С коляской вход запрещён?!

[bilberry 50]

Облако желаний

А в церковь я шла спасибо сказать.

Если бы вы были прихожанкой Храма, то подобный вопрос у вас не возникал бы, но поскольку вы, как и я, видимо заходите время от времени, то надо смотреть на правило с точки зрения логики.

Про Церковь четко сказано, что - это «Дом Божий». Не место приема пациентов, не памятник, не музей.

А как-то у нас в общей массе не принято, придя в гости к родителям, катать по комнатам коляску. Есть культуры в которых, основная масса населения, при входе в дом снимают обувь, так там в и храмы можно заходить исключительно сняв обувь.

Я много путешествую и с годами поняла, что правила – есть правила, их надо выполнять, а если подумать, то можно найти и логику почему именно так, а не иначе.

[Casus 3]

Как вы прицепились к коляскам. Киркоров вон в Божьем доме забрался на амвон, с микрофоном всех благодарил - это можно. А вы в курсе, что божий дом иногда сдаётся очень богатым дядям под проведение разных мероприятий?

Что за страна у нас такая, за коляску убить готовы, а остальное всё побоку.

[Гингема 7 332]

Casus

Киркоров вон в Божьем доме забрался на амвон, с микрофоном всех благодарил - это можно.

Киркоров дебил, так мы же не его обсуждаем.

А вы в курсе, что божий дом иногда сдаётся очень богатым дядям под проведение разных мероприятий?

А в мире много такого, к чему я лично никогда не прикоснусь. Пусть хоть что где творится, но есть вещи, которые лично я себе позволить не могу, не взирая на то, что так бывает.

Что за страна у нас такая, за коляску убить готовы, а остальное всё побоку.

Так вам на митинг, не сюда.

[Летающая крепость 20]

Раз уж перенесли посты в эту тему, можно продолжить.Так вот, неужели матерям, кому нельзя поднимать более 3 килограммов вход в церковь заказан?

Гингема

Любопытно стало - какой вес? У нас что, дети по 100 кг весят?

10 килограммов это огромный вес для больной спины, поверьте. Нельзя детям нездоровых мам в церковь, да?

[Гингема 7 332]

Летающая крепость

Нельзя детям нездоровых мам в церковь, да?

Можно, почему, нет? Без колясок. Кстати, есть "Кенгурятники" всякие, можно и в них.

[Облако желаний 520]

Как мне в репе написали - я выделываюсь. Ну да, чо. Распишу всё сначала.

Пришла в храм. Не в первый раз - именно в этот. Не раз и не два видела там мамочек с колясками. Некоторые всю службу находились, правильно, пару часов ребенка на руках держать - тяжело. Причины, по которым матери "таскают" детей в храм могут быть разным. И в храм зайти точно лучше, чем по ТЦ гулять. Но тут уж на вкус и цвет...

Тётечка, которая собственно на меня и налетела, реально собой закрыла вход. Не преувеличиваю. Я ей объяснила (подчеркиваю), что мальчик тяжелый, у меня швы и не только, что ходить он, да, умеет, только ребенок в год очень любопытен и это не говорит о том, что я с ним не могу совладать.

Я себе представляла ситуацию несколько иначе - пришла в храм, купила свечей, расставила куда хотела, помолилась о чем хотела и ушла. А не устраивать гонки за дётем по полу, пока он пытается все потрогать, попробовать на зуб и т.д. Бывают сверхспокойные дети, мой сынок - отнюдь не такой.

И еще раз повторю - я пришла именно потому что БЫЛО МОЖНО!!!

И может быть и нужно было к батюшке подойти, или попросить, или поругаться, или наябедничать на тётку эту. Но - зачем? Это Дом Божий. И в нем уж точно не место выяснять кто прав, а кто нет. Не рассыпалась, прошла еще квартал, зашла в часовенку у больницы.

