Эвелина Блёданс и её ребёнок

[Леди ИзоЛьда 3 549]

Только что, Ураган Катрина сказал:

Нет, мне интересно.

Не считать это нормой - значит, те государства, которые дали женщине право выбора - забрать ребенка или оставить - оне все не нормальные. И пофик, что эта норма прописана во всех странах мира.

В правительствах всех этих стран не нормальные сидят, если позволили себе не придерживаться вашей личной нормы, так что ли?

Мы говорим о морально-этической норме, а не о норме закона. Часто такие нормы выше, чем прописанные в законе. В законе шире, так и должно быть. Например адюльтер разрешен законом, но порицается обществом, инцест не запрещен законом, но по нормам морали дичь полная. Это нормально.

Странно что вы не понимаете таких элементарных вещей.

 

[Татафока 2 346]

Ураган Катрина

А вы, простите, с какой целью  интересуетесь? Я не оцениваю людей, и даже не сужу.Но есть ещё христианская мораль. Бог судья всем.

А вы на каком основании задаёте мне этот вопрос?

То, что я не отказалась от своего больного ребёнка и не сдала его в интернат, я ненормальная?

Да и все здесь высказывают своё мнение и у всех можно спросить, а на каком основании вы так судите.

 

Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Татафока

[Леди ИзоЛьда 3 549]

Только что, Татафока сказал:

То, что я не отказалась от своего больного ребёнка и не сдала его в интернат, я ненормальная?

Вы как раз нормальная, и имеете право на свое мнение наверное даже больше чем многие в этой ветке, просто потому что знаете обсуждаемую  тему на практике. Просто мы в Зазеркалье живем. 

[Сволочь 11 321]

5 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Например адюльтер разрешен законом, но порицается обществом, инцест не запрещен законом, но по нормам морали дичь полная. Это нормально.

С чего бы вдруг осуждение в данном случае норма? За всех, о нормах не говорите.

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Леди ИзоЛьда сказал:

Мы говорим о морально-этической норме, а не о норме закона. Часто такие нормы выше, чем прописанные в законе.

И кто морально-этические нормы поставил выше закона, не подскажете? И главное - когда? Как-то я упустила этот волнующий момент.

Только что, Татафока сказал:

А вы на каком основании задаёте мне этот вопрос?

На основании того, что это открытая площадка, где каждый волен задавать вопрос участнику форума. Ваш КО.

Только что, Татафока сказал:

Я не оцениваю людей, и даже не сужу.

Оцениваете. Нормальность других людей. Отсюда и был вопрос - на каком основании?

А обо мне не беспокойтесь, судить - это не ко мне. Я любое решение женщины - отдать ребенка или оставить - приму без оценок и осуждения.

Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Ураган Катрина

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Сволочь сказал:

С чего бы вдруг осуждение в данном случае норма? За всех, о нормах не говорите.

Норма-норма, даже не сомневайтесь. Узнали про адюльтер - бегом порицать, в одном стаде с обществом. И так по всем статьям, а по каким конкретно - это к @Леди ИзоЛьда, она себя назначила главной по нормам, принятым в обществе. И даже свои личные нормы ставит выше закона. Вот так вот скромненько, ага.

У Наполеонов день открытых дверей похоже.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

10 минут назад, Ураган Катрина сказал:

И кто морально-этические нормы поставил выше закона, не подскажете? И главное - когда? Как-то я упустила этот волнующий момент.

Они не выше закона, они у каждого конкретного человека могут быть выше чем прописанные в законе. В отношении некоторых явлений они выше у общества в целом(я приводила в пример инцест).

Опять пример с изменами приведем, они не запрещены, но некоторые люди не позволят себе этого, не из за страха нарушения закона, а из за личной порядочности. 

Есть у нас на форуме люди, которые нетерпимы к связям женщин с женатыми мужчинами, по своим личным нормам морали, хотя другие считаю что любовницы этих норм не нарушают. А закон уж и подавно. 

Аборты разрешены, но для некоторых они оправданы лишь по медицинским показаниям, или  каким то действительно безвыходным ситуациям.

А кто-то предохраняется абортами и в ус не дует.

И так далее...

 

Я могла отдать своего больного папу в интернат, и законом разрешено, и родственники! мне советовали, чтобы мне не мучаться. 

Но я себя лично бы очень паршиво чувствовала, предателем скажем прямо, поэтому доброжелателей слала нахрен, и спасибо, что не было у меня такого состояния, чтобы дойти до этого ужасного шага, который я ЛИЧНО себе никогда бы не простила. 

И так чувство вины гложет, достаточно ли я делала, могла бы я что-то сделать лучше и по другому. 

 

Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Леди ИзоЛьда

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Леди ИзоЛьда сказал:

Живите со своими в рамках закона, но и свои мне не навязывайте)

А хотя бы один пример навязывания вам нормы можете привести? Кто, кроме вас, пишет "должно быть нормой, норма, НОРМА"? Я доселе ничего подобного не увидела, никто не апеллирует в данной дискуссии какой-то мифической нормой, только лишь вы.

