Почему пожилые осуждают молодых? Старики ворчат

[Сегодняшняя 13 775]

барабулька

С бабульками проще- не догонят и клюкой не стукнут по спине 

Вы еще юны и быстро убегаете, с места преступления. Мне, как-то, неожиданно, сзади, по голове клюшкой прилетело, молча. Это мы с коляской, в компании старшего ребенка, по светофору, дорогу переходили. Пока в себя пришла, оборачиваюсь, стоит божий одуван, лет семидесяти пяти, и неодобрительно зыркнув, убегает обратно, на тротуар.

Пока я, уже на бегу (светофор нас ждать не стал бы), объясняла ребенку почему я не "дала сдачи", мы так и не смогли, вдвоем вспомнить, где мы с этой старушкой могли пересечься. Абсолютно точно, ни одной на пути не встретилось, никому мы ничего не переехали, не толкнули, не обидели - вообще ни души, не только старушек.

Но удар был ощутимый, еще дня три шишка приличная держалась. А будь я шестилеткой - могла бы и насмерть пришибить.

Вот не нравится молодежь, хоть ты тресни. Понарожают тут..!

[Матёра 4 443]

Канцелярская крыса

Но что можно сказать о человеке, который в каждом от 55-60 лет уже изначально видит потенциального пациента психиатра?

У нас уже второй день город празднует. Любимой преподавательнице большинства действующих журналистов и актёров исполнилось 80 лет Преподаёт до сих пор. Учила меня, моего первого мужа, сына, невестку. Обещала выучить ещё и моего внука, которому сейчас 12 лет

Я вот прямо и не знаю, что сказала бы наша Гали Яковлевна, если бы её к психиатру послали. Но я бы хотела это услышать! Это было бы шедеврально как всё, что она говорит, делает и пишет

А в этой ветке действительно сильно перепутались уважение, вежливость, долг, симпатия.

В отношениях между поколениями слишком много нюансов. Лично я, не навязывая своего мнения другим ни в коем случае, искренне считаю, что каждое новое поколение - лучше предыдущего. И у меня есть тому доказательства.

И эти "доказательства" относятся ко мне с уважением и симпатией

А вот вежливость бывает разной. Меня, допустим, расстраивает, когда граждане южных республик обращаются ко мне "сестра" или "мама". Я пугаюсь сильно. Хотя понимаю, что с их точки зрения это признак уважения к возрасту.

[Старая ведьма 18 270]

Матёра

Меня, допустим, расстраивает, когда граждане южных республик обращаются ко мне "сестра" или "мама". Я пугаюсь сильно.

Повеселили.

А обращение "тетя" или "женщина" вас не пугает?

[Матёра 4 443]

Старая ведьма

А обращение "тетя" или "женщина" вас не пугает?

Ну, это как-то привычнее немножко. И я очень-очень редко это слышу. Моя городская жизнь устроена так, что мне этого просто негде услышать. А вот в сельской жизни: "Сестра, работа есть?" - это не очень приятно. Так и хочется ответить фразой из фильма "Брат" Но если отвечу - меня признают нетолерантной, неадекватной и отправят к психиатру

[Карина Львица 71 818]

Матёра

Не переживай, нас тут всех норовят к этому доктору в очках с тонкой оправой отправить, а иначе никакой пенсии.

[Весенняя капель 47 558]

Думаю, уважать надо за поступки, а не за возраст в паспорте.

А к старости относиться снисходительно.

Приведу 2 примера, почему нельзя уважать лишь по причине возраста.

Пример первый. Соседка моих родителей. Даме уже под 90. Постоянно ругается со всеми соседями в округе. Мои родители знают её уже более 30-ти лет, как переехали сюда. Постоянно всех проклинает, подсыпает мусор под ворота людям. Особенно обострение весной и осенью. Сегодня может проклясть, а уже завтра как ни в чём не бывало подойти и спросить по чём картошка нынче. Когда я была младенцем, она в наш двор плескала нечистоты, стараясь попасть в пелёнки.

Пример второй. Моя соседка этажом выше. Бабушке за 70. Проблемы с ногами (одна нога вывернута словно), руки тоже выкручены, болезнь костей. Машинки стиральной у неё нет, стирка вручную (муж стирает), и прям таким клубком мокрого капающего белья вывешивают за балкон. Вода не капает даже - хлещет. И мне на детские пелёнки. Я теперь вывешиваю на балконе внутри, или выбегаю во двор развешивать, лишь бы мне не хлестало водой (какое там выстирывание вручную, вода грязнющая течёт).

