Проблемы с алкоголем у друзей, родственников и знакомых

[Машка с шашкой 558]

7 минут назад, Садлена сказал:

Муж ушёл раньше, да. Он там и пить особо не хотел, она его поила, не могла справиться с горем. 

Бедные родители. Тут вроде и осуждать грех. Но им ради второго сына стоило бы жить, конечно. Парня этого жалко. И сел по глупости, и брата потерял, а потом еще  и родителей. Но осуждать в такой ситуации этих родителей нельзя. Никто не застрахован от трагедии, и никто не знает, как себя поведет, если трагедия случится. 

[сиреневое счастье 65 257]

1 минуту назад, Садлена сказал:

Разные ситуации бывают. Мою крестную мне искренне жаль. Не суди... (С). 

Я не сужу. Я сама с собой спорю.  Умом понимаю- надо пожалеть. А сердце не жалеет: ненавижу алкоголиков.

[Садлена 11 984]

23 минуты назад, Машка с шашкой сказал:

Бедные родители. Тут вроде и осуждать грех. Но им ради второго сына стоило бы жить, конечно. Парня этого жалко. И сел по глупости, и брата потерял, а потом еще  и родителей. Но осуждать в такой ситуации этих родителей нельзя. Никто не застрахован от трагедии, и никто не знает, как себя поведет, если трагедия случится. 

Согласна. Трагедия выбила именно маму, не смогла справиться с горем . И в этом случае судить ее-такое себе.  Но парень не по глупости сел. Убил человека. Это из серии популярного сериала. 

23 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Я не сужу. Я сама с собой спорю.  Умом понимаю- надо пожалеть. А сердце не жалеет: ненавижу алкоголиков.

Я тоже не люблю алкоголиков. Но вот в данной ситуации не столь категорична. Жалости от вас никто не ищет. Просто написала историю семьи. Прошу Вас воздержаться от негатива к тем родителям. Пожалуйста. 

Изменено 20 Января пользователем Садлена

[сиреневое счастье 65 257]

2 минуты назад, Садлена сказал:

Но вот в данной ситуации не столь категорична. 

Вам повезло- вы не жили с алкоголиками.

Остальное- выше, повторять не буду.

[Садлена 11 984]

3 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Вам повезло- вы не жили с алкоголиками.

Остальное- выше, повторять не буду.

Не понятен ваш посыл. Если у вас  бОльное-напишите свою историю. А не в чужие плюйтесь  . 

Изменено 19 Января пользователем Садлена

[Машка с шашкой 558]

2 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

А сердце не жалеет: ненавижу алкоголиков.

Была трагедия. Жила семья, у мужа инсульт случился в раннем возрасте, остался лежачий, но в подном сознании, жена тянула его и двоих сыновей. Сыновья (15 и 19 лет) пошли вечером гулять, решили срезать путь, пошли через озеро. Провалились под лед и оба утонули,  У мужа от такого известия повторный инсульт. Умер. 

Я была на тех похоронах. Три гроба, и женщина не знала, на какой бросаться от горя. 

А потом она запила. И кто ее осудит? 

 

[Садлена 11 984]

21 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

 

От таких "бедных и несчастных" страдает полдвора, родные, соседи... а им- на всех посрать с высокой башни.  Хоть убейте сапогом- не жалко.

 

Конкретно от этих алкоголиков не пострадал никто. Кроме их семьи. Вы иногда выражения выбирайте. 

Есть алкоголики тихие, которые молча запивают своё горе. 

Жалости от вас никто тут не требует. Жалостливая вы наша. 

Только не думайте, что я алкоголиков защищаю. Нет. Я их так же не люблю

 

 

Изменено 20 Января пользователем Садлена

[Машка с шашкой 558]

30 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Как же это всё трудно... умом понимаю- у людей не то что горе, у них ГОРЕ. Понимаю. Но так и не научилась жалеть и сочувствовать алкоголикам. Не жалко их, хоть тресни.