И вы же говорите про навязывание?

Только что, Леди ИзоЛьда сказал:

Ну ну, не смею навязывать взрослому человеку с кем ему заниматься сексом, но скажем прямо, вас не понимаю.

Ой, а что так скромно? Куда убедительней звучит: "но скажем прямо, это не является нормой".

Только что, Сволочь сказал:

Вы уполномочены говорить за всех?

Именно так. Потому что норма - это общепризнанное, узаконенное в определенной социальной среде установление; Подчеркиваю - общепризнанное и узаконенное.

Так что Леди ИзоЛьда вещает о норме от лица общества и закона. И не давит при этом, и не навязывает ну вот ни граммулечки, да.

Очень толерантная особа.

Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Ураган Катрина

[Леди ИзоЛьда 3 549]

Только что, Ураган Катрина сказал:

А хотя бы один пример навязывания вам нормы можете привести? Кто, кроме вас, пишет "должно быть нормой, норма, НОРМА"? Я до селе ничего подобного не увидела, никто не апеллирует в данной дискуссии какой-то мифической нормой, только лишь вы.

И вы же говорите про навязывание?

Это когда доказывают например, что оставить своего ребенка новорожденного в роддоме, если у него патология - норма,  вы ветку, то почитайте внимательно.

То что другие люди считают нормой обесценивается. Эвелину вон вообще осудили, те кто громче всех кричит, что нельзя никого осуждать. Осудили тех, кто рожает детей несмотря на то, что знает что ребенок будет нездоров.

 

[Сволочь 11 321]

2 минуты назад, Леди ИзоЛьда сказал:

то когда доказывают например, что оставить своего ребенка новорожденного в роддоме, если у него патология - норма,  вы ветку, то почитайте внимательно.

Хоть одну цитату приведите в пример? Кто из участников этой жаркой дискуссии такое говорил? Ваши инсинуации и домыслы оставьте при себе, только голые цитаты.

[Лавка антиквара 108 272]

6 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Это когда доказывают например, что оставить своего ребенка новорожденного в роддоме, если у него патология - норма,

Справедливости ради надо сказать, что слово "норма" в данном случае произнесено не было. Всего лишь было сказано "Я понимаю тех, кто оставляет" Понимать - не значит объявлять нормой для всех. 

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Леди ИзоЛьда сказал:

Это когда доказывают например, что оставить своего ребенка новорожденного в роддоме, если у него патология - норма,  вы ветку, то почитайте внимательно.

Вы вторая, первая была @Рене

Скажу и вам - ни один из ваших оппонентов не говорил ничего подобного. Более того - вообще никак не оценивали это решение или любое другое, которое принимает мать ребенка-инвалида. Речь шла только о том, что человек имеет право на выбор и никто другой не в праве этот выбор осуждать. Все.

Так что не нужно с больной головы на здоровую. Навязывание и декларирование норм - это исключительно ваше.

Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Ураган Катрина

[Сволочь 11 321]

6 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Осудили тех, кто рожает детей несмотря на то, что знает что ребенок будет нездоров.

Не осуждают, а говорят, что если человек сознательно идёт на рождение нездорового ребёнка, то потом пусть не требует для себя дополнительных привилегий и дотаций - сама, значит сама.

[Крикуша 164 119]

Кто кого и как понял, это для ОВД, к теме возвращаемся.

[Сволочь 11 321]

2 минуты назад, Апрелевка сказал:

И уж точно они Вас о нем не спросят.

Вы работаете? Налоги платите? Или думаете все дотации идут с продажи нефти?

[Садовая Соня 15 469]

11 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Более того - вообще никак не оценивали это решение или любое другое, которое принимает мать ребенка-инвалида. Речь шла только о том, что человек имеет право на выбор и никто другой не в праве этот выбор осуждать. Все.

Да. И  в качестве одного из последствий выбора, главного, пожалуй- рассчитывать только на свои силы. Остальное- бонус.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

11 минут назад, Сволочь сказал:

Не осуждают, а говорят, что если человек сознательно идёт на рождение нездорового ребёнка, то потом пусть не требует для себя дополнительных привилегий и дотаций - сама, значит сама.

Человек имеет право на привилегии и дотации, поскольку мы живем социальном государстве, и имеет право на выбор рожать или не рожать. И не вам судить этих людей, и решать положены им дотации или нет.

Не в вашей компетенции.

[Дальние Дали 86 846]

6 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Это когда доказывают например, что оставить своего ребенка новорожденного в роддоме, если у него патология - норма,  вы ветку, то почитайте внимательно.