Причём бабушка всё понимает, один раз даже сказала мне, что, мол, вижу, что пелёнки висят, но я уже постирала, поэтому вывешиваю своё.

А в прошлую пятницу, например, висели полотенца мои. Я пошла проверить - высохли или нет. Наклоняюсь, тянусь руками - и мне на голову посыпался мусор. Выглядываю - бабушка с третьего, вытряхнула дорожку грязную и повесила её. И тогда я поняла, что вода ещё было не самое страшное.

И вот как тут уважать старость? По первый случай молчу - там клиника. А второй? Хоть я всё понимаю - больной человек, стараюсь понять и жалеть её.

Но ведь видишь же, что пелёнки или бельё моё - и всё равно грязное вытряхиваешь...Как тут не рассвирепеть? Даже с понимаем всего?

Поэтому приходиться "входить в дзэн".

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

Канцелярская крыса

Понимаете, медосмотры на работе это вообще в принципе совсем другая тема.

Работодатель имеет право диктовать свои условия, в т.ч. и требования к здоровью работников.

Да, конечно, вы правы. Просто наболевший вопрос

Лимончелла

Я два раза сталкивалась с преподавателями в маразме- держат их из уважения к былым заслугам, из-за регалий, престижа университета, в конце концов- лишний профессор в штате не помешает.

На деле толку от них нет- лет тридцать назад их знания устарели. И студентам от них один вред- зубрить всякую ерунду, которую профессор и принять в силу возраста не может- или заснет на экзамене, или забудет, что студент минутой ранее говорил.

Это излишнее уважение, надо с почетом на пенсию провожать.

А как провожать-то, если не уходят. У нас дедок ходит по отделу, именно просто ходит, потому что работать полноценно не может, около 90 ему, ветеран войны, с ним вообще ничего сделать нельзя, пока хочет работать, будет. Нет, как раз против него я лично ничего не имею, ветеранов мало, пусть ходит на работу, если охота ему.

__________________________

Я была воспитана в установках уважения к старшему поколению априори. Но, именно на актуальной работе я поняла, что уважать нужно за поступки, а не за возраст, просто раньше я не сталкивалась близко с таким количеством пожилых людей.

[Старая ведьма 18 270]

Весенняя капель

Выглядываю - бабушка с третьего, вытряхнула дорожку грязную и повесила её. И тогда я поняла, что вода ещё было не самое страшное.

У нас такие соседи сверху. Скатерти и половики, как делать нечего, в окно вытряхивают. Молодые, между прочим. Младше моей дочки.

Так что старость здесь совсем ни при чем. Хотя я могу представить, что бабуля в маразме что-то в окна выкидывает. Но это не тот случай.

МнениеСвоеИмеющая

Нет, как раз против него я лично ничего не имею, ветеранов мало, пусть ходит на работу, если охота ему.

Главное, чтобы вреда от него не было. А так - да, я согласна. Уволь его, он ведь помрет сразу. А человек за нас воевал.

[Физендра 48 962]

Не понимаю, в чём проблема со всеобщей диспансеризацией стариков? Насколько я знаю, на Западе это как закон, если старик не проходит вовремя врача- лишается бесплатных лекарств, ибо нефиг висеть на налогоплательщиках, если не следишь за здоровьем!

Лень сходить к врачу- плати за себя сам.

[Матёра 4 443]

Физендра

На каком именно Западе? Что такое Запад? Откуда он у вас лично начинается и где заканчивается? Перечень стран укажите, пожалуйста. Ссылку на законы этих стран - обязательно. Умоляю! Где это прописано законодательно? В каких именно странах какого именно Запада?

"Врач" и "Психиатр" - категории несоотносимые. Укажите точно, лучше на языке оригинала, в какой именно стране этого вашего "Запада" законодательно прописано обязательное обследование психиатра для получения пенсии.

Мне тут жаба приснилась - к чему это, не скажете?

[Физендра 48 962]

Не буду. Лень.

А жаба... ну вы ж обидитесь, так что тоже- не буду!

[Владочка 19]

У нас в подъезде бабулька, довольно долгое время голосила с окна (второй этаж), что ей мешают машины, припаркованные под ее окном, проклинала водителей.

