Данжи 86 722 Опубликовано 20 Сентября 2017 (изменено) 4 минуты назад, Сволочь сказал: Я пока ещё читаю, но у меня вопрос по ходу - что будет Водяновой Ей ниче и никогда не будет((( Она ведь только с ним сфотографировалась. Я на нее сначала и не обратила внимания, ну стоит баба с санитаром и стоит. Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Данжи Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 20 Сентября 2017 Кто про что, а я про деньги)) Интернаты то тоже находятся на государственном обеспечении. Вот и получается с любой стороны, что мама больного ребёнка в любом случае обуза для бюджета. Двойная. Однако в случае интерната она (обуза) меньше. Повторюсь : я не говорю о несчастных случаях и врачебных ошибках, я говорю только о тех кто рожает вопреки рекомендациям врачей. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сволочь 11 321 Опубликовано 20 Сентября 2017 (изменено) @Данжи, прочитала, послушала, посмотрела сам сайт этого дома, почитала и посмотрела видео других источников, в том числе и НТВ. Меня смутил интерьер заявленный в вашей первой ссылке, прошлась посмотрела другие видео из данного дома, оказалась права. Естественно, после этого стало смущать всё и появились вопросы. Ни в одной статье не упомянуты психологи работавшие с Чураковым, а они должны были быть, у парня явный диагноз. Где они? Были ли они? Кто подтверждал правдивость или нет его слов и поступков? Направить на принудительное лечение это понятно, но где специализированный психолог работавший в данном дознавательском составе? Избиение Чуракова неустановленными лицами, это тоже как то странно выглядит Прямых доказательств, кроме показаний нет. Нет так же и подтверждения психологов, что показания правдивы. Сам Чураков вины так и не признал. Кроме принудительного лечения прокурор ничего не просил, и то 3 года. Есть баальшое подозрение, что Чуракова через 3 года существовать уже не будет, либо овощ либо могила. На счёт "злоупотребление должностными полномочиями" в отношении Яременко, здесь спорить не буду, при желании можно накопать огромную кучу на любого служащего, и если нарыли, значит было. Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Сволочь Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шипучка 9 846 Опубликовано 20 Сентября 2017 (изменено) 4 часа назад, Сволочь сказал: Очень просто это предполагается на практике, на получение субсидий принести документы подтверждающую медицинскую ошибку или мед. показания к рождению такого ребёнка (запрет на прерывание беременности), так что не стоит верещать о садизме. А давайте лучше возложим тогда ту самую повинность финансовую на тех самых медиков, которые совершили ошибку, диагностируя пороки развития у данной конкретной мамы? Ну как в суде, когда "за неумышленное причинение вреда здоровью" присуждают штрафы? Вот только в этом случае врач бы пожизненно обеспечивал конкретного ребенка, или сотню? В порядке бреда, конечно, но почему нет? Раз государство, как тут все считают, не обязано содержать таких детей. Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Шипучка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сволочь 11 321 Опубликовано 20 Сентября 2017 5 минут назад, Шипучка сказал: А давайте лучше возложим тогда ту самую повинность финансовую на тех самых медиков, которые совершили ошибку, диагностируя пороки развития у данной конкретной мамы? Ну как в суде, когда "за неумышленное причинение вреда здоровью" присуждают штрафы Я очень даже не против, только за. А вообще, если уж совсем мечтать, то ввести систему штрафов для медиков, а не только уголовную ответственность и запрет практики, как сейчас. Штрафы направить как раз в фонд помощи детей-инвалидов. Но думаю, это всего лишь мечты. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 722 Опубликовано 20 Сентября 2017 13 минут назад, Шипучка сказал: А давайте лучше возложим тогда ту самую повинность финансовую на тех самых медиков, которые совершили ошибку, диагностируя пороки развития у данной конкретной мамы? А как тогда быть с тем же мозаичным типом синдрома Дауна? И с другими диагнозами, которые могут быть под вопросом? Это вопрос ко всем. Просто если дойдет до 4 минуты назад, Сволочь сказал: систему штрафов для медиков то на выходе мы получим отток людей из профессии. У нас медицина и так в одном месте, а это загонит еще глубже. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сволочь 11 321 Опубликовано 20 Сентября 2017 @Данжи, мы лишь фантазируем, для серьёзной дискуссии, например у меня, не то образование)) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шипучка 9 846 Опубликовано 20 Сентября 2017 2 минуты назад, Данжи сказал: А как тогда быть с тем же мозаичным типом синдрома Дауна? И с другими диагнозами, которые могут быть под вопросом? Это вопрос ко всем. Просто если дойдет до то на выходе мы получим отток людей из профессии. У нас медицина и так в одном месте, а это загонит еще глубже. Так я ж как раз в том смысле, что существуют даже не предсказуемые варианты, которые никто не может предвидеть. Просто потому, что природа часто маскируется. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 722 Опубликовано 20 Сентября 2017 1 минуту назад, Сволочь сказал: мы лишь фантазируем, для серьёзной дискуссии, например у меня, не то образование)) И даже в фантазиях тут радостно пытаются снять нагрузку с государство, которое, в том числе создается для заботы о сирых и убогих, то есть нуждающихся в ней. Можно, я лучше пофантазирую о том, чтоб за взятки и распил госбюджеты всякие Васильевы не грели жопку дома, а вкалывали на лесоповале с полной конфискацией имущества, причем и у родственников. По это так, вообще мечты. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сволочь 11 321 Опубликовано 20 Сентября 2017 15 минут назад, Данжи сказал: И даже в фантазиях тут радостно пытаются снять нагрузку с государство Я перефразирую фразу одного известного человека)) Государство, это мы. Это наши налоги, наши деньги, по-моему каждый человек имеет право желать расходовать свои деньги в том или ином направлении. Дополню, я не против если вы желаете, чтобы ваши деньги расходовались в помощь матерям сознательно родивших ребёнка-инвалида. Я против, чтобы мои деньги расходовались подобным образом, у меня другие приоритеты. Я так же против платить налог, для обеспечения многодетных семей. Сами нарожали, сами содержите. 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ураган Катрина 10 275 Опубликовано 20 Сентября 2017 (изменено) Только что, Рене сказал: Вы поймите, я не против интернатов. И когда мать сама не имеет возможности обучать и социализировать ребёнка, то интернат наоборот очень желателен, чтобы не упустить время и чтобы не получилось как у мамы из ветки про Никиту. Но. Любовь и помощь ребенку в младенчестве, а дальше...Выбор интерната, наблюдение за тем, Так мама из ветки про Никиту не может устроить сына в интернат. Он у неё вообще на домашнем обучении в обычной школе числится, если я правильно поняла. Он инклюзив так сказать. Сомневаюсь, что для детей с СД другие условия. Где их, подросших, ждут особо, есть такие места? Только что, Шипучка сказал: Раз государство, как тут все считают, не обязано содержать таких детей. Обязано, потому что у нас государство социальное. Речь больше о том, что не нужно перекосов, если уж обеспечивать, то всех детей, а не только особенных. Хотя бы школьными автобусами для детей из глухих деревень, чтобы до школы добраться. Как-то так. Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Ураган Катрина 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шипучка 9 846 Опубликовано 20 Сентября 2017 3 минуты назад, Ураган Катрина сказал: Так мама из ветки про Никиту не может устроить сына в интернат. Он у неё вообще на домашнем обучении в обычной школе числится, если я правильно поняла. Он инклюзив так сказать. Сомневаюсь, что для детей с СД другие условия. Где их, подросших, ждут особо, есть такие места? Есть такие места, в том числе и не так далеко от Никиты и его мамы. Я специально в гугле искала школы-интернаты 8 вида в том же Краснодарском крае, есть они даже в сёлах. Если не искать, конечно, можно и не найти. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ураган Катрина 10 275 Опубликовано 20 Сентября 2017 (изменено) Только что, Шипучка сказал: Есть такие места, в том числе и не так далеко от Никиты и его мамы. Я специально в гугле искала школы-интернаты 8 вида в том же Краснодарском крае, есть они даже в сёлах. Если не искать, конечно, можно и не найти. Так мама писала, что его туда не приняли или отказали в направлении, разве нет? Я не сильна в этом вопросе, но думается мне, что отправить подросшего ребенка с синдромом Дауна или любого другого ребенка-инвалида в интернат не так и просто. @Рене, еще можно оформить временный отказ от ребенка после рождения. Или временное пребывание в Доме Малютки, как-то так. То есть, у мамы будет возможность и навещать ребенка, сколько ей захочется, и подумать - сможет ли она его воспитывать сама. Ну вот чем не вариант? Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Ураган Катрина Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бельканто 22 803 Опубликовано 20 Сентября 2017 36 минут назад, Сволочь сказал: Сами нарожали, сами содержите. Может быть вернуться в те времена, когда вообще налогов не платили? Кто нарожал детей, те жили под их защитой, дети работали на родителей, обеспечивали их в старости. У кого детей не было или была парочка, могли рассчитывать только на себя, потому что не факт, что детишки доживут до взрослого возраста. Поскольку медикам надо было платить лично, а не через всякие там гос. полисы, то чем больше детей, тем больше гарантий, что хоть кто-то выживет. Давайте сразу будем определять, кто и за что платит налоги. Например, я не езжу на дальний Восток, так зачем мне все эти маршруты через пространства необъятной родины? Я рассчитаю, по каким улицам хожу, а остальное пусть платят те, у кого родня во Владике. . Как только дети выросли, так я перестала бы платить за образование. На кой мне деньги на бесплатные места для чужих детей тратить? Можно и ещё пофантазировать. Например, у меня с плодовитостью всё О.К., значит на всяких там врачей, что ЭКО занимаются я ни копейки не дам и всё. Государство - оно для всех. Без людей государства не бывает, это уж простите, но факт. Следовательно те, кто рожает и растит - нужные люди. Их дети потом нас будут на транспорте возить, еду нам растить, лечить нас, спасать от наводнений... да мало ли что. Вообразите себе, что денег у вас куры не клюют, а сунуть эти деньги некому - нет людей, кончились. Что, денежки вам без человека хлеб вырастят, лекарство подадут? 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сволочь 11 321 Опубликовано 20 Сентября 2017 3 минуты назад, Бельканто сказал: Следовательно те, кто рожает и растит - нужные люди. Их дети потом нас будут на транспорте возить, еду нам растить, лечить нас, спасать от наводнений... да мало ли что. Вообразите себе, что денег у вас куры не клюют, а сунуть эти деньги некому - нет людей, кончились. Что, денежки вам без человека хлеб вырастят, лекарство подадут? Если бы у меня было денег куры не клюют, я бы родила 10 детей, но моих денег хватает только-только на содержание одного ребёнка, с чего бы я вдруг должна из них кормить чужих детей и их матерей? И вопрос, чьи дети меня будут возить, еду растить, лечить, спасать от наводнений касательно данной темы? 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бельканто 22 803 Опубликовано 20 Сентября 2017 1 час назад, Сволочь сказал: Сами нарожали, сами содержите. Это же Вы написали? Люди нарожают, а их дети потом Вашего ребёнка будут возить, лечить, кормить. Представьте, что не будет "нароженых". Неужели Вы не понимаете, что придут из тех мест, где "нарожали", как сейчас в Европу? Понравится Вашему ребёнку жить среди потомков мигрантов? Думаю, что и при больших деньгах вы бы не рожали 10, здесь не в деньгах дело, а в убеждениях. Я совсем не богачка, но двоих вырастила, если бы не здоровье, то и троих бы вырастила. Но не агитирую... Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет оправдание. Это известное выражение. 