Это вы почитайте внимательно, вы как раз перекручиваете.  Вам говорят -- услышьте --  не надо осуждать мам, оставляющих детей  в роддоме,  или в Интернате, нужно быть гуманными ведь  не только к детям, но и к женщинам, и  не надо осуждать МАТЬ,  мы не знаем всех её обстоятельств и мотивов -- и раз  государство предлагает взять заботу о тяжёлом ребёнке на себя, а она идёт на это, это вовсе не значит, что она дрянь. Вас как раз и призывают НЕ судить их. 

16 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

То что другие люди считают нормой обесценивается.

Одни считают одно нормой, другие другое. Кто более прав, как рассудим? 

18 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Эвелину вон вообще осудили

За то что даёт советы "рожать несмотря ни на что" и как раз ОСУЖДАЕТ, и очень агрессивно, тех, кто  принимает решение об аборте больного плода. 

20 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Осудили тех, кто рожает детей несмотря на то, что знает что ребенок будет нездоров.

Не  "нездоров" -- а тяжело больной мученик.  А нездоровые сейчас почти все дети  повально.

[Садовая Соня 15 469]

Только что, Леди ИзоЛьда сказал:

Не в вашей компетенции.

Как и не в Вашей... Нет ? Вы как-то больше с бумажками, а осуждаете службы, которые не торопятся мыть жопу обосравшемуся бомжу....

[Леди ИзоЛьда 3 549]

Только что, Дальние Дали сказал:

Это вы почитайте внимательно, вы как раз перекручиваете.  Вам говорят -- услышьте --  не надо осуждать мам, оставляющих детей  в роддоме,  или в Интернате, нужно быть гуманными ведь  не только к детям, но и к женщинам, и  не надо осуждать МАТЬ,  мы не знаем всех её обстоятельств и мотивов -- и раз  государство предлагает взять заботу о тяжёлом ребёнке на себя, а она идёт на это, это вовсе не значит, что она дрянь. Вас как раз и призывают НЕ судить их. 

Да я с вами согласна про "не осуждать", тут речь идет больше о непонимании. Не понимать можно?  При этом палками никто не закидает. И да выбор, конечно должен быть всегда.

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Не  "нездоров" -- а тяжело больной мученик.  А нездоровые сейчас почти все дети  повально.

Ну мы же о детях с синдромом Дауна в основном? Они не мученики, просто не здоровы. Согласны что мать имеет право родить такого ребенка, если собирается сама его растить? 

И помощь госудаства при этом ДОЛЖНА быть, несмотря на ее решение.

1 минуту назад, Садовая Соня сказал:

Как и не в Вашей... Нет ? Вы как-то больше с бумажками, а осуждаете службы, которые не торопятся мыть жопу обосравшемуся бомжу....

Кто на что учился знаете ли. Если по должностным обязанностям положено мыть, значит должны и точка. Не мыть - это невыполнение должностной инструкции. 

[Садовая Соня 15 469]

1 минуту назад, Леди ИзоЛьда сказал:

И помощь госудаства при этом ДОЛЖНА быть, несмотря на ее решение.

Почему ?

[Апрелевка 15]

Я знаю о больных детях не из статей на вашем форуме.

Моя близкая подруга родила здорового ребенка.Особенности стали проявляться в три года .

При родах ей повредили что-то вытаскивая щипцами, и к трем годам у ребенка не было чувства насыщения.Ну,чтобы вы понимали,ребенок просто уставал есть и к 10 годам красивая,умная девочка весила 100 кг.Она хорошо училась,читала,разговаривала.Но училась в спецшколе.Почему? Не знаю. Успешная семья. Все есть.

В возрасте 10 лет она умерла.Просто задохнулась во сне.Спасение для семьи.Наверное.Но какая она была добрая,отзывчивая,веселая.

Сейчас я крестная ее второй дочери.Она рискнула родить в 42.

 

[Леди ИзоЛьда 3 549]

1 минуту назад, Садовая Соня сказал:

Почему ?

Потому что это ЕЕ право, решать судьбу своей беременности. Потому что родившийся ребенок гражданин этой страны и имеет право на получение необходимой помощи и льгот.

Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Леди ИзоЛьда

[Дальние Дали 86 846]

4 минуты назад, Леди ИзоЛьда сказал:

и имеет право на выбор рожать или не рожать.

Да, женщина имеет право решать и только она, она одна. Жаль только что ребёнка никто не спросит. А ведь   платить своими муками за выбор женщины -- ему больше всех. И ничего не поделать с этим -- значит судьба такая у него: 

"Темной ночью и чуть свет 

Люди явятся на свет. 

Люди явятся на свет,

А вокруг - ночная тьма.

И одних - ждет Счастья свет,

А других - Несчастья тьма." (с)

[Садовая Соня 15 469]

Только что, Леди ИзоЛьда сказал:

Потому что родившийся ребенок гражданин этой страны и имеет право на получение необходимой помощи и льгот.

Почему тогда помощь гражданам страны распределяется неравно ? Почему больной ребенок не налогоплательщика, родившийся по чьей-то прихоти, должен иметь больше, чем здоровый ребенок налогоплательщика ?