Добилась, что участок под окнами оградили газоном и засыпали землей, местные активисты засадили участок цветами и кустарниками. В целом хорошо стало, НО, бабуля теперь переключила свою агрессию на детей, потому-что шумят. Напротив ее окон, через придомовую дорогу, оказывается всегда была детская площадка.

У нас под подъездом,на лавочке собираются дедули, любители выпить (спокойные и тихие), но мимо них не пройти, всегда с шутками-прибаутками, балагуры, поднимающие настроение

Так вот больше уважения, к выпивохам и безобидным добрякам, чем к вечно склочной бабуле, которую все кругом раздражают.

Все от человека зависит, его отношение к жизни, к людям. Но это если здоровые, не в маразме

[Николавночка 21 125]

Тимка

Только денежный вопрос заставит наших граждан проходить обязательную комиссию. Других способов не придумано.

Нет! Есть другой способ! Что бы в больнице не было очередей. Что бы не надо было ждать месяцами талончики, вставать ни свет ни заря, что б занять очередь. У меня год подошел для диспансеризации, даже связываться не стала, наслушалась тех, кто попытался это сделать. В больнице не была лет 8 вообще.

[Любовь земная 20 886]

Николавночка

Что бы в больнице не было очередей. Что бы не надо было ждать месяцами талончики

У нас в Питере полегче стало.

Я сделала ЭКГ, сдала анализы, теперь пойду за номерком на УЗИ. Ждать не приходится в очереди, все решается вежливо и оперативно, другое дело, что я ничем не больна и с серьезными препятствиями не сталкивалась, потому что обращаюсь только прививку сделать.

Бабушки наши толпами ходят, лечатся, продлевают себе жизнь, дай им бог здоровья.

[Кармина Бурана 11 049]

Матёра

На каком именно Западе? Что такое Запад?

Вот именно? У меня подруга в Литве живет- никого никуда не посылают.

В каких именно странах какого именно Запада?

Мне тоже интересно.

Владочка

Так вот больше уважения, к выпивохам и безобидным добрякам,

Так какие же они безобидные- пример показывают детям, что можно все время пить и выражаться. Без этого там никак не обойтись. Ну и сравнение для уважения.

[Гусёк 17 133]

Я два раза сталкивалась с преподавателями в маразме- держат их из уважения к былым заслугам, из-за регалий, престижа университета, в конце концов- лишний профессор в штате не помешает.

Только 2 раза? В престижнейшей Академии Госслужбы при Президенте средний возраст преподавательского состава был 64 года. Сейчас не знаю, как там, но при мне там на пенсию не уходили ни разу.

Это излишнее уважение, надо с почетом на пенсию провожать

Согласна. Или придумывать уважаемые должности, как была у ректора РГГУ Афанасьева. Ирина Антонова тоже занимает интересную должность, и довольно активно выступает с лекциями для людей "третьего возраста" (Да, так и написано в программах! У меня рассылка на Пушкинский музей. И я бы сходила, но они всегда днем в будни)

[Старая ведьма 18 270]

Физендра

если старик не проходит вовремя врача- лишается бесплатных лекарств,

Ну вообще-то, если не ошибаюсь, бесплатные лекарства и у нас так просто не раздают. Их врач выписывает.

[Лавка антиквара 108 628]

Матёра

Перечень стран укажите, пожалуйста. Ссылку на законы этих стран - обязательно. Умоляю!

Ссылку на законы не укажу, но уже рассказывала про друга детства, который сейчас в Германии живет, там на инвалидности и живет на социальную помощь, которую получает по инвалидности (ну как бы он там на пенсию не заработал, он уже больным приехал на ПМЖ)

Да, рассказывал, что очень сурово у них. Если регулярно по графику не проходишь медосмотр, то социалки можешь лишиться. Или части ее. Ибо сам за своим здоровьем не следит.

Но речь идет именно о социальных выплатах. О тех кто их получает по состоянию здоровья, но за здоровьем должным образом не следит.

Пенсия - это не социальные выплаты.

Старая ведьма

Ну вообще-то, если не ошибаюсь, бесплатные лекарства и у нас так просто не раздают. Их врач выписывает.

Все верно. И если просто приходишь за рецептом, то как минимум раз в год прежде, чем выписать, заставят проходить полную диспансеризацию И пока ее не пройдешь, просто не выпишут.

Это уже есть и становится все строже. Вот только сегодня отстрелялась Но, повторюсь, это касается не всех подряд, кто подошел к пенсионному возрасту и к психиатру никто не отправлял.