Гингема

Кстати, есть "Кенгурятники" всякие, можно и в них

То есть Вы думаете - кенгурятники что-то решают что ли? Свободные руки - да, но легче-то ребенок не становится, хоть в сумку его положи.

[Макуля 11]

Мечта поэта

чтобы не мешать другим прихожанам помолиться в тишине и подумать о вечном.

Согласна, но почему моя коляска более мешает, чем те, кто подходит ко мне в церкви :"на денюжку для храма"?

да вот только потребительское отношение - мне все должны, мешает оставить коляску за дверью.

Да не это отношение, а только я хочу быть с Ним, тогда, когда посчитаю нужным. Несмотря на возраст своего сына. И у нас, я не встречалась с этим, я могла с коляской пройти и в церковь.

чужие удобства ей по барабану.

Нет, мне не по барабану, но я хочу и могу прийти к Нему, тогда, когда я хочу и могу. И дай вам всем он терпения.

[Облако желаний 520]

Макуля

Как хорошо сказали, не всегда получается у меня правильно изложить мысль. Но вот я тоже в этом ключе думаю. Не могу искренне понять - что же плохого в коляске с маленьким ребенком в храме?

Мне тут притча одна вспомнилась...

Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо- ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».

Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:

- Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.

Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:

- Что ты, дитя мое, плачешь?

Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Бога. Говорит:

- Господи! Меня в храм не пускают!

Обнял его Бог:

- Не плачь, они и меня давно туда не пускают…

Ведь так и есть.

Ведь не советуют, не учат, а ворчат, шипят и поучают. Чувствуете разницу? Ээээх

[Летающая крепость 20]

Гингема

Можно, почему, нет? Без колясок. Кстати, есть "Кенгурятники" всякие, можно и в них.

Ну точно! не можешь нести тяжесть на руках, повесь её на больную спину!

Макуля

Да не это отношение, а только я хочу быть с Ним, тогда, когда посчитаю нужным. Несмотря на возраст своего сына. И у нас, я не встречалась с этим, я могла с коляской пройти и в церковь.

Поддерживаю. У нас тоже можно и с коляской, хотя это не значит, что не найдётся пара бабуль. которых это не устраивает. Они то лучше священника знают как надо.

[Якутяночка 2 395]

мне бы не понравилось, если бы я стояла, молилась, а вокруг меня мамы с колясками фланировали

Зачем так-то утрировать?! Может лучше мама с коляской, чем бегающий бесконтрольно малыш? А если уснул ребёнок в коляске? И что, с маленькими детьми теперь вообще не приходить? А как ребёнка причащать? Батюшка у нас наоборот советует именно гиперактивных детей чаще приводить. Только не стоит в крайности бросаться, одно дело зайти в церковь с коляской, когда там мало народу, и другое - во время большой службы.

правила – есть правила, их надо выполнять

А где написано такое правило, по которому однозначно в храм с коляской нельзя? Или можно для определённого возраста или состояния здоровья?

[Мечта поэта 146 832]

Облако желаний

Мой собственный вес в 46 кило, два кесаревых сечения, еще пару операций в анамнезе - не аргумент? Или я каждой бабке должна отчитываться и приходить с медицинской картой в церковь, дабы меня соблаговолили пустить с коляской с двумя маленькими детьми?!

А как же вы все таки в поликлинику ходите с ребенком?

Casus

Как вы прицепились к коляскам. Киркоров вон в Божьем доме забрался на амвон, с микрофоном всех благодарил - это можно. А вы в курсе, что божий дом иногда сдаётся очень богатым дядям под проведение разных мероприятий?

Что за страна у нас такая, за коляску убить готовы, а остальное всё побоку

А я вам объясню, почему я прицепилась.

Потому что киркоровы и те кто за бешеные деньги чего-то там у Церкви снимают живут в другом мире.

А я сужу на своем уровне, обывательском.

А на обывательском уровне я знаю, что в церкви люди в определенный момент службы на колени становятся. Если грязную обувь еще можно о коврик при входе вытереть, то с коляской много сложнее.

