Дочь беременна

[Флер де Лиз 166 573]

От Виталика кроме "рожай" и "может, распишемся" пока ничего внятного не слышно. Зато разбегались они с Аленой уже несколько раз. И она сама, знающая Виталика всяко лучше нас, говорит, что толку от него в принятии решения мало. Мне тоже кажется, что это будет еще один, на песке построенный, брак по залету.

[Уважительная причина 23 031]

Многие осуждают дочь автора, что она повесила принятие решение на свою маму, но ведь это не так, это автор уже все решила окончательно и бесповоротно, что аборт и все, а дочери остается только смириться с решением мамы.

Автор сказала дочери, что если примешь решение оставить ребенка, то собирай вещички и дуй к Витале и кроме как иногда видеть их в гости на выходных мама ни к чему не готова. А как быть девочке, если например, Виталя вообще сольется и ей некуда будет идти жить, то велком к бомжам или как? И еще дочь прекрасно видит реакцию мамы, поэтому сейчас навряд ли выскажет свое истинное желание относительно своего ребенка.

А потом совершенно права Альтер Эго, когда сказала

Прямо у всех мужья, узнав о беременности, начинали электровениками шуршать?

Да и честно говоря, многие ли могут однозначно сказать, что когда узнали о своей беременности у них была сразу совершенно точная и однозначная позиция насчет ребенка и не было растерянности? Все-таки хотеть ребенка и мечтать о беременности это одно, а когда по факту узнаешь о беременности это другое, у любого человека могут возникнуть и сомнения, и страхи и это совершенно нормально.

И еще совершенно нормальная ситуация, когда дочь приходит прежде всего к маме за советом, помощью и поддержкой и ведь так большинство форумчанок поступают, прежде всего обращаются к родителям, но это не значит, что обращаясь к родителям хотят переложить принятие решения на их плечи.

А если бы дочь автора приняла решение самостоятельна и например сделала аборт и уже постфактум поставила маму в известность, то потом бы автор завела тему о том, что дочь не доверяет ей и не учитывает ее мнение и тому подобное. Короче как ни крути, все плохо, обратилась за советом к маме - плохая, потому, что хочет переложить принятие решения на маму, поставила бы маму в известность постфактум тоже была бы плохая, потому что не доверяет маме.

У меня младшая сестра родила сына, когда училась на третьем курсе института, ничего выучилась и мы с мамой помогали ей и по учебе и с ребенком. И сейчас помогаем, если требуется наша помощь, так например, в сентябре из-за того, что у сестры рабочий день заканчивался в 8 вечера, а племянника надо из садика было забирать в 16-30, а муж сестры был в командировке, я взяла отпуск и поехала к сестре, чтобы помочь с племянником. И ничего страшного в помощи нет, на то мы и семья, а автор больше учитывает соблюдение интересов племянницы, а не родной дочери, ну это по моему мнению.

[Беломорканал 17 576]

Цинизм в крови

Там не человечек маленький. Там ПОКА (три недели)- сгусток клеток без головного мозга.

Существует документ, заверенный профессором эмбриологии, в котором говорится, что эмбрион - это человек. Можно конечно и об бетонную стену с разбегу, но не поможет. Сами понимаете - профессор. Супротив вашей ИМХИ - серъёзный козырь. Это мягко говоря.

Истерию не нагнетайте.

Свои больные фантазии за истину не выдавайте.

[Гардения 0]

Вчера фильм был про женщину, которая беременная четвертым. И она там сказала фразу- а чем этот ребенок хуже тех, рожденных? Действительно, чем. Я задумалась, что аборт все- таки детоубийство, как ни крути. Хотя есть такой шанс, что Бог вдувает душу ребенка в уже рожденное тело, но мы же точно не знаем, сгусток ли это или там уже живет душа.

Решать надо этой девочке, хотя маму жаль тоже, явно на нее все падет, уверена.

[Никеша 87 046]

OlgaS

это автор уже все решила окончательно и бесповоротно, что аборт и все, а дочери остается только смириться с решением мамы

Где вы это увидели Да, автор не в восторге от ситуации, да, считает, что аборт - лучший выход. Но решить за взрослого совершеннолетнего человека никто не может - у дочери есть все права решить по-своему, а потом - справляться с проблемами, с некоторой маминой помощью. Получается, у автора есть только право пожизненно горбатиться на детей и внуков, а своего мнения по поводу целесообразности родов у нее нет права иметь? Автор озвучила дочери (пардон, что повторяюсь): смогу помочь тем-то и тем-то, а именно, оплатой учебы, всяким инвентарем для квартиры, вещами для малыша. Дальше - если достаточно взрослые, чтобы становиться родителями - крутитесь сами. ГДЕ тут решение за дочь? Если дочь изначально не в восторге от перспективы раннего (по ее собственному мнению) материнства, где тут решение матери???