[Владочка 19]

Кармина Бурана

Владочка

Цитата

Так вот больше уважения, к выпивохам и безобидным добрякам,

Так какие же они безобидные- пример показывают детям, что можно все время пить и выражаться. Без этого там никак не обойтись. Ну и сравнение для уважения.

Ну наши местные дедульки-выпивохи, не пьют при детях (выходят на лавочку уже под-шофе ), но ведут себя адекватно, без ругани, без шума, просто постоянно хохмят и веселят проходящих жильцов своим остроумием Да и с местными детьми всегда общаются, без поучений и с шутками. Кстати ни разу от них не слышала матов Поэтому к ним уважение.

А вот трезвая, но орущая матом на весь двор, бабуля, очень агрессивна ко всем, к соседям, прохожим, детям, родителям детей, которые гуляют на площадке. Человек, который выливает на бегающих (играющих в догонялки) детей кипяток, ну никак не вызывает уважения.

[МнениеСвоеИмеющая 38 554]

Старая ведьма

Главное, чтобы вреда от него не было.

Вреда нет, раньше был периодически, но теперь его к работе просто не подпускают

Владочка

А вот трезвая, но орущая матом на весь двор, бабуля, очень агрессивна ко всем, к соседям, прохожим, детям, родителям детей, которые гуляют на площадке. Человек, который выливает на бегающих (играющих в догонялки) детей кипяток, ну никак не вызывает уважения.

У бабульки деменция скорее всего. Это болезнь, и относится к таким бабушкам нужно как к больным людям, шизофреника ведь нельзя не уважать только за то, что у него обострение.

[Лавка антиквара 108 628]

Кстати, о психиатрах и обязательном освидетельствовании у психиатра

Как я выше писала, закрутили у нас гайки, с тех, кто стоит на учете у специалиста по заболеванию (не у психиатра ) по инвалидности буквально вымораживают очередную медкомиссию, да еще не раз в год.

А вот к лицам старше 70 лет относятся лояльнее, не гоняют их.

А я давно в больнице не была, вот и выдали мне кучу направлений. Ну это отдельная история не для этой ветки.

Но под веянием этой ветки осмотрев все направления, я брякнула "А что, психиатра не надо?" Врач воспринял это как сарказм и слегка обиделся. А он, надо сказать, свой в доску, друг детства моего любимого племянника. Всегда навстречу мне идет.

Он сказал "С нас ведь это так требуют, что хоть все свободное от работы время вылавливай вас всех, да уговаривай посетить врача!"

Ну я объяснила, что в интернете вычитила идею об обязательном освидетельствовании у психиатра при выходе на пенсию "нет справки - нет пенсии!"

Они не удивились "Это не самая идиотская идея, которая может прийти в голову нашим депутатам!"

А вот врач добавил "Такая идея могла прийти в голову только очень глупому человеку! Когда дело доходит до психиатра, поздно уже пить боржоми!"

На самом деле, начинающиеся изменения, которые еще можно именно ЛЕЧИТЬ и остановить заметить может и невролог, которого так же проходят в рамках диспансеризации.

А еще раньше все это можно заметить по анализам крови и даже по ЭКГ.

И на начальном этапе просто проводить профилактический курс лечения. Ведь вот эти деменция, маразм настигают далеко не всех.

А предлагать проводить поголовный осмотр у психиатра в качестве профилактики все равно что проводить поголовную химиотерапию в качестве профилактики рака

МнениеСвоеИмеющая

У бабульки деменция скорее всего.

Да ладно. Агрессивными могут быть и вполне себе молодые, далекие от деменции люди.

[Вредная мама 206 132]

Я все-таки не пойму как освидетельствование и диспансеризация заставят меня, к примеру, уважать зловредную старушку, орущую матом из окна на детей на площадке или занеуважать пенсионерку-соседку по дому, которая высаживает цветы в клумбы, ходит в магазин за продуктами таким же соседкам, которые этого не могут сделать сами?

Справка от психиатра что даст? Ну кроме получения пенсии? Если уж разбирать этот проект. Уважение как прибавится от наличия той справки? А тема меж тем все съезжает и съезжает к этой чертовой диспансеризации, несмотря на неоднократные просьбы вернуться к первоначальному смыслу.

И заболевшего (по психиатрии) человека можно продолжать уважать за былые его заслуги и абсолютно здорового иногда уважать не за что. Ибо - дерьмо.