Второй момент - в церкви не так уж и много места на самом деле, чтобы по ней коляску катать. Порой и без коляски не подобраться свечку поставить. Так люди шепотом просят, чтобы передали. Это если служба идет.

А если и служба не идет, то все равно народ старается блюсти тишину и благоговение, так как они считают, что они в Доме Бога. Ну по простому, по русски-то говоря. В чисто убранном, богато украшенном Доме Бога.

Вот и скажите - хорошо ли в гости, в дом, пусть бы и не Бога, а кого-то другого идти с коляской? Мне кажется, что нет.

Что в поликлиннику, даже самую просторную нехорошо с коляской, понимаем, а в Церковь - не понимаем.

Летающая крепость

10 килограммов это огромный вес для больной спины, поверьте. Нельзя детям нездоровых мам в церковь, да?

Вот меня этот момент тоже в обсуждении изрядно занимает.

Больная спина (!), нет надо совершать подвиги и тащить ребенка в церковь.

У меня тетка есть, она строго все посты держит по церковному календарю уже много лет, истово молится и исполняет все-все предписания. Так она и то считает, что к Богу можно обращаться не только в Церкви, а где угодно. Он все равно услышит.

И не думаю, что Бог вас сильно осудил бы, если бы вы поберегли своё здоровье и помолились перед иконкой дома. Раз уж вам не с кем ребенка оставить, чтобы в церковь сходить.

Нет, если где-то разрешают в церковь с колясками ходить - на здоровье. Я вот просто постеснялась бы. Честно. В храм с коляской переться.

Облако желаний

То есть если у меня маленький ребенок - я ни о вечном подумать не могу, ни помолиться. А то вдруг помешаю кому. Противно

Ну вы сделайте так, чтобы никому не мешать, да и всё. Попросите кого нибудь с ребенком посидеть, например, заодно и отдохнете от него. А годовалому ребенку в церкви все равно скучно. Зачем мучить себя, дитя, и окружающих? Ну вот объясните мне.

[Странные танцы 1 525]

Облако желаний

Вы насмешили своим комментарием у Мечты поэта, уж извините, подглядела. Очень схоже с назло маме отморожу уши. Мечта поэта вам ответила, кстати, в своем посте про тётушку. Что вам стоит поберечься и дома не подумать о вечном? Не та обстановка? Так не делайте не ту обстановку для тех кому в Храме не та с колясками

Противно? Вот многим противен ваш аватар, но и что? Вынуждены спотыкаться и терпеть, и вы терпите

[Летающая крепость 20]

Мечта поэта

Так она и то считает, что к Богу можно обращаться не только в Церкви, а где угодно. Он все равно услышит.

Ну так если людям мешают коляски, то они могут последовать именно этому совету, остаться дома. Нет же, им надо в Дом Бога, а мамаша с коляской и мечтать не моги, а если спина больная то и подавно. В Дом Бога можно ходить только здоровым и бездетным.

Вот и скажите - хорошо ли в гости, в дом, пусть бы и не Бога, а кого-то другого идти с коляской? Мне кажется, что нет.

Вы в гостях не разуваетесь так же как и в церкви?

И не думаю, что Бог вас сильно осудил бы, если бы вы поберегли своё здоровье и помолились перед иконкой дома. Раз уж вам не с кем ребенка оставить, чтобы в церковь сходить.

А причащать ребёнка тоже дома?

[Мечта поэта 146 832]

Летающая крепость

Ну так если людям мешают коляски, то они могут последовать именно этому совету, остаться дома

Знаете, если из церкви устроят детскую площадку, я так и сделаю. Останусь дома.

Вы в гостях не разуваетесь так же как и в церкви?

Это от хозяев зависит и от заведенных в их доме порядков. Разрешат в обуви пройти, пройду в обуви. Ненавижу чужие тапки и с собой таскать не люблю.

А причащать ребёнка тоже дома?

А если не причащать, то что будет?

