Жизнь после развода - 6

[Елисейские поля 8]

Конечно, тебе было больно за маму, мама воспитывала, вы были с ней близки, мама не унижалась перед тобой, не лебезила и не рыдала в трубку.

Я звоню ей и разговарию обычным тоном, да, я скучаю, и поэтому очень тепло разговариваю, говорю, что я люблю её и скучаю, что жду. Спрашиваю как дела в школе, как сегодня чем занималась, что делает в данный момент. Рассказываю, как у меня день прошел. Рассказываю про брата, про собачку, про то, что её интересует. Я не вижу с своих словах каких то особых заискиваний. Подарки у меня остаются и я собираю ей коллекцию. Специально её не задабриваю. Да, он, бывший всеми путями пытался ограничить наши контакты, и делал это намеренно, таких случаев было множество, причем не только в этом году, а и ранее.

Я не понимаю- почему тут некоторым так хочется выставить и облить меня грязью. Я также как и остальные мамы её купала и готовила ей кушать. Я не бросала её, не уходила куда-то бросив её. Я никогда не ставила её ниже личной жизни, и особо не откровенничала с ней. Не нужно выставлять девочку заброшенной мамой, она никогда не была заброшена мной, я всегда любила её и никогда не бросала.

[Изумрудная 262]

Мечта поэта

Что значит - должен? Это же не запрограммированный робот. Это человек, пусть и маленький, со своими чувствами и эмоциями. Вот девочка так чувствует, что над мамой можно издеваться безнаказанно.

Хорошо, не должен. В наше время никто никому ничего не должен. А мне жаль, что такое воспитание у нас сейчас, что все буквально нужно заслуживать, а изначально к людям хорошо относиться нельзя?

Как может ребенок вообще испытваать желание издеваться над мамой? Я действительно не понимаю. Почему ей ее не жаль? Наверное я неправильным была ребенком, я не помню ни разу такого у себя желания. И даже сейчас, несмотря на все мои обиды к папе - я не хочу над ним издеваться. Я желаю ему добра и мне бывает его жаль. Это уже ненорма, да?

Или она её совершенно не уважает? Или она даже её стыдится? И поэтому ей доставляет удовольствие ей мстить, доводя до белого каления. 

Мне кажется она ее не любит. При чем здесь уважение? Человека можно не уважать, но любить.

[Огнёвка 74 187]

Мечта поэта

Ну может у ребенка есть какие-то личные обиды на мать?

Стэлл, до такой степени?

У меня мама очень властная и жесткая. Обид на нее - море. Но издеваться не могла никогда и ее слезы мне такую боль приносят - непереносимую.

Я помню как она плакала от обиды на одну женщину. Она не знает, что я это видела. Я эту женщину ненавидела до тех пор, пока она не умерла.

Я свекровь так не ненавидела, как ту женщину...

А тут - издевается 10-летняя соплюха. И ее материны слезы не трогают... Я понимаю - обидеться и уйти к папе. Но вот это - манипулирование, а не обида. ИМХО.

Или она даже её стыдится? И поэтому ей доставляет удовольствие ей мстить, доводя до белого каления.

Я бы не позволила. И не позволю.

[Мечта поэта 145 800]

Елисейские поля

Я не вижу с своих словах каких то особых заискиваний. Подарки у меня остаются и я собираю ей коллекцию

То есть она вам хамит, доводит, а вы ей коллекцию подарков собираете? И не видите в этом никаких заискиваний?

Мне кажется, вы просто не хотите смотреть правде в глаза.

[Огнёвка 74 187]

Елисейские поля

Я также как и остальные мамы её купала и готовила ей кушать

У вас на эмоциональном фоне произошло что-то. Вы не заметили, но ваша дочка уже не тот ребенок, которого вы купали и любили.

Она начала СЧИТАТЬ, кто больше даст и от кого больше пользы.

Я не понимаю- почему тут некоторым так хочется выставить и облить меня грязью

Мы не обливаем, никто. Мы хотим вам помочь разобраться и вывести линию поведения. Как вы правильно сказали - дальше подростковый возраст. И если вы себя в кучку не соберете - наживете много проблем.

Есть фильм - Следствие по телу. Там на фоне детектива - разлад матери с дочкой. Она ищет путь к сердцу дочери, девочка там постарше вашей, но все же.

Посмотрите его, это сериал. Может, что-то поможет вам оттуда.

[Елисейские поля 8]

Мечта поэта

То есть она вам хамит, доводит, а вы ей коллекцию подарков собираете? И не видите в этом никаких заискиваний?Мне кажется, вы просто не хотите смотреть правде в глаза

Наверное, она меня просто не любит. Вот этого я и не понимаю...У меня просто душа изболелась. Неужели ничего нельзя сделать, как же мне жить дальше?