[Кармина Бурана 11 049]

Владочка

Человек, который выливает на бегающих (играющих в догонялки) детей кипяток, ну никак не вызывает уважения.

Ну это, конечно, уже слишком, тут надо участкового привлекать. Может же и детей покалечить. Чудеса бывают во всех возрастах. У нас во дворе как-то мужики довольно молодые собрались и прямо под окнами поставили стол с лавками и стали там в карты играть, да так увлеклись, что до ночи, да с матюками, ором, потом пошла выпивка. Кто-то вышел ночью и все это сломал.

МнениеСвоеИмеющая

но теперь его к работе просто не подпускают

И держат? У вас реально некуда фонд зарплаты девать.

Это болезнь, и относится к таким бабушкам нужно как к больным людям,

Тут агрессивная форма, раз еще и кипятком поливает.

[Чёрное небо 30 591]

Канцелярская крыса

На самом деле, начинающиеся изменения, которые еще можно именно ЛЕЧИТЬ и остановить заметить может и невролог, которого так же проходят в рамках диспансеризации.

Я ещё не старуха, мне до пенсии-то ещё как до Марса, но когда у меня начались изменения, то всё, что смогла сделать невролог - это посоветовать попить глицинчик и магний B6 - мол, от нервов помогает хорошо. А то, что тут не нервы, а башню конкретно сносить начало, о чём я ей сама, кстати, говорила - это не, она не видела в упор.

К психиатру же попасть, к слову, попасть - это ещё умудриться надо. Я, вон, тоже думала, что это взял и пришёл в психушку, а фигли! Туда сначала записаться на приём надо, заранее, а учитывая, что у нас психушка забирает только тогда, когда пациент на людей кидается с ножом или себя прикончить грозиться, то походу большая часть психов попадает туда, похоже, именно "когда очередь дойдёт, если сам больной к тому времени очередь дождёт".

Учитывая это, я бы вообще сделала обязательным посещение психиатра раз в год всех, независимо от пола и возраста, болен человек или здоров. Это существенно бы облегчило всем жизнь - как здоровым, так и больным. Потому как не знаешь же, когда именно у тебя крышу снесёт - может, сегодня, а может, никогда. Если не снесло, если здоров - проверился, и всё, молодец, ступай на все четыре. Есть чего-то настораживающее? Врач увидит, лечение назначит - всё, и тебе лучше, и общество от тебя не страдает.

А предлагать проводить поголовный осмотр у психиатра в качестве профилактики все равно что проводить поголовную химиотерапию в качестве профилактики рака

Не путайте солёное с горячим. Психиатр при приёме не назначает всем подряд галоперидол пить и электроды к вискам прикладывать. Психиатр, как любой врач, при приёме с вами беседует, максимум - тесты попросит пройти. Если человек здоров - всё, побеседовали мило и мило разошлись, как в море корабли. Если же в ходе беседы врач выявляет у тебя признаки расстройства - тогда да, он начинает подбирать схему лечения.

Ну и что тут страшного? Что тут опасного? Что плохого? По мне так ужасно - это вовремя не диагностировать у себя болезнь и вовремя не купировать её.

[Бельканто 22 802]

Чёрное небо

Интересное предложение, особенно при нынешней квалификации врачей. А ну как нечаянно не так посмотрят и поставят какую-нибудь вялотекущую шизофрению или, ещё проще, что-нибудь безобидное в карточку напишут " расстройство чего-то от чего-то", а соседка поговорит со знакомой медсестрой ( только не надо о тайне врачебной, три ха-ха!) и будет вам весёлая жизнь в обществе.

Допустим, что с психиатрической точки зрения всё хорошо, просто сквернейший характер, и что, легче будет окружающим? Будет такой склочник махать справкой, что он здоров, просто борется за правду. Мне кажется, что с детства надо учить детей уважению к окружающим, приличному поведению в обществе. Надо опять ввести в обиход слова "прилично, неприлично, недостойно, надо, нельзя". Это за год-два не получится всё выправить, слишком долго разваливали. Только если делать не будем, то нынешние резвые дети, которых не научим уважать людей, превратятся в адских стариков и старушек, гоняющих подрастающее поколение. Вот и будет сказка про " на колу висит мочало...".

Да, есть пожилые ( и молодые), которые уважения не вызывают, а вызывают совсем обратное чувство. Только, дав волю этому " справедливому" обратному чувству, мы станем точно такими же не вызывающими уважение. Вот и всё.