Мы вот своих, как идиоты, каждую неделю в баню таскали. Как вспомню, так вздрогну. Пешком, с тазьями, дитями, потом сумашедшая очередь...

И тоько через несколько лет моя мама сказала - "и чего мы их каждую неделю в эту баню таскали? как будто они у нас на шахте работали..."

Иногда просто ума не хватает сообразить как лучше. Вроде так надо и идёшь Нет, чтоб остановиться и задуматься - ЗАЧЕМ надо?

[Макуля 11]

Мечта поэта

Вот и скажите - хорошо ли в гости, в дом, пусть бы и не Бога, а кого-то другого идти с коляской? Мне кажется, что нет.

Не понимаю, честно, я прихожу туда с таким же божьим дитем. И чем я хуже попрошаек? Я пришла со своим, подумать, попросить, пообщаться. Чем я могу всем верущим помещать?

Мечта поэта

если из церкви устроят детскую площадку, я так и сделаю. Останусь дома.

ваш выбор, мне так же не нравится, когда ко мне в церкви во время таинства подходят с попрошайничеством. По другому не могу это назвать.

[Casus 3]

Я ни разу не видел, чтобы с колясками в церковь заходили, часто такое бывает? Правда не знаю. А если и зашли с коляской...

Мне вот интересно наблюдать за человеческой реакцией. Церковь - Божий Дом; Если к вам домой приходят, то вы...; Это оскорбляет чувства... и так далее...

Сколько возмущения и нападок на гипотетическую маму с коляской, которая зашла в церковь. А вроде церковь - это храм добра...простите уж за такую патетику.

А по моему лучше учиться относиться с терпением и пониманием к окружающей действительности, к такой вот коляске например. А к такой вседозволенности , нахальством и наплевательском отношении на всех как у Киркорова (как пример) надо относится критически.

Те священники, которые гоняют на бмв за 5млн рублей и попадают в аварии - вот кто дискредитирует церковь и божий дом, а не мама с коляской.

Но это моё мнение, надеюсь никого не задел.

[Странные танцы 1 525]

Летающая крепость

А причащать ребёнка тоже дома?

А можно вопрос ? Причащать со скольки лет надо? Вроде бы я слышала ребенок до семи лет безгрешен

Мечта поэта

Мы вот своих, как идиоты, каждую неделю в баню таскали. Как вспомню, так вздрогну. Пешком, с тазьями, дитями, потом сумашедшая очередь...

И тоько через несколько лет моя мама сказала - "и чего мы их каждую неделю в эту баню таскали? как будто они у нас на шахте работали..."

Иногда просто ума не хватает сообразить как лучше. Вроде так надо и идёшь hmm.gif Нет, чтоб остановиться и задуматься - ЗАЧЕМ надо?

Изменено 1 Сентября 2012 пользователем Странные танцы

[Браун Табби 3 143]

Облако желаний

Ну я не знаю, ну хоть церковь уже не трогайте. Вы же идете помолиться, свечки поставить, у вас на душе должно быть умиротворение и смирение, а вы с тетками у ворот лаетесь. Какие проблемы? Ребенку год, он уже потихоньку ходит, возьмите его за ручку и медленно проведите по церкви. Шепотом объясните, что вы делаете, приобщите его, что ли.

Если у вас такой активный ребенок, что без коляски вы его не удержите на месте, то и в коляске он покоя не даст. Будет гукать, экать и выкручиваться. Все равно не даст сосредоточиться на молитве ни вам, ни другим.

[Горихвостка 17 575]

Летающая крепость

А причащать ребёнка тоже дома?

У нас в церкви малышей можно приносить (приводить) к концу службы, к причастию. И первыми их же и пропускают причащаться. Малышам не обязательно всю службу в церкви находиться. Они вообще безгрешны.

Девочки, мне бы и в голову не пришло коляску в церковь закатить. Грязные ведь колеса-то. Но я и в магазин не заезжала с коляской никогда, мне просто уборщиц жалко...