а Елисейские поля - пытается доказать всему миру , что она хорошая мать. ИМХО

.

Зачем? Вот ваше или чье-то мнение -будете ли вы считать меня хорошей или плохой?

Я просто думала, что как то можно смириться с тем -что она живет у бывшего, но бывает, что меня захлестывает отчаяние и я ни о чем другом думать не могу...

[Домосед 18 909]

.

Огнёвка

Я и говорю. Где-то произошел сбой.

Сбой с большой буквы.

[Эллочка 9 232]

А у меня сложилось впечатление, что дочь Елисейские поля стала разменной монетой в разводе родителей.

Папа тянет на свою сторону, т.к. нужна доля в квартире, а Елисейские поля - пытается доказать всему миру , что она хорошая мать. ИМХО.

[Елисейские поля 8]

Я иногда начинаю жалеть, что родила её, если бы её не было -не было бы такой боли.

Иногда утешаю себя тем, что через пару лет - возьму девочку из детского дома и буду любить её.

[Мечта поэта 145 800]

Изумрудная

А мне жаль, что такое воспитание у нас сейчас, что все буквально нужно заслуживать, а изначально к людям хорошо относиться нельзя?

Воспитание во все времена было разным. Вот мою сестрицу двоюродную мама баловала всю жизнь сверх меры, тряслась над ней как курица, совала лучшие кусочки, во всем потакала и абсолютно никогда и ни в чем не противоречила.

Выросло полное дерьмо. Мама её сейчас с внучкой и правнучкой в крошечной однокомнатной, больше похожей на гостинку ютится, нищенствует практически. Инвалид, к тому же.

А дочка в свою двушку притащила мужика, заперлась с ним и в ус не дует.

Почему она не относится к маме хорошо? Должна же. Тем более мама для неё столько всего сделала - эта двушка её заслуга, и внучку вырастила ей пока она со вторым мужем бои быков устраивала, и правнучку растила, пока внучка с мамашей своей тусовалась. А потом муж у моей сестрицы умер и дочь стала мешать её щастью с новым кавалером. Она и спихнула её в кучу - к бабушке-инвалиду.

Тебе сколько лет? Мне - 48. Моей кузине - столько же. Этот пример гогдится про то, что "раньше"?

Мне кажется она ее не любит. При чем здесь уважение? Человека можно не уважать, но любить

Неуважение порождает презрение. А как можно любить того, кого презираешь?

Огнёвка

У меня мама очень властная и жесткая. Обид на нее - море. Но издеваться не могла никогда и ее слезы мне такую боль приносят - непереносимую.

Обрати внимание - властная и жестокая. Таких любят больше. Почитай форум - где мама властная и жестокая, за её любовь готовы бороться до седых волос, порой даже отказавшись от личного счастья.

А автор не властная и не жестокая. Она пресмыкается перед девочкой и этим её РАЗВРАЩАЕТ. ИМХО

Елисейские поля

Наверное, она меня просто не любит. Вот этого я и не понимаю...У меня просто душа изболелась. Неужели ничего нельзя сделать, как же мне жить дальше?

Ищите специалиста. Кто еще сможет вам помочь?

Вы слишком романтичны и идеалистичны. Вам нужен педагог, психолог, который поможет вам выстраивать отношения с окружающим миром. Снимет с вас розовые очки, выведет из иллюзий в реальность.

[Огнёвка 74 187]

Елисейские поля

Иногда утешаю себя тем, что через пару лет - возьму девочку из детского дома и буду любить её.

Ну вы даете... А ту типа вам подготовят исправленную и как в рекламе - идеальную?

[Домосед 18 909]

Эллочка

доказать всему миру , что она хорошая мать

Зачем так возвышенно про весь мир? Достаточно для современного суда, к которому автору нет препятствия.

[Толиман 17]

Елисейские поля[/b

Я иногда начинаю жалеть, что родила её, если бы её не было -не было бы такой боли.

Иногда утешаю себя тем, что через пару лет - возьму девочку из детского дома и буду любить её.

И после этого вы говорите, что ребёнок не был заброшен эмоционально? Она, что по-вашему, ничего не чувствует и не понимает? Вы увлеклись собой, вам прежде чем восстонавливать отношения с дочерью надо привести свою жизнь и свои эмоции в порядок. Впрочем, можете считать, что я "хочу вас выставить".

[Ученица Жизни 102 985]

Елисейские поля

Наверное, она меня просто не любит. Вот этого я и не понимаю...У меня просто душа изболелась. Неужели ничего нельзя сделать, как же мне жить дальше?

Иногда, чтобы оценить, нужно потерять. Представляю, как Вам тяжело принять сложившуюся ситуацию, и сочувствую. Но... Вам бы твёрдости характера и металла в голосе. И "потеряться" для дочери на некоторое время...

