочих нежностей, все любимому сыну. Зато готовить и шить, и вязать научила. Без любви, но спасибо ей за это сто раз.

А ведь можно, можно было на маму и за это обижаться - как, де, могла отправлять дочь к жестокосердной бабушке. Подумаешь, институты, переезды и прочая ерунда - сбагрила и все тут.

Проще нужно ко всему относиться, проще и с улыбкой. Да и сколько того детства, чтоб прям зацикливаться на нем.

[глупая кошка 8 390]

Шеда

когда тебя не любят, и изощренно издеваются или бьют именно от нелюбви. Почему-то традиция такая у людей думать - что родных детей родители априори любят. А вот ни фига, не все любят родных детей.

Бьют и издеваются не потому, что не любят. Потому, что люди такие. Говневые. И это говно есть в каждом. К сожалению. Конечно, если есть нелюбимый объект, бить будут его. Но если "нелюбимый " убрать, начнут лупить "любимых". Меня, нелюбимую, мама тоже лупила. Сестру, любимую, нет. Но если подумать... сестра была невероятно послушна. Ее просто не за что было бить.

Но я отвлекаюсь - мне хорошо было в моем не любимом детстве. У меня было не ощущение отторгнутости, нелюбви, одиночества (и на что там еще жалуются?). А было чувство свободы, обособленности, отсутствия обязательств. Мне хотелось во внешний мир, он не пугал меня. Там было так же как дома : все сама, никто не ждет и не любит. Но там все большое! И там же никто никого не ждет, там я - как все!

Кстати, у меня даже любящей бабушки не было. Мама была сиротой, а папина мама была женщина с огромным, прущим во все стороны характером. Папа был ее любимчиком и она громко и активно не любила всех женщин, которых он любил.

Даже не знаю, кого она не любила больше - меня или мою маму? Но ее любовь ко мне была громкой и агрессивной. "Не так идешь, не так говоришь..." Что вы?! Я - не так смотрела! Исподлобья. (А когда казаки бровки домиками делали? ) Один раз в жизни бабушка попыталась рассказать всем обо мне "хорошее". Но у нее не получилось. Ее рассказ о моих успехах в учебе звучал так: "Наша-то глупая кошка в институте завышеную стипендию получает !"

Ураган Катрина

Да и сколько того детства, чтоб прям зацикливаться на нем.

К тому же у меня есть глубокое убеждение, что "счастливое детство" - миф, придуманный взрослыми, забывшими, "как это было". Ну, или после детства попавшими в такую мясорубку, что им пубертат малиной показался.