[Странные танцы 1 525]

Горихвостка

Они вообще безгрешны.

Вопрос конечно очень спорный, но зачем тогда вообще причащение? Объясните несведущему на пальцах

Скрытый текст

ПТ. Ага и что? А ты наверно одна из, состоящих в отряде следопытов, вычисляющих клонов? /для альтернативно мыслящих/ все таки поясню, не всегда есть возможность выхода в инет, а когда есть  естественно скачу, неизвестно  когда в следующий раз удастся. Это преступление, оказывается)))

Изменено 1 Сентября 2012 пользователем Странные танцы

[Летающая крепость 20]

Мечта поэта

Это от хозяев зависит и от заведенных в их доме порядков. Разрешат в обуви пройти, пройду в обуви. Ненавижу чужие тапки и с собой таскать не люблю.

Хозяева скажуn, правильно. А бабуля, которая полы моет в храме никак не хозяйка.

А если не причащать, то что будет?

А если те, кому мешает коляска останутся дома и будут молиться там, то что будет? Ничего.

Странные танцы

Надо не знаю со скольки. Причастие это приобщение к Богу, а не замаливание грехов если проще сказать. Дети и взрослые от 7 лет допускаются к причастию после исповеди. До 7 лет исповедоваться не нужно.

[Мечта поэта 146 832]

Макуля

Не понимаю, честно, я прихожу туда с таким же божьим дитем. И чем я хуже попрошаек? Я пришла со своим, подумать, попросить, пообщаться. Чем я могу всем верущим помещать?

Ну если вы считаете, что это нормально прийти в храм, где люди на колени становятся, с коляской, я не смогу вас переубедить.

Помешаете вы , если во время службы, например, ребёнок начнёт плакать.

А мне так лично, даже в ум не пришло в своё время детей в церковь с собой таскать. Что малышу там делать? Будет постарше, будет понимать, что происходит, будет стоять тихо и мешать никому не будет.

Casus

Я ни разу не видел, чтобы с колясками в церковь заходили, часто такое бывает? Правда не знаю. А если и зашли с коляской...

Мне вот интересно наблюдать за человеческой реакцией. Церковь - Божий Дом; Если к вам домой приходят, то вы...; Это оскорбляет чувства... и так далее...

Сколько возмущения и нападок на гипотетическую маму с коляской, которая зашла в церковь. А вроде церковь - это храм добра...простите уж за такую патетику.

Вы мне нравитесь, поэтому я вам скажу как родному.

Мам с колясками я тоже в церкви НИ РАЗУ не видела. О чем это говорит? Скорей всего о том, что церковь это все-таки не то место, где надо выгуливать младенчиков.

И к счастью, многие мамы это понимают и им не приходится объяснять.

А есть и такие, которые не понимают и потом возмущаются, что их величия с коляской в храм не пустили.

И вот я, совсем как добрый самаритянин, сижу и пытаюсь им объяснить, почему не стоит в храм идти с безгрешным младенцем, а лучше потерпеь, когда он подрастет немного.

Летающая крепость

А если те, кому мешает коляска останутся дома и будут молиться там, то что будет? Ничего.

Ну естественно. Я ж так и написала - вам главное сделать так, как вам удобно, а на остальных присутствующих вам наплевать Пусть дома сидят, раз им коляски в церкви не нравятся.

[Облако желаний 520]

Мечта поэта

Ну вот объясните мне.

С удовольствием. Объясняю.

Во-первых: я туда не на службу пришла, а в середине дня. Минут на 10 максимум.Народу, как такового - нет почти, вряд ли я кому-то сильно бы помешала. Да и храм достаточно большой.

Во-вторых: дело было в середине августа. Колеса у коляски были практически чистые. Уверяю Вас, не грязнее любой обуви.

В-третьих: не с кем мне было оставить ребенка. Вот в тот момент - совершенно не с кем. Да и с чего бы вдруг?

В-четвертых:

я неоднократно своими глазами видела в этом храме мам с колясками. Неоднократно, понимаете?