Пусть соскучится, сама захочет поговорить с Вами, чтобы ей захотелось спросить о брате, бабушке, дедушке. Дайте ей возможность оценить "мир без мамы" и сравнить. Возможно, это как-то изменит ситуацию. Держитесь!

[миссис Пав 0]

Мечта поэта

Обрати внимание - властная и жестокая. Таких любят больше. Почитай форум - где мама властная и жестокая, за её любовь готовы бороться до седых волос, порой даже отказавшись от личного счастья.

Вот именно, надо быть жестче. А то доходит до того, что мать упрекают - в попу не так нежно дует, как надо бы. Дыхание малотрепетное.

Ребенок избалована и "А куда мамка денется? А никуда не денется!"

[Изумрудная 262]

Мечта поэта

Почему она не относится к маме хорошо? Должна же

Неееет, ты мои слова не переворачивай. Та мама все сделала для того, чтобы дочка выросла эгоисткой, на это ушли годы. А здесь ребенок! Как в такой маленькой душе, уже сидит такая жестокость, вот чего я не понимаю...

Конечно, я согласна в том, что совершенно зря Елисейские поля так дует в попу дочке - нужно осаждать ребенка и не позволять такого отношения.

Мечта поэта

Неуважение порождает презрение. А как можно любить того, кого презираешь?

Да, полноценно любить как раньше невозможно, но желать добра можно или это нереально? Я вот некоторых людей из своей жизни не уважаю уже, но добра желаю и мне было бы грустно, случись с ними неприятное.

[Опёнок 6 056]

Елисейские поля

Иногда утешаю себя тем, что через пару лет - возьму девочку из детского дома и буду любить её.

А это зачем? То есть с родной не так пошло, другую заведем, вдруг с ней получится? Как в анекдоте- "Этих отмоем или новых наделаем?"

Это просто вы сейчас в панике. Прислушайтесь к девочкам, они ведь правильно говорят. Потихоньку и разберетесь. В себе разберетесь, а там, глядишь и в отношениях с дочкой что-то решите. Ведь правда, вы ей и то и другое, а она вас до слез. Вам надо в отношении к самой себе поменять что-то.

Вот ведь и я не представляю, как это мои дети себя так поведут? Конечно бывает и взбрыкивают, так сразу на место ставлю. И младшенький любит к бабушке с дедом, к бывшим свекрам моим, свинтить. А потому что там пироженое-мороженое, а дома сладости только когда нормальной еды тарелку съешь, тут уроки и посуду мыть заставляют, там в попу дуют и все для него. Но быстренько обрубаю эти походы. Пока я не разрешу- только попробуй уйди. И если сказала нет- ни на какие уговоры не поддаваться. Вот как-то так.

Но поздно уже, где-то вы поддались, где-то что-то упустили, она уже поняла что человек вы мягкий, любовь ваша вас и подвела. Вы к себе отношение поменяйте, поймите что с вами так нельзя. А уж если она себе такое позволяет, то как-то надо не звонить, не подарки покупать, а может даже и назвать ее предательницей, обидеться на нее. Что, если мать, значит и больно ей не бывает? Только детка пуп земли? Ну пусть живет с папой, ведь все равно этим все кончится. А прогибаться под соплюху не надо. Для ее же пользы.

[Мечта поэта 145 800]

Изумрудная

Та мама все сделала для того, чтобы дочка выросла эгоисткой, на это ушли годы. А здесь ребенок! Как в такой маленькой душе, уже сидит такая жестокость, вот чего я не понимаю

Ты разве не слышала, что в ребенка все закладывается в раннем возрасте? Моя кузина, например, в трехлетнем возрасте любила издеваться над старенькой прабабушкой. Та слепая была, так правнучка над ней подшучивала, козни строила всякие, а мама её посмеивалась.

Дека же. Пускай забавляется, а чО? А бабушка плакала, я помню. Мне жалко её было, а им - нет.

Воспитание, плюс то, с чем ребенок пришел в мир. Никто не приходит чистым листом. Они в роддоме уже все разные. Кто бойкий, кто тихий, кто крикливый, а кто - молчун.

Кстати говоря, дети очень часто бывают жестокими. Ты и про это не слышала? Мне, например, в садике очень нравилось издеваться над одной маленькой девочкой. Она вечно ныла и этим возбуждала во мне нехорошие садисткие чувства - я её щипала, она плакала, мне было приятно

[Елисейские поля 8]

Красноуралочка

А это зачем? То есть с родной не так пошло, другую заведем, вдруг с ней получится? Как в анекдоте- "Этих отмоем или новых наделаем?"

Не знаю, как обьяснить. Инстинкт, от которого вызрываются мозги.