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шипучка 9 846 Опубликовано 20 Сентября 2017 33 минуты назад, Ураган Катрина сказал: Так мама писала, что его туда не приняли или отказали в направлении, разве нет? Я не сильна в этом вопросе, но думается мне, что отправить подросшего ребенка с синдромом Дауна или любого другого ребенка-инвалида в интернат не так и просто. @Рене, еще можно оформить временный отказ от ребенка после рождения. Или временное пребывание в Доме Малютки, как-то так. То есть, у мамы будет возможность и навещать ребенка, сколько ей захочется, и подумать - сможет ли она его воспитывать сама. Ну вот чем не вариант? Ей на словах отказали, никто официальную бумагу не давал, потому как не имеют права. Если мать просит, должны в лепешку разбиться, а предоставить варианты, если нет возможности именно в то заведение определить. Потому что инвалидность, не кот чихнул, у них отчётность идёт. А просто на словах и я скажу, что "для вас в данный момент нет мест, потому, что..." а дальше можно наплести любую чушь. Ну да это не касается данной темы. Просто я к тому, что такие заведения существуют и в глубинках тоже, если требовать и добиваться - не откажут, в порядке очереди, но примут. Не все, к сожалению, считают нужным детей туда отдавать, многие дома сидят, никуда не устраивая ребёнка. Если есть возможность - почему нет. Я, например, рассчитываю работать выйти через год, как младшую в сад отдам, поэтому мне садик необходим был как воздух, я землю и рыла, ведь ребёнок тоже сразу не может на полный день пойти, должна быть стадия привыкания, вот мы год будем ходить в группу неполного дня, со следующего года уже на полный день пойдем. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сволочь 11 321 Опубликовано 20 Сентября 2017 (изменено) В 20.09.2017 в 20:54, Бельканто сказал: Это же Вы написали? Я написала. И что? Отвечаю так же, как и в предыдущем посте. В 20.09.2017 в 20:54, Бельканто сказал: Думаю, что и при больших деньгах вы бы не рожали 10, А вот тут, вы уж простите, но идите в *опу, не вам решать сколько бы я нарожала. Свои предположения можете высказать своим детям и супругу, я в них не нуждаюсь. И сколько вам рожать и кого рожать не советую, хоть ображайтесь, только не пропагандируйте мне, что покрывать ваши рожалки мой гражданский долг. Изменено 21 Сентября 2017 пользователем Крикуша 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гуманус 11 678 Опубликовано 20 Сентября 2017 Было бы честно, если бы те, кто родил заведомо инвалида тяжелого, обеспечивал его сам. Довольно много сейчас стали рожать лишь бы родить без оглядки на многочисленные исследования и анализы. Дауны ладно, они и себя обслужить могут и пользу принести. А такие как описывала выше -глубокие инвалиды без малейшего шанса. У меня тоже нет желания хотелки таких мамаш оплачивать, потому что ей все равно какого, лишь бы родить,;у меня самой детей куча и найду куда приткнуть деньги. Сколько стоят эти реабилитации? Сколько их нужно? И помножьте на количество детей. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мортиша Аддамс 9 675 Опубликовано 20 Сентября 2017 9 минут назад, Гуманус сказал: Довольно много сейчас стали рожать лишь бы родить без оглядки на многочисленные исследования и анализы. А я не удивлена, у нас сейчас активная пропаганда против абортов, народ наслушался этой фигни - аборт грех, дал бог ребёнка, даст и на ребёнка, эмбрион всё чувствует, вот и результат. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эверита 4 598 Опубликовано 20 Сентября 2017 Эммм... а недоношенных куда отнести? В заведомо или как? И та же Блёданс уж точно своего ребёнка обеспечивает сама, не? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рене 844 Опубликовано 20 Сентября 2017 1 минуту назад, Мортиша Аддамс сказал: А я не удивлена, у нас сейчас активная пропаганда против абортов, народ наслушался этой фигни - аборт грех, дал бог ребёнка, даст и на ребёнка, эмбрион всё чувствует, вот и результат. "Вот результат" - это вы о чём конкретно? Что, в стране резко уменьшилось количество абортов? И одновременно увеличилось количество рожденных детей с патологиями тяжёлыми? Вы можете предоставить статистику? Если нет, то это кликушество обычное, причитание на пустом месте безо всяческих на то оснований, По-моему как раз наоборот. Средства предохранения все доступны, аборты не запрещены, скрининги, тесты, только черта лысого нет, чтобы спланировать как количество детей, так и ещё до родов тщательно обследовать здоровье будущего ребёнка. Были бы средства и желание. Где уж прямо ужас-ужас то? Прям на каждом шагу семьи с 5-6 детьми или с детьми инвалидами обьедают налогоплательщиков, аха! Как рожали 1-2, так и рожают. А у кого ума нет предохраняться, и на аборты вполне себе ходят. Активной пропаганды против абортов, кстати, не вижу. Вы по телеку или в инете где и когда хоть социальную рекламу против абортов видели в последний раз? Я так давненько. Про вред курения чаще намного показывают, это помню. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 20 Сентября 2017 8 минут назад, Рене сказал: увеличилось количество рожденных детей с патологиями тяжёлыми? Вы можете предоставить статистику? так пойдет? "Ольга Воронкова, заведующая отделением патологии новорожденных СОКБ им. М.И. Калинина: «Детей с синдромом задержки внутриутробного развития и врожденной патологией становится все больше" Вот тут исследование. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Диона 3 397 Опубликовано 20 Сентября 2017 (изменено) Прочитала тему от и до. И ... на счет даунов. Моя двоюродная сестра даун. Но мама ее не бросила, более того, успевала работать и заниматься ребенком. Папа из семьи не ушел. В последствии они родили еще двоих здоровых детей. И эта девочка, в дальнейшем была адаптирована настолько, что работала. И это было в советские годы. Сейчас возможностей адаптировать таких детей больше. Прочитала мнение по поводу больных альцгеймером. Ну что сказать. Да, жить с такими людьми тяжело. Но, я, сама лично, работала в психоневрологическом интернате ( государственном ). То, что там творится - врагу не пожелаешь. Больных бьют, над ними издеваются, правда кормят ( но как!). Описывать их пребывание можно долго и подробно, но, видимо, это здесь никого не интересует. Дальше. Мой младший сын достаточно особенный ребенок. Он не больной. Психиатры и неврологи подтверждают его психическое здоровье. Но... У него, как принято сейчас говорить, слишком гибкая психика. Он плохо переносит большое количество людей. Он, по большому счету, одиночка и комфортно чувствует себя лишь дома. В прошлом году он пошел в первый класс. В конце октября, в кабинете директора, меня обрабатывали впятером два с половиной часа с тем, что бы я своего младшенького перевела в коррекционную школу. Дословно - ему надо сделать мрт головы, которое однозначно покажет отклонения и в дальнейшем, ваш сын, будет только деградировать. В школу, в этом году, ходим все так же с неохотой и слезами.За лето мой сын пришел в себя. Но, буквально за пару недель до 1 сентября, он стал очень нервным. Все, что выписывают врачи - мало помогает. Сегодня, уходя с собрания, встретила директора школы, которая сказала, что мой Ванечка изменился в лучшую сторону. А в школе, за глаза, его называют дауном. Впрочем, в Солнышках, его фото есть. Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Диона 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ураган Катрина 10 275 Опубликовано 20 Сентября 2017 (изменено) Только что, Рене сказал: Активной пропаганды против абортов, кстати, не вижу. Вы по телеку или в инете где и когда хоть социальную рекламу против абортов видели в последний раз? Я так давненько. Про вред курения чаще намного показывают, это помню А то. Каждая третья женщина в России делала минимум один аборт, у-у-у-!!!! Только ленивый не слышал, включая мою младшую дочь. Я так выкручивалась, отвечая на вопросы любознательного ребенка, что до сих пор вспоминаю это с содроганием. Зато в Европах чудесных вполне себе пропагандируют аборты, как способ избавления от детей с СД, как вы могли прочитать в статье. Не дураки они там, да. Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Ураган Катрина 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В