Меня, положа рукку на сердце, более всего выбесило не то, что я в храм не попала, а то, что какая-то непонятная тётка берёт на себя право решать - можно мне туда или нельзя. В моем (ох, простите мне это грешное МОЁ понимание...) понимании - пришла я в храм как-то неподобающе - по всей логике христианства в целом - приняли, выслушали, утешили может быть, а потом мягко и ненавязчиво объяснили, что, мол, нельзя вот так и так. Я взрослый человек и вполне адекватный, думаю поняла бы. И отнеслась бы совершенно иначе.

А сейчас... Да пусть бы это была гордыня или что там еще, но знаете, как в том анекдоте - "колье-то нашлось, а осадок-то остался...". Хоть я и крестила там обоих детей, ходить туда совершенно не хочется. Обидно, да. Да, надо смирить обиду и гордость, но я всего-навсего обычный человек и мне тяжело это сделать. Я бежала туда, понимаете, почти вприпрыжку, умирая от счастья, что мой сынок жив-здоров, бежала чтобы сказать спасибо, что уберег, а вышло вот как...

Люди любят осуждать. И я сейчас, в принципе, делаю то же самое. Стыдно. И печально.

Браун Табби

Вы невнимательно читали. Я ни с кем не лаялась. Не нужно додумывать удобный образ. Я попыталась спокойно объяснить, что никак не могу без коляски. Нет? Ну нет так нет, развернулась и ушла. Именно потому, что УВАЖАЮ храм. Ревела, правда, стояла у ворот еще минут десять, до того больно было.

Я так скажу. Я не "овуляшка" отнюдь. Но самым прекрасным и волшебным действом в мире считаю появление жизни. Закидайте меня помидорами, но предназначение женщины в этом. И неслучайна же Мадонна с младенцем. Дарить жизнь. Дарить любовь. Дарить покой и уют. Но, по ходу, у меня какой-то другой Бог...

[Горихвостка 17 575]

Странные танцы

Не могу назвать себя сведующей, поэтому не на пальцах, а с помощью энциклопедии

Причащение есть таинство, в котором верующий под видом

хлеба и вина, вкушая самого тела и крови Христовой,

таинственно соединяется со Христом и получает залог вечной

жизни. Таинство это установлено было самим Иисусом Христом

на последней тайной вечери. Благословив приготовленный

хлеб, Он преломил его по числу учеников и, раздавая им,

сказал: "приимите, ядите, сие есть тело Мое, которое за вас

предается; потом взяв чашу и воздав хвалу Богу, подал им,

говоря: "пейте из нее все. Ибо сие есть кровь Моя нового

завета, за многих изливаемая во оставлении грехов. Сие

творите в Мое воспоминание (Мат.26:26 ,29, Мар.14:22 ,25,

Лук.22:19 ,21). Причащение необходимо каждому Христианину

для спасения. Об этом ясно говорит Иисус Христос: "истинно,

истинно говорю вам: если не будете есть плоти Сына

человеческого и пить крови Его: но не будете иметь в себе

жизни" (Иоан.6:53 ).

Взяла отсюда

[Черничное варенье 20]

Горихвостка

Но я и в магазин не заезжала с коляской никогда, мне просто уборщиц жалко...

А что, на коляске больше грязи, чем на ногах остальных посетителей магазина? Вот это уже выше моего понимания. Уборщице все равно убирать, какая разница - после грязных ног или после грязных колес?

Лично я не вижу ничего ужасного и в коляске в церкви... Не катают же ее там по кругу, спокойно привезли и встали. мало ли, какие у женщины могут быть причины привезти ребенка на коляске: больная спина, больной ребенок... А может, она вообще готова вместе с ребенком с моста броситься, пот и пришла в церковь в отчаянии... за спасением. Никто же не знает...

Но отношение к этому зависит, наверное, от терпимости батюшки и прихожан. А терпимость нынче - немодная добродетель.