Правильно тут ранее писали - когда хотят ребенка, то за него борются, даже с мужем, даже с собственными родителями. А вот когда не особо хочется, но вроде как и не особо не хочется - тогда и начинается, а пусть мама решит, а я потом если что ее ответственной сделаю, причем за любое решение.

[Цинизм в крови 5 990]

Беломорканал

Больные фантазии - это ваш диагноз? Уж не вы ли тот самый профессор эмбриологии

И, если эмбрион-это человек, то почему аборт не преследуется по закону, как убийство?

Продемонстрируйте документ, пожалуйста.

P.S. И вообще, как хорошо в сравнительно молодом возрасте (до бабушки еще далеко), имея хорошую семью и заботливого мужа (сужу по прежним вашим постам) , быть ярой противницей абортов

Вы еще про заек и лужайки нам расскажите. Люди не зайцы и травой не питаются, пора бы понять....

[Беломорканал 17 576]

Цинизм в крови

Уж не вы ли тот самый профессор эмбриологии

Даже не пытайтесь мне льстить. (с)

если эмбрион-это человек, то почему аборт не преследуется по закону, как убийство?

Феминисткам "спасибо" скажите за это.

Продемонстрируйте документ, пожалуйста.

У меня его нет. Надо - ищите. Я мож тоже поищу. Потом. Если захочу. Сейчас лень.

Тут собсна и простой логикой можно обойтись. Ведь ничего кроме человека из этого "сгустка клеток" не получится. Значит это жизнь. Ну... пустяк в общем-то, всего лишь человеческая жизнь.

[Цинизм в крови 5 990]

Беломорканал

А жизнь матери и бабушки вы в расчет не берете?

Я лично знаю случай, когда молодая женщина (единственная дочь, между прочим), в родах умерла... Новорожденный на следующие сутки.

Ах да, надо же сказать: на все Его воля...

Всего лишь человеческая жизнь...

[Уважительная причина 23 031]

Никеша

Где вы это увидели 

Ну я так расценила сообщения автора, особенно указание на то, что если дочь решит оставить ребенка, то в ближайшее время нужно дочери собрать вещички и переехать к Витале. А если дочь решит оставить ребенка, но с Виталя сольется, тогда что, куда дочери вещи перевозить, на вокзал к бомжам?

Правильно тут ранее писали - когда хотят ребенка, то за него борются, даже с мужем, даже с собственными родителями. А вот когда не особо хочется, но вроде как и не особо не хочется - тогда и начинается, а пусть мама решит, а я потом если что ее ответственной сделаю, причем за любое решение.

Все люди разные, одни с первой минуты как узнали о беременности начинают бороться и предпринимать какие-то шаги по стабилизации и улучшению материальной ситуации, а кому-то нужно время просто на осознание самого факта беременности. Тем более тут девочка очень молодая, да и я просто сужу по себе, мне 34 года и узнай я сейчас о беременности скорее всего я была бы в растерянности, несмотря на то, что у меня есть и своя квартира и работа тоже пока есть.

[Gatta-matta 8 358]

OlgaS

И еще дочь прекрасно видит реакцию мамы, поэтому сейчас навряд ли выскажет свое истинное желание относительно своего ребенка.

Вот и у меня сложилось такое мнение. Дочь вынуждена принять такое решение.

Если бы мама сказала, что не ты первая, не ты последняя... Справимся.

Тогда бы и уверенности в будущем было бы побольше у девчонки. А так Виталик мямлит, мама ставит условия..., ее просто вынуждают к этому шагу.

И ничего страшного в помощи нет, на то мы и семья, а автор больше учитывает соблюдение интересов племянницы, а не родной дочери, ну это по моему

И с этим совершенно согласна.

Я ни в коем случае не даю никаких советов. Просто трудности пройдут, а ребенок останется

И возможно спустя годы и мама, и бабушка будут смотреть на него и думать: А ведь его могло бы и не быть.

[Флер де Лиз 166 573]

Как, ну вот как можно решить ЗА кого-то, рожать или нет??? То, что Алена поделилась с мамой своей проблемой и хочет поддержки - абсолютно нормально. Но делать маму ответственной за решение взрослой девушки... не понимаю! То, что автор под ником сказала на форуме незнакомым людям, что считает аборт в данном случае правильным - не значит, что она прессует дочь на эту тему. Она должна была сплясать от радости? Я была на месте Алены, и мне больно за всех девочек, которым приходилось прервать беременность, и мне всегда радостно, когда находится возможность и желание беременность оставить. Но в данном случае - где желание Алены, где ее готовность? Нету. Понятно, что не все сразу начинают фонтанировать планами на будущее. Но здесь было открытым текстом сказано - рожать не хочу, аборт делать боюсь, боюсь, что Виталик уйдет. На маму лягут проблемы, на маму, у которой еще малышка на руках. Неудивительно, что она не в восторге.