От таких "бедных и несчастных" страдает полдвора, родные, соседи... а им- на всех посрать с высокой башни.  Хоть убейте сапогом- не жалко.

 

А мне жалко таких. Тех, кто начал пить после трагедии. Видимо, вы не понимаете до конца, какое реальное горе-беда у людей. Да, бывают люди, лишенные эмпатии. Я тоже не поддерживаю пьянство, но людей, которых горе ломает, и у которых не остается смысла жить, могу понять. И всегда молю бога, чтобы от моей семьи отвел такую беду. 

И да, им, этим людям, посрать на  все. У них уже случилось самое страшное. Но обычно это тихие пьяницы, от которых соседям какая беда? Максимум - чтобы пожар не устроили. 

[ЯнаКа 11 271]

6 часов назад, Садлена сказал:

Не переворачивайте, есть иногда состояние -ах, как хочу пойти полежать дома. И так же "вот напиться бы". Не напивалась прям в этом смысле прямом давно. А стресс, конечно, присутствует-муж в командировке . Длительной. Связано с обстановкой в стране нашей. 

Где я переворачиваю? Только предположила, исходя из вашего поста, я и написала слово «если». Да и вы сами слово «напиться» употребили. Извините, если не так поняла. Больше комментировать не буду. 

Изменено 20 Января пользователем JanaKa

[Verchi 35 571]

7 часов назад, Садлена сказал:

На самом деле  страшная тема, и страшное дело. 

Я выпиваю иногда. Сегодня, например, выпила вина. Одна. Дома.

Да я тоже. Был звонок, не заснула бы, если бы не выпила. 

Цитата

Где эта грань?

Не ищите грань эту. Гори оно всё. Иногда иначе не выжить просто психике. 

Цитата

Иногда хочется напиться, но то собака, то уроки, то муж в командировке .  А чаще всего всё вместе взятое. 

Как я вас понимаю. 

Цитата

Говорят, что если одна пьешь-это уже алкоголизм.  

Это не он. Забейте на то, что говорят. 

 

6 часов назад, Машка с шашкой сказал:

Я была на тех похоронах. Три гроба, и женщина не знала, на какой бросаться от горя. 

А потом она запила. И кто ее осудит

Никто не осудит. 

Вообще ужас, кажется не бывает столько горя сразу. 

[Самобранка 88 341]

4 часа назад, Машка с шашкой сказал:

А мне жалко таких. Тех, кто начал пить после трагедии

Одна моя знакомая стала пить после гибели двоих детей, такая дама была, впрочем и став алкоголичкой ею оставалась, когда трезвая. Всегда с иголочки одета, одежда в основном шифон, кашемир, тонкая шерсть, в белых розовых голубых тонах, перчатки-шляпки, а когда запой, то всё это могло превратиться в грязные тряпки. Муж не пил, находил её на рынках, вёз домой. 

Мы ему с рынка звонили, если она появлялась, потому что заходила в кафе, а оттуда её уже надо было выводить. 

Они, когда у меня закупались, в дни её трезвости, то у меня сердце захватывало видеть, как он с ней нежно обращается, да и она очень спокойная, воспитанная.

[Liberta 107]

Женский алкоголизм-вещь неизлечимая. 

Ездили отдыхать в гостевой дом, там хозяйка спилась за два года, женщина в возрасте, а ведь все было-дети, внуки, бизнес и хороший доход. Перестали ездить когда она пьяная уже не ночью, а с утра шарахалась по территории а невменяемом состоянии. Где упала, там и спала..

Знакомая есть, очень любит выставлять видео где она пьяная. Идёт сопоставление образов, вот трезвая красота и пьяное быдло, не понимаю только, а зачем? Чтобы все видели, что ты невменько?

[сиреневое счастье 65 257]

6 часов назад, Садлена сказал:

Если у вас  бОльное-напишите свою историю. А не в чужие плюйтесь  . 

Читаем внимательно, а не через слово: Я не плююсь в истории. Скорее, плююсь как раз в себя за жесткость.

. Специально для вас попробую еще раз: написала всё предельно чётко- умом- понимаю. И вслух ни в коем случае не буду ходить и осуждать. Потому что это действительно ГОРЕ. Такое горе, что страшно представить. А вот сердце не даёт жалеть именно из-за пьянства, которое я ненавижу. 

 

[Жоржина 64 542]

8 часов назад, Садлена сказал:

Где эта грань? Иногда хочется напиться, но то собака, то уроки, то муж в командировке .  А чаще всего всё вместе взятое

Так вы уже ответили. Когда ответственность выше желания, вот где та грань. Когда понимание выше желания пить. И когда, как вариант, знание себя в этой части оценивание возможности и последствий. Если напиться и мордой в салат, а из последствий только то, что сухарики в салате кожу поцарапли, это одно. История семьи, о которой вы рассказали, это другое. 

Когда на горе накладывается алкоголизм, горе не пройдёт никогда. И алкоголизм не то лекарство, ведь если похмелье не лечить, оно проходит за один день, а если лечить, то за десять (и до бесконечности). Поэтому горе алкогольными запоями лечить нельзя. 

Это не выпить с горя, чтобы забыться. Вот это понять можно. Но запои - нет. Алкоголь изаращает, усугубляет, искажает. Становится это все навязчивой идеей, отбирает силу воли, желание справиться и жить. 

А ещё, у алкоголиков часто горе и некоторые жизненные неурядицы просто становятся причиной. Я сталкивалась с таким. И, если это изливается, скажем так, в новые уши, то алкоголику верят и слушают. И жалеют, да. А когда это постоянно, то это очевидно, что причина в том, что человек хочет пить. Просто у него зависимость. И часто причина не настолько его терзает, нежели нужно просто пить. 

 

 

7 часов назад, Садлена сказал:

Муж ушёл раньше, да. Он там и пить особо не хотел, она его поила, не могла справиться с горем. 

И это очень и очень характерно. Сие есть манипуляция горем. 

Нашлась та болевая точка, на которую она благополучно давила в отношении мужа. Можно сколь угодно говорить про тыжмужик, не хотел бы и не пил бы. Но. Есть такое огромное но именно в том редком качестве, когда сошлись звезды, сложились обстоятельства и на это все наложилась манипуляция. И самая тяжёлая манипуляция, в момент острого периода- от близкого человека, ибо ему доверяют. 

Мужчину я не оправдываю, как сам факт. Понимание не есть одобрение. Я, как и @сиреневое счастье, испытываю от таких историй некоторый диссонанс, когда мозги и сердце не имеют единого мнения. 

[сиреневое счастье 65 257]

1 минуту назад, Жоржина сказал:

испытываю от таких историй некоторый диссонанс, когда мозги и сердце не имеют единого мнения. 

Спасибо за понимание. Именно так. 

И еще больший диссонанс и некомфорт как раз от жтих вот "не смей судить" и "не плюйся в чужие истории".

 

[Самобранка 88 341]

1 час назад, Liberta сказал:

Женский алкоголизм-вещь неизлечимая. 

Врач нарколог?

Все могут и мужчины и женщины, не ставьте крест на человеческих возможностях.

14 минут назад, Жоржина сказал:

. Понимание не есть одобрение. Я, как и @сиреневое счастье, испытываю от таких историй некоторый диссонанс, когда мозги и сердце не имеют единого мнения. 

Да.

Изменено 20 Января пользователем Самобранка

[Жоржина 64 542]

9 минут назад, сиреневое счастье сказал:

И еще больший диссонанс и некомфорт как раз от жтих вот "не смей судить" и "не плюйся в чужие истории".

Именно. Потому, что это не та эмоциональная окраска, которая была высказана. Это не плевки и осуждение. Это именно диссонанс, такая смесь из логики и эмоций, друг другу противоречащих. Но это не презрение, не омерзение, которое присущи именно плевкам. Это то случай, когда в мозгах белое, а в сердце чёрное (или наоборот), и нет какого - то общего безоговорочного мнения. Это тот случай, когда этих двух органах бесконечно всплывает "да но" и это вполне оправданно. Да, я вас прекрасно поняла. 

[limonka 562]

1 час назад, Liberta сказал:

Женский алкоголизм-вещь неизлечимая. 

Вот, кстати, у меня только один пример есть кто пить надолго бросил.  Это как раз женщина. Она не пьет уже 14 лет точно. Пила до запоев в молодости (могла, например, грязная ходить, с синяками, валяться на земле и т.п.). Знаю, что судьба была сложная (все ее родные поумирали). Но в итоге встретила одного мужчину и бросила ради него. Детей у них не вышло, хотя она очень хотела. Сейчас ни капли в рот не берет. Никогда, ни на Новый год, ни на другой праздник. Хорошо зарабатывает, купила уже вторую квартиру. Но сама признается, что не знает, не вернется ли к прежнему образу жизни, когда ее мужчины не станет (он старше, сейчас он уже на пенсии, ей до пенсии еще 5 лет).

[Садлена 11 984]

@сиреневое счастье и @Жоржина, я тоже понимаю, о чем вы пишете. Я сама очень негативно к алкоголикам отношусь. И даже брезгливо. 

Но вот к вышеупомянутым в моей истории у меня только жалость. Наверное, потому, что вот так у них случилось. Ищу им оправдание. А ещё, опять же, наверное, потому, что я с ними не жила. Их алкоголизм никак на моей жизни не  отразился, никак меня не коснулся. 

Сейчас подумала о родителях. Те бабушка с дедушкой, которые ждали внука-это родители отца. Задумалась- это же сколько они вытерпели! 

[Жоржина 64 542]

18 минут назад, Садлена сказал:

Ищу им оправдание. А ещё, опять же, наверное, потому, что я с ними не жила. Их алкоголизм никак на моей жизни не  отразился, никак меня не коснулся. 

Конечно. Как бы там не было, но вот именно каждодневных деталей в пьянстве на протяжении длительного времени вам не дано увидеть. И слава всем богам. Серьёзно. Не надо вам это. Ещё горше будет. Как выше написали, или в бойне, не помню уже. Алкоголизм хорошего человека страшен вдвойне. Не дословно, но смысл. Когда не хочешь верить, но оно вот оно, само за себя говорит. 

Вообще, это страшно. Если это намеренно выбранный путь, чтобы таким образом умереть, то для меня это за гранью. Именно тем страшно, что тут категорически невозможно помочь. Не переключить человека, как это происходит с трезвыми, не занять его руки делом. Нет надежды, что кончится запой и в трезвый период можно будет действовать хоть как - то, чтобы вытащить. Даже не поговорить нормально, ибо трезвый пьяному не товарищ.

Но это ужасное решение по своей сути, если это действительно решение. Больше склонна думать (и хочется верить), что пьянство затянуло и уже поплыли по течению. Будь, что будет. 

 

[Беломорканал 17 378]

13 часов назад, Садлена сказал:

Всю семью выкосило. 

И у меня есть почти такая история. Я была подростком, девяностые годы, у мамы была подруга, соседка. Муж, жена, двое мальчишек. Она рукодельница редкая, чего только не умела. Сама из деревни, умела просто ВСЁ. И шила, и вязала, и всевозможные заготовки делала, включая вкуснейшую домашнюю колбасу) Дома идеальный порядок, пацаны умнички, помощники, муж работяга. Выпивали не больше чем все - по праздникам, изредка в выходные с устатку после рабочей недели. Но это редко. Потом она пристрастилась к похмелью, говорят же похмелье - вторая пьянка. Лучше отваляться, минералкой (или кто чем) отпиться и всё, если уж перебрал накануне. 

Ну а где похмелье, там и запой... Затянуло тётю Веру это дело. Глядя на неё и муж стал пить чаще, она постепенно потеряла интерес к хозяйству, квартиру долго убирали только сыновья, она уже не касалась этого всего. В какой-то момент вроде завязала, ибо на работе поставили условие - не прекратишь вылетишь. А на дворе девяностые. Старший ушёл в армию и она, под предлогом того, что сильно скучает за ним опять развязалась. Когда сын пришёл, по ней уже было понятно что не выберется. Через некоторое время сын стал выпивать вместе с ними. Младший во всём этом варился, но сам за рюмку не брался, он интересовался искусством, хотел стать художником. В соседнем доме жил художник, и он у него пропадал и днями и ночами. Думаю это его и уберегло от пьянства.

А родители и старший сын умерли один за другим. Сначала мать, потом отец. Старший конечно уже вообще не просыхал и тоже такой-же итог. Младший продал квартиру за долги, купил себе поменьше, вскоре женился, и насколько я знаю нормально живёт, про пьянку даже и слышать не может. Так тоже бывает. Вроде семья у него, дети. Всегда с горечью вспоминаю эту историю. Какая тётя Вера была цветущая, весёлая, как у неё в руках всё спорилось, за что ни возьмётся - всё получалось лучше чем у всех.

И ещё есть одна знакомая у меня, у неё вся семья пила беспробудно, включая бабушку, старшую сестру и младшего брата. А вот она не пьёт, только совсем иногда, по праздникам и то не по всем. Всех похоронила, сама замужем, двое детей, прекрасно живут. ну прекрасно не прекрасно - не знаю, но с виду очень симпатичная семья. 

Хорошо, когда хоть один вырывается и не следует примеру родственничков. Как говорится и то хлеб.

Изменено 20 Января пользователем Беломорканал

[сиреневое счастье 65 257]

2 часа назад, Садлена сказал:

ещё, опять же, наверное, потому, что я с ними не жила

Воот. Об этом я и говорю. Это, думаю, один из ключевых моментов. 

Когда подобное у тебя под боком, жалость быстро испаряется и на первый план вылезает раздражение, брезгливость и злость, что человек не хочет со своим горем учиться жить или бороться, а хочет- пить. При этом, живя не на необитаемом острове, редко получается бухать так, чтоб это никого не задевало.

 

[Проходите раздевайтесь 40 825]

Тоже не переношу алкоголиков, хотя уверена, (и ВОЗ подтверждает) что это болезнь. Сложная тяжёлая болезнь. Умом понимаю и могу посочувствовать, но рядом находиться это ад. 

Рассказывала уже здесь про подругу юности. Умнейшая девчонка, образованная, талантливая, спивалась, всё про себя понимала и вышла в окно.

Коллега из 90-ых тем же закончила. Но если первая была тихий алкоголик, признавала свою зависимость и, действительно, кроме  неё и её семьи никто не страдал, то вторая при употреблении становилась агрессивной (!), навязчивой и главное ни в какую не соглашалась с тем, что у неё проблема. Подруга сознательно покончила с собой, а коллега просто случайно выпала из окна в невменяемом состоянии. 

Тысячу раз простите у кого близкие в такой ситуации, но я не верю, что вдруг спились от сильного горя. На сколько видела такие случаи, те кто спился после трагедии, те и до были с алкоголем в лёгких отношениях. 

[Дальние Дали 86 941]

В 17.01.2024 в 20:10, Нюра Вадимовна сказал:

Отец очень болен, у него то ли рак печени, то ли цирроз в последней стадии ( врачи так толком ничего и не сказали). Времени ему дали месяц- два максимум, но скорее всего меньше, потому что он очень плох и уже почти не встает и не ходит.

 

В 17.01.2024 в 20:10, Нюра Вадимовна сказал:

 нужно будет решать вопрос с ипотечной квартирой, потому что за отцом вступать в наследство нет смысла- там огромные долги за все.

А почему у отца долги? И цирроз. Он тоже пил что ли? 
Ужасная история.
Как давно эта женщина пропала, что её дочери говорят? Они прямо реально не знают, где она, они не пробовали её искать?  она не проживает на съёмном жилье? 

В 17.01.2024 в 20:10, Нюра Вадимовна сказал:

Потому как через три года, если не найдут, признают умершей и ребенок будет считаться полностью сиротой. 

Вроде не через три, а через пять лет. И по суду. Так что всё не так просто... Им конечно нужно устанавливать где она и что с ней. Кстати, учитывая, что имела место ранее поноживщина, и учитывая её новый образ жизни -- она может быть как сама убита, так и сидеть, к примеру. Девушкам (дочкам)  нужно обратиться обязательно в полицию с заявлением, и искать её.  

Совсем нет шансов сберечь жильё детям? Ипотека ведь наверное давняя, может она почти погашена? обидно ведь квартиру терять. 
Ужасная история,  катастрофа. Как же так, на ровном месте, за какой-то год, положительная работающая женщина, многодетная мать,  и вот так.  

Изменено 21 Января пользователем Дальние Дали

[Нюра Вадимовна 99 026]

@Дальние Дали, там в бойне страниц 15 уже намотали, за мои откровения. Так что извините, но я кратко и не на всё отвечу.

4 часа назад, Дальние Дали сказал:

почему у отца долги?

С тех пор как его уволили с хорошей работы, он работал в такси с переменным успехом. Видимо не хватало денег.

Про цирроз не знаю. Вроде не пил так стобы сильно, по крайней мере мне ни подруга, ни девочки об этом не говорили.

4 часа назад, Дальние Дали сказал:

Как давно эта женщина пропала, что её дочери говорят? Они прямо реально не знают, где она, они не пробовали её искать?  она не проживает на съёмном жилье? 

Около полугода никто не знает где она. Телефона у неё нет уже давно, квартиры они меняли постоянно, поскольку их отовсюду выгоняли.

А специально искать её никто и не думал. У девочек своя жизнь, работа. Помощь отцу и братишке. Незачем было им её искать было. В очередной раз увидеть ужас? И так насмотрелись там бедные дети.

4 часа назад, Дальние Дали сказал:

Девушкам (дочкам)  нужно обратиться обязательно в полицию с заявлением, и искать её.  

Я так и сказала старшей.

По поводу жилья я не знаю всех нюансов. Сколько там долгов, есть ли смысл бороться за квартиру...  Даже если сумма долгов меньше стоимости квартиры, откуда у вчерашних детей деньги на ипотеку и погашение родительских долгов? Образования путнего у девчонок нет, старшая училась на парикмахера вроде, но доучилась или нет, я не знаю. Средняя вообще не знаю, училась после школы или нет. Так что работают скорее всего на низкооплачиваемой работе. На съём жилья хватает, а на ипотеку и разгребание последствий родительского  раздолбайства вряд ли.

Хотя очень жаль. Там неплохая трёшка, просторная, с хорошей планировкой. 

4 часа назад, Дальние Дали сказал:

Ужасная история,  катастрофа. Как же так, на ровном месте, за какой-то год, положительная работающая женщина, многодетная мать,  и вот так.  

Вот и мне непонятно- как. Чего не жилось-то?! 

Понятно, что можно устать от трудностей, от нищеты. Но кто вас, взрослых людей, в эту нищету засунул?! Ну попросили мужа с хорошей работы- обидно, не спорю. Привык быть начальником. Ну так жить-то надо дальше. Собрался и поехал вахтой работать, деньги зарабатывать. И от дома подальше,  чтобы плешь от короны была незаметна. Нет, свалил все на жену, крутись как хочешь. 

Я никого не оправдываю в этой истории. Я просто пытаюсь понять, почему так вышло. И не могу.