А уж если она себе такое позволяет, то как-то надо не звонить, не подарки покупать, а может даже и назвать ее предательницей, обидеться на нее. Что, если мать, значит и больно ей не бывает? Только детка пуп земли? Ну пусть живет с папой, ведь все равно этим все кончится. А прогибаться под соплюху не надо. Для ее же пользы. 

Я вчера так же думала. Не буду пока общаться, подожду...А сегодня.. Меня просто колбасит, я представила, как он будет доказывать в очередной раз, а я как идиотка, буду переступать через себя, чтобы пока не звонить ей и не видеть её..

[Огнёвка 74 187]

Елисейские поля

Меня просто колбасит, я представила, как он будет доказывать в очередной раз,

Что он будет доказывать? Вы спокойно ответьте - дочке с тобой хорошо и я не против этого. Все.

И ей так же - вам хорошо с папой. А я буду жить как сумею.

Но издеваться надо мной вы больше не будете.

[Опёнок 6 056]

Елисейские поля

Вы посмотрите на эту ситуацию открыв глаза. Вы не можете уже изменить то, что случилось. Все, дочь живет с папой, теперь так и будет. Вот если бы ей было 18 и она вышла замуж, уехала в другой город, вы бы сильно убивались? Вот немного раньше пришлось вам дитя от себя оторвать. Но ведь она жива-здорова, вполне счастлива, так зачем себе душу рвете? Вот с этой точки зрения попробуйте думать. Это во первых.

Во вторых- учитесь жить без нее. У вас еще полно забот. С жильем, я так понимаю, вопрос еще решать и решать. Вот и отвлекитесь. А еще, если вы не будете звонить, она наверняка сама позвонит. Соскучится и позвонит. Тогда и встретитесь. А то что козыри папаше давать не хотите, это глупость, у него главный козырь на руках- девочка хочет жить с ним.

И ищите плюсы. Даже в вашей ситуации они есть.

[Елисейские поля 8]

Большое спасибо, девочки и за советы, и за поддержку. Пока ещё меня разрывает на части, пока не решила, что делать...

И ищите плюсы. Даже в вашей ситуации они есть.  

Есть, вроде не самая худшая ситуация.. Но вот сон тот, который я видела, когда была беременная дочкой, получается сбывается...Это ЕГО ребенок...

Даже не бывшего, а...Не какого-то другого мужчины, а...Вообщем, здесь есть пост на эту тему, где я рассказала про этот сон...

Сегодня у меня слабость была.. Но дальше надо брать себя в руки.

Домосед. Какое же вы злобное существо, почитала в репах ваши комментарии и поражаюсь...У вас так климакс тяжело проходит или вы сама по себе такая? Мне не нужно вашей поддержки, но не лезьте к людям, с которыми я здесь общаюсь в этой ветке.

[Мечта поэта 145 800]

Елисейские поля

Но вот сон тот, который я видела, когда была беременная дочкой, получается сбывается...Это ЕГО ребенок...

Даже не бывшего, а...Не какого-то другого мужчины, а...Вообщем, здесь есть пост на эту тему, где я рассказала про этот сон...

Сегодня у меня слабость была.. Но дальше надо брать себя в руки.

Я вам очень сочувствую. Вы похоже, слишком сильно увлеклись снами и прочими домыслами и догадками. Может, и девочка ваша уже это чувствует? Вы же не можете от неё скрывать как далеко уже вы ушли в отрыв от реальности? Такие вещи заметны.

Если вам это не доставляет неудобств, а напротив - приносит удовольствие, вы можете и дальше пребывать в вашем иллюзорном мире. Но на одобрение окружающих в подобном случае я бы не стала рассчитывать.

[Свет мой 21 968]

Девочки, может я не права, но мое мнение, нельзя ребенку в таком возрасте давать право выбора. Им нужен авторитет, твердое слово.

Пока я не разрешу- только попробуй уйди. И если сказала нет- ни на какие уговоры не поддаваться. Вот как-то так.

А еще могу и по соплям заехать. Ежели мне против характера чего вякнуть! Ну не педагог я, нет... Но если по соплям - тоже действует!

[Елисейские поля 8]

Мечта поэта

Вы похоже, слишком сильно увлеклись снами и прочими домыслами и догадками

Я не увлеклась снами. Я просто видела очень яркий сон, но я даже не уверена, что это сон. Я заставила себя забыть про него. Но он сбывается...

Свет мой

Ежели мне против характера чего вякнуть! Ну не педагог я, нет... Но если по соплям - тоже действует! 

Я пробовала быть строгой с ней. Она начинает истерить, а бывший с бешеными глазами летит на помощь, как бетмен..Наверное, матерью одиночкой быть лучше..