[Беломорканал 17 576]

Цинизм в крови

А жизнь матери и бабушки вы в расчет не берете?

Ну на их жизнь-то никто не покушается. Ну утянутся маленько, подумаешь... Похудеют зато.

Я лично знаю случай, когда молодая женщина (единственная дочь, между прочим), в родах умерла... Новорожденный на следующие сутки.

Мы с вами умные взрослые люди, ( ) мы ж понимаем, что единичные случаи и исключения - не показатель. Я тоже знаю случай, когда девочка ( в общем-то не плохая) по синиве отдалась в парке пьяному десантнику и залетела. Но решила рожать. А потом этот десантник её каким-то чудом нашёл и увёз к себе куда-то там... Живут короче. Дитю уже 15. Угу. Бывает и такое.

Ах да, надо же сказать: на все Его воля...

Ну это уже если углубиться прям.)

[Ягодка опять 138 438]

Gatta-matta

Вот и у меня сложилось такое мнение. Дочь вынуждена принять такое решение.

Если бы мама сказала, что не ты первая, не ты последняя... Справимся

Наташ, вот и вы подразумеваете, что мама должна сказать веское слово = решить проблему. Я уверена, она бы сказала "да", если бы услышала от дочери: мама, я так хочу этого ребёнка! Но этого нет и близко.

[Цинизм в крови 5 990]

Беломорканал

Насколько я знаю (поправьте меня, ежели что ) , предохраняться -тоже грех, ибо сказано: плодитесь и размножайтесь.

И презервативы, наверное, по заказу феминисток изготавливают

Так сколько у вас детей? Или все же предохраняетесь?

Здесь вы верующая, а там рыбу заворачивали

P.S. "Ну утянутся маленько, подумаешь... Похудеют зато. "

Это вообще перл!!! Ну, подумаешь, бабушка все жилы вытянет - похудеет зато

Великолепно сказано!!! Громкие аплодименты, переходящие в овацию!!!

[Эллега 36 081]

Беломорканал

заверенный профессором эмбриологии,

А кроме неизвестного профессора эмбриологии никто ничего не утверждал?

Ну там законодательные акты?

Может, мне пойти чего заверить...

[Гера 649]

Флер де Лиз

Очень просто, интеллигетная девочка боится стать обузой. Вот наверное она рассуждает, сейчас Виталя соберет себя в кучу, мы снимем жилье, родится ребенок....а вдруг потом что то случится? Развод например. Приползти к маме под " ятебе говорила" . Чувствовать себя обузой в доме, где двоюродной сестре более вольготно? Перед которой выдерживают все договорености, а для дочери скидки нет.

Я не обвиняю Добрынишну ни в чем, я просто думаю с позиции дочери, ведь не так уж и давно мне тоже было 20.

[Уважительная причина 23 031]

Gatta-matta

Вот и у меня сложилось такое мнение. Дочь вынуждена принять такое решение.

Если бы мама сказала, что не ты первая, не ты последняя... Справимся.

Тогда бы и уверенности в будущем было бы побольше у девчонки. А так Виталик мямлит, мама ставит условия..., ее просто вынуждают к этому шагу.

Согласна с вами, даже если бы мама сказала поддержу твое любое решение, сделаешь ли ты аборт или решить рожать, тогда другое дело, а так и девочка в смятении и от мамы и отца ребенка нет особой поддержки.

Флер де Лиз

Я не говорю, что плясать от радости, но ведь автор сама призналась, что сама считает, что немного перегнула палку. Алена свою маму наверно уже очень хорошо знает и сейчас отлично видит слезы и психи мамы, поэтому не выскажет она своего истинного мнения, да и потом, возможно что сначала у нее и не было готовности рожать ребенка, а теперь даже, если это готовность появилась она уже не выскажет ее, потому что пожалеет маму.

[Беломорканал 17 576]

Цинизм в крови

предохраняться -тоже грех,

Ну да. Но только гораздо менее тяжкий.

И презервативы, наверное, по заказу феминисток изготавливают

Вот этого не знаю.

Так сколько у вас детей?

Мало...

Или все же предохраняетесь?

Есть такое дело. А вы часом не юрист? Как-то БАЦ - и на другую тему перепрыгнули. Базар про аборты шёл, и тут вдруг уже про предохранения. Нет, связь конечно есть, но сравнивать... Хромое сравнение какое-то.

Здесь вы верующая, а там рыбу заворачивали

Чего-чего?

[Эллега 36 081]

Gatta-matta

Если бы мама сказала, что не ты первая, не ты последняя... Справимся.

А мне вот чисто интересно: а если мама скажет, что дочь не первая и не последняя, кто делает аборты, и что это не хорошо и может быть вредно, но это решение данной проблемы. И если она готова, мать по-любому рядом будет. Это уже плохо, да?

Вот хоть убиться, а не хотела бы я, чтобы моя дочь "не первая и не последняя" родила ребенка от невнятных отношений, где толком ни любви нет, где и парня-то толком не знает и похоже, жить с ним не будет.

И ребенок-то ей не особо нужен. Ну, только если поддержит кто и проблемы порешает, а сама она не готова.

Нет, такого для своей дочери я не хочу. И решила бы она идти на аборт, я бы поддержала в том плане, что это один из вариантов решения проблемы. Не самый лучший, да. Но нам далеко не всегда жизнь дает возможность принимать шоколадные решения.

Нашли бы достойную клинику, оплатили бы все расходы и поверх того, если надо, чтобы все было аккуратно и цивилизованно. Без неизвестных профессоров эмбриологии.

[Флер де Лиз 166 573]

Вот еще что интересно. Если бы мама решила, что рожать однозначно надо, устроилась бы еще на три работы и повела дочь за ручку становиться на учет - тут бы тоже говорили, что она не должна давить на дочь?

Гера

Вот знаете, Алена себя ведет как угодно, но только не как девочка, которая не хочет быть в тягость. Просто как девочка - да. Но решения у проблемы только два, и какое выбрать - решать именно ей, а не маме, не соседям и не президенту. Мама озвучила, чем она может помочь, следующий ход за Аленой. Да, подразумевается, что ответственность за ребенка несут его родители, и это по-моему нормально.

[Цинизм в крови 5 990]

Беломорканал

А вы грехи по тяжести сортируете?

Интересный метод.

А вообще, окромя греха и весьма туманной возможности в будущем не иметь детей, есть какие-то причины именно сейчас родить ребенка? Кроме удержания штанов?

[Весенняя капель 47 558]

Цинизм в крови

есть какие-то причины именно сейчас родить ребенка?

Родить ребёнка ради жизни самого ребёнка. Больше никаких аргументов.

[Гера 649]

Ягодка опять

А Вам не кажется что просто было все наоборот? Мама металась и рвала на себе волосы, указала на то, что лучше всего аборт и ее никто кормить и тащить не собирается. Что теперь девочке настолько неловко ХОТЕТЬ ребенка, сознательно испортить жизнь матери и двоюродной сестре. У меня такое общее впечатлеие. Нет ну я представляю мне мать говорит что ребенок здесь не нуден а я - а я хочу. Нет, наверное я бы тоже тихо давила на жалость, боясь аборта и вообще.

Я хочу что сказать, в прошлом году когда мой муж хватался за голову, говоря что мы двоих не вытянем....для него это был сильный аргумент, правда второй после моего здоровья. Но сейчас мы обсуждая те наши нелепые телодвижения понимаем что у страха глаза велики, вначале все кажется катастрофой, затем перекраиваешь планы и. ..

Только все равно надеяться надо на себя, знать потянешь ли ты в случае форс-мажора сама.

[Малая совсем 1]

Добрынишна , здравствуйте.

Посмотрела Ваш год рождения. В ходе несложных расчётов получается, что сами Вы родили Алёнку в 18 лет. Был ли у Вас тогда муж? Забеременели Вы в браке? Поддержали ли Вас родители? Или просчитали финансы и оставили наедине с решением? Вы были моложе дочери, но родили её, воспитали хорошим человеком, родили вторую дочечку, не боясь быть без мужчины. Да и чего бояться, у Вас есть поддержка близких: дочки и племяшки. Зачем вы теперь отталкиваете Алёнку, которая оказалась в той же ситуации, что и Вы 20 лет назад. Или вы очень жалеете о рождении Алёны и не хотите, чтобы она родила именно по этим причинам?

И неужели Вам проще принять аборт родного внука, нежели предложить племяннице выйти на работу? Просто не укладывается в голове такой расклад...

[Уважительная причина 23 031]

Флер де Лиз

Вот еще что интересно. Если бы мама решила, что рожать однозначно надо, устроилась бы еще на три работы и повела дочь за ручку становиться на учет - тут бы тоже говорили, что она не должна давить на дочь?

В этой теме уже много раз говорили о том, что не надо перегибов и категорических авторитарных решений ни в одну, ни в другую сторону.

Неужели нельзя все решить максимально спокойно и без перегибов, просто дав понять дочери, что окончательное решение принимать только ей, а мама в свою очередь примет и поддержит любое решение дочери